Армения и Азербайджан
2,076,116
11,606
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 сен 2020 18:30:56 |
У меня вопрос
новая дискуссия Дискуссия 1.670
Желательно, к служивым - бывшим и действующим
Конкретно, по нонешней "войне"
- кто начал наступление
- силы, привлекаемые к наступательной, операции. цель, направления сосредоточения основных усилий
- силы противника
- ход боевых действий
- примерные потери сторон за двое суток боевых действий (без потопленных авианосцев и взятых в плен генералов)
Буду весьма признателен (наверное, не только я один)
Конкретно, по нонешней "войне"
- кто начал наступление
- силы, привлекаемые к наступательной, операции. цель, направления сосредоточения основных усилий
- силы противника
- ход боевых действий
- примерные потери сторон за двое суток боевых действий (без потопленных авианосцев и взятых в плен генералов)
Буду весьма признателен (наверное, не только я один)
ОТВЕТЫ (50)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 18:49:30 |
- Азербайджан
- сложный вопрос. Встречалась инфа про 1 и 2 АК ВС AZ... С Севера к центру по линии противостояния и от центра к Югу
Со стороны Армян... ВС Карабаха (Арцаха)...ВС Армении на сколько можно судить осуществляют маневры в тылу но видимо пока как резерв. + Добровольцы поехали в Карабах из Армении.
- AZ начали ночью по лекалам блицкрига ..потом пошли видео от армян...огневых мешков куда угодили бронегруппы AZ, потом пошли видео с Азер стороны по работе БПЛА по ЗРК Карабаха...
Первые сутки противоречивые. Азер заявляли что взяли и продвинулись ... Армяне к концу суток стали признавать какие то потери но к концу суток пошли видео где армяне гуляют меж разбитых бронегрупп Азеров.
Фото видео территориальных потерь или приобретений нет. Имхо ..бодалово идёт в аналоге серой зоны Донбасса.
Вторые сутки...ощущение что наступление стопорнулось. Стороны перешли к позиционной войне ...Арта + БПЛА.
- я не видел списка потерь Азеров (официальных)...на утро Армянская сторона говорила о 59 погибших военнослужащих за 1,5 суток..
Достоверно..9-10 ЗРК оса потерял Карабах и ..не более 10 ед.бронетехники. У Азеров потери брони достоверно свыше 10 единиц...по факту думаю пара десятков танков, БМП....и другой брони. + 1 достоверный Ми-8.
По пехоте азеры инфу не дают.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 сен 2020 19:28:58 |
Цитата: rusyes от 28.09.2020 18:49:30
Большое спасибо
Вкратце: Азербайджан располагает большей по численности группировкой войск (и личного состава больше и техники).Это плюс. Особенности рельефа (горы) не позволяют эффективно использовать это преимущество по всей линии фронта, техника может действовать только на строго определенных участках (во многом - по автодорогам), которые и пристреляны артиллерией и густо заминированы (если армяне не идиоты). Это минус. А без брони, голой пехотой: а) азербайджанцы не особо умеют и желают воевать; б) бех брони пехоты там просто положат. Это еще минус.
У Карабаха войск меньше, Армения пока открыто и по полной не вписывается. Это минус. У ВС Карабаха более устаревшая техника (т не видел ничего новее "Осы" или БГ Д-30) Это тоже минус. ЗРК Оса поражает цели на высотах до 6 км, турецкие БПЛА "Байрактар" летают выше - на высотах до 8 км, и наносят удары с высот 6,5 - 7 км. Это очень большой минус.
Оборона ВС Карабаха опираются на заранее подготовленные позиции, все возможные танкоопасные направления пристреляны и заминированы. Это плюс. И они воюют за свой дом. Это тоже плюс.
Краткий итог: наступление Азербайджана достигло некоторых локальных успехов, но блиц-криг не вышел. ВС Карабаха в ночных контратаках (когда БПЛА малоэффективны) отбили часть утерянного, но не все. понесли большие потери в ЗРК, БПЛА Турции господствуют в воздухе. Обе стороны понесли потери в личном составе и техники, но наступательные возможности ВС Азербайджана пока не исчерпаны, Вс Армении в войну по настоящему не ввязывались..
Чисто с военной точки зрения - стороны имеют потенциал для продолжения более-менее активных боевых действий в течение пяти-семи суток... Особенно если ВС Армении перебросят в Карабах толковые системы рЭБ и несколько Панцирей, обязательно - с толковыми и опытными экипажами и достаточным количеством ракет. Вс Азербайджана надо пользоваться господством в воздухе, особенно на больших высотах, и кошмарить ВС противника ударами БПЛА и тактической авиации...
Но подобная тактика ни одной из сторн конфликта решительного успеха принести не сможет
Скорее всего - война опять откатится на исходные позиции и перейдет в вялотекущую фазу.
Вопрос только один - когда?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 28 сен 2020 20:48:44 |
ПМСМ, запасов, с обоих сторон, дай бог на пару-тройку недель интенсивных БД.
у азеров-поболее, а армян-поменее.
но денех нынче нет ни у армян-ибо априори нищи, ни у азеров-потому как нефть в цене припала, да она и не нужна никому особо, в условиях текущего мирового кризиса.
опять же зима на носу.
так что через пару недель в основном все устаканится.
за это время азеры не успеют много захватить, а армяне не успеют много слить.
так что мое вангование таково:
пара недель и практически не изменённые границы.
пашиняну-минус за эконом.кризис в который улетит армения.
алиеву-жирный минус за несбычу мечт реванша+ эконом.кризис.
за каким алиев полез в эту военную заварушку-бог весть...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 21:01:20 |
Согласен. Похоже все закончится как обычно. Темп наступления снизился до нуля.
Постреляют по площадям и через пару недель успокоятся.
Каждая сторона объявит о своей победе.
Населению покажут видео подбитой техники врага (свои потери не покажут).
У Алиева ситуация выигрышнее с точки зрения пиара. Беспилотников хватит на две недели. Армянам надо реально кого-то подстрелить внизу на земле, а если противник не наступает, то и удачных случаев для этого нет
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 28 сен 2020 21:18:07 |
Цитата: zdrav от 28.09.2020 21:01:20
хех,
дык уже все шуруют по вашим лекалам:
азеры вовсю трубят про "освобождение" территорий и кажут красивые видосы с БЛА с поражением наземной техники армян,
а армяне жужжат про возвращение отжатых высот и кажут не менее красивые видосы поражения БТВТ азеров и обломки летучей техники.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 19:05:54 |
В этот раз однозначно начал Азербайджан.
В отличие от летнего обострения, тогда начали армяне и боевые действия шли на границе исторической Армении.
Сейчас война идёт только в Карабахе.
Азеры ведут Наступление по трём направлениям.
1) наибольшее продвижение на севере, сообщалось что азеры взяли важную высоту на перевале ( без подтверждения)
2) на северо-востоке продвинулись незначительно ( как минимум одна азерская БТГ попала в засаду)
3) на южном направлении первый день были захвачены несколько сел ( заметные потери бронетехники и танков)
Потери подтвержденные документально: порядка двух десятков танков и БМП, несколько БПЛА
Погибших более ста человек
активно используют артиллерию и РСЗО ( на порядок больше, чем армяне, но по площадям)
Армяне в основном держат оборону, на юге провели контрнаступление ( результаты непонятны)
Как минимум две удачных засады и две частично уничтоженные колонны бронетехники
Намного лучше подготовленны и организованы.
Потери танков и ББМ - штук десять подтверждены ( почти все с воздуха)
Но самая большая драма пока разворачивается в противостоянии ПВО/БПЛА.
И здесь армяне проигрывают очень серьезно.
Точно подтверждена потеря 9(девяти) армянских ЗРК ОСА ( возможно несколько Стрела?) , фото и видео по всем случаям есть в теме.
Все уничтожены при помощи ударных дронов.
Средства РЭБ армянами или не применяются или их нет на передовой.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2020 22:18:24 |
Цитата: zdrav от 28.09.2020 19:05:54
Из всех князьков, царьков, байчиков, байчиков, султанчиков и ханчиков, которые нарисовались на постсоветском пространстве - Ильхам Алиев самый адекватный. Он свой Азербайджан из состояния полная жопа вытащил до состояния более-менее нормальный султанат.
Нахрена ему воевать НКР?
"Ищи кому выгодно"(с)
Можете его выгоду в этой войнушке сформулировать? Я - нет.
А вот выгоду Николы ереванского - запросто.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 22:27:15 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 22:18:24
Если нефть вырастет, то почему бы и не пострелять немного? Тут не только Алиев интерес имеет, но и куча стран, не будем показывать пальцем. Возможен консенсус самых неожиданных конфигураций.
Опять же пора показать некоторым неблагодарным товарищам (
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2020 23:03:39 |
Цитата: zdrav от 28.09.2020 22:27:15
Дык
В том то и дело что нефть, равно как нефтедобыча в Азербайджане не растет.
А Ильхам Алиев - вполне за предыдущие годы показал, что он - не психопат-невменько типа луки мудищева и не клоун, играющий членом на рояле. А вполне себе адекватный правитель.
Нахрена ему на падающей нефти - ещё и вереницы трупов?
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 23:16:21 |
Сообщение удалено
Urri2
01 окт 2020 11:47:11
Urri2
01 окт 2020 11:47:11
Отредактировано: Urri2 - 01 окт 2020 11:47:11
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 00:07:49 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 23:03:39
Вы правы- она падает. Крупные игроки уходят, надежда только на транзит. Алиев добывал то, что было советским неприкосновенным запасом. Поэтому во времена СССР и не добывали столько. Но война связана с внутренними проблемами Азербайджана. Клан Алиевых все эти годы хапал все себе и теперь у него появились конкуренты, готовые отстранить его от власти. Поэтому он пошел по пути отца. Тот был плохим правителем и Горбачев снял его за дело, как не странно. Тот затаился и стал ждать своего часа. А когда подошел момент- пришел и сдал все, заключив соглашение по Карабаху и все при трубящей пропаганде быстро забыли что он натворил и он стал отцом нации и он мог делать что хотел. Сын хочет по сути сделать то же самое- стать спасителем нации и тем самым задушить конкурентов. Сколько потеряют Азербайджанцы? 50 танков? 1000 человек? Ерунда- зато взяли две высоты. Через год- еще 50 танков и еще 1000 человек и еще две высоты. И так можно править вечно. Процесс возвращения идет. все хорошо....
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 22:59:04 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 22:18:24
Согласен. Азербайджану это в принципе не выгодно в текущих реальях. Только если не выяснится что казна пуста и грядут социальные потрясения. Но пока подобной информации нет.
Даже некий серьезный военный успех и оккупация населенных армянами территорий - это геморой для Алиева. ну точно не в 2020 году и текущих ценах на нефть. Прямой коридор до Турции... заманчиво ,но не реализуемо в короткие сроки.
С Арменией тоже не понятно - какая выгода Пашиняна ? особенно если будут серьезные потеки в НКР ? Добиться нового майдана ?
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 23:04:04 |
Цитата: КОБР от 28.09.2020 22:59:04
Эрдоган натравливает азербайджанцев на армян. Повторение геноцида армян России не с руки, а то курорты Краснодарского края свою привлекательность быстро потеряют. Значит России придётся договариваться о мирном разрешении конфликта. А договариваться надо, собственно, с Эрдоганом. С которым итак по широкому кругу вопросов договариваться приходится. Таким образом Эрдоган получает дополнительный козырь в "большой торговле"...
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 00:49:15 |
Цитата: lucent от 28.09.2020 23:04:04
Это просто не логично. Какой геноцид ? Почему Россию это хоть как должно волновать ? Если нападут на Армению - то тогда сработают механизмы ОДКБ. Карабах Россия не признавала и признает. Краснодарский край от проблем соседей только выигрывает.
Потеря Карабаха даже на горизонте не маячит, Армения же под зонтиком ОДКБ - так что и армянам ничего пока что не угрожает. Если армяне сдадут позиции в Карабахе - то вся виня ляжет на Пашиняна и "западный вектор".
Эрдоган утилизирует сирийских исламистов - вероятность потерять остаток Идлиба и остатки репутации в глазах джихадистов висят на его шее. Одно дело если операция окажется успешной, иначе это потеря лица и авторитета внутри страны - это отставка Эрдогана.
Нее. Не сходится карта. Здесь нужно вообще понять реальный масштаб замеса - возможно большая часть сражений идет в интернете, а не на земле Карабаха. Тогда можно будет расклад. Но для большой заварушки и окончательного решения вопроса сейчас ни у одного регионального игрока и участника просто нет разумной мотивации. Ну или мы разумность сторон переоцениваем и это реально просто жажда крови.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 01:22:41 |
Цитата: КОБР от 29.09.2020 00:49:15
Краснодарский край от всей этой войны, в случае поражения Армении, может получить еще миллион беженцев из Армении. Со всеми втекающими и вытекающими.
Цитата: КОБР от 29.09.2020 00:49:15
Зонтик ОДКБ означает, что, в какой-то момент, надо будет начать бомбить азербайджанцев. Вводить войска, поднимать самолёты и вот это вот всё. Отвлекаясь от того, чтобы с Белоруссий что-нибудь уже придумать. С каким бы негативом ни относиться к армянам, но за НКР они, судя по всему, будут воевать. А значит нет никакого "НКР отдельно, Армения отдельно". Потихоньку, полегоньку втянута туда будет вся Армения и никуда Россия от введения войск не денется. И не важно, как мы относимся к армянам, и как они относятся к нам. Это всё категории форумных баталий. Политические решения принимаются из других соображений.
Вот и получается, что, в этом регионе, конкретно сейчас, Россия крайне заинтересована в "мире". А раз заинтересована, значит Эрдоган постарается нам этот самый "мир" продать. Вполне рационально с его стороны...
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 01:57:07 |
Цитата: lucent от 29.09.2020 01:22:41
В случае разгрома Азербайджана при принуждении к миру поток беженцев захлестнет Турцию и перевернет там Эрдогана, турецкие курорты превратятся в гетто и Краснодарский край будет процветать. Логика у вас подобная.
Если Азербайджан ринется на Армению и российские военные базы - так и будет. Без промедления. Грузия не даст соврать. Россия с Ираном с удовольствие уберут конкурента с Каспия.
Потому сама глубина победы Азербайджана даже при идеальном раскладе ограничена ОДКБ. В реальности Азербайджан попадает в кровавый мешок и несет систематические потери, Карабах впитывает армянских добровольцев со всего мира - диаспоры это все оплачивают.
И кому такой расклад нужен ? Турция без пяти минут банкрот - это уже неизбежно. Им уже нечем выплачивать свой госдолг - а развязанные авантюры в множестве стран стоят денег. Не в том положения Эрдоган сегодня - по сути со всех сторон окруженный врагами чтобы торговаться и навязывать кому свое мнение.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 сен 2020 06:00:39 |
Цитата: lucent от 29.09.2020 01:22:41
Ни какого миллиона беженцев. Закроют границы и все. Просто и цинично. Легли под США - воюйте в одиночку. Мы не обязаны оплачивать чужие хотелки.
Эрдоган сказал Алиеву: "Дорогой, не очень хороший расклад, но другой шанс будет через сто лет. Все что возьмешь - твое." И Алиев пошел брать.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 10:44:31 |
Цитата: iz_kirova от 29.09.2020 06:00:39
Интересно мне, в чём заключается вот это вот "легли под США" в чём-то бОльшем, чем это уже происходило при Саргсяне? "Самое большое посольство США" было открыло при Кочаряне и прекрасно себя чувствовало при Саргсяне. Обилье "западных НКО" - тоже произошло далеко не при Пашиняне, а при "пророссийском", вроде как, Саргсяне. При этом Пашинян первым, роняя тапки, побежал Лукашенко поздравлять вперёд Путина, почувствовав, куда Москва смотрит. Армения всё так же, как и прежде, в ООН голосует вместе с Россией.
Я, как бы, не против вот этого "легли под США", но хочу уточнить, когда именно. Когда Кочаряна выбирали, который "самое большое посольство" открыл и, при котором, вроде как, русские школы окончательно исчезли, или, когда Саргсяна выбирали, который не особо препятствовал деятельности западных НКО и ничего не имел против достижений Кочаряна?
Что касается "просто закроют границы и будут, хрустя попкорном, наблюдать, как головы режут", то Вы страну перепутали. Это не про Россию и не про наше руководство. Именно поэтому, никакого даже намёка на повторение 1915 Россия не допустит. И плевать, кто там и как среди армян к русским относится. Повторюсь, все эти высокоэмоциональные рефлексии только для форумных баталий годятся, а не для управления государствами...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 сен 2020 12:30:38 |
Цитата: lucent от 29.09.2020 10:44:31
В вытеснении России из всех сфер. Это не правильно жить за счет РФ и торговать лояльностью на Запад. Нужно выбрать что-то одно.
Цитата: lucent от 29.09.2020 10:44:31
Какая разница когда. Важно, что пришло время отвечать.
Цитата: lucent от 29.09.2020 10:44:31
Про головы - Ваша добавка, рекомендую проспаться.
Ни кто у азеров резать армянам головы не станет. Не то время. Просто займут Карабах, отнимут бизнесы и имущество, вытеснят население в Армению.
И пусть с ними Пашинян разбирается. Разберется - молодец. Повесят на воротах дворца - не молодец.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 12:45:56 |
Цитата: iz_kirova от 29.09.2020 12:30:38
Вы это сирийцам расскажите. Часть из которых Эрдоган, вроде как, уже ближе к ТВД перебросил. Они с интересом послушают про "не то время" и "век гуманизма". Еще албанцам можно рассказать, которые почти в центре "просвещенной Европы".
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 29 сен 2020 05:20:43 |
Цитата: КОБР от 29.09.2020 00:49:15
В целом-согласен.
Но снятые удары по наземной технике (с обеих сторон)+останки чего-то летучего на земле впечатляют своим количеством.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 10:45:55 |
Я видео роликам не особо верю. Современные технологии рендеринга способны и на большее, а то как катарские студии снимают "разгромы" мы видим еще с 2011 года. На большинстве видео зафиксированы удары по пустой ,стоящей технике. Это о многом говорит и снять могли в разных местах просто утилизирую свой же арсенал.
Здесь была критика выкладывания фото/видео трупов - лично я считаю что это как раз таки хороший реальный фактаж. По нашивкам и вплоть до имен погибших - всегда могут найтись сослуживцы или знакомые кто может пролить свет на произошедшее. А понимая какое подразделение погибло понимаешь масштаб всего противостояния.
Замес действительно "неразумного масштаба" - но и на финальное сражение не тянет как то. Отсюда и вопросы кому понадобилась эта кровь и что он пытается покрыть этим.
|
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 10:54:46 |
Цитата: FROGRAmm от 29.09.2020 10:49:56
Голливуд закончился. Армения приняла решение использовать Искандеры. Турция, как я понимаю на низком старте........
|
|
Dim-Dim ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 18:54:55 |
Цитата: lucent от 28.09.2020 23:04:04
России насрать.Она стоит над схваткой.Общей границы с Арменией нет,сообщения нет-короновирус.Зачем нам суетиться?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 29 сен 2020 19:09:45 |
Цитата: Dim-Dim от 29.09.2020 18:54:55
Тут как,- выше.. ниже до места..Просто при определенных обстоятельствах (например потери Арцаха, РА)..вполне могут попросить 102 ВБ на выход в Армении да и ОДКБ превратиться в еще более карикатурную структуру.
Если досидеть на дереве (хотя это традиция китайской обезьяны), можно до финала... то под финал можно получить,-
А. Заиметь Османов с епанутым Султаном во главе у границ ЧР и РД (это Россия).. а кто лечил и подлечивал, отправлял и помогал.. в тех же Чеченских я надеюсь не забыли. Не не султан лично))) но те же кто сейчас изображают волка кистью руки и которые основной электорат султана.
Б. Похерить 102 ВБ
В. Вместо 102 ВБ ну появится какая амерская или натовская база...Грузины думаю как логисты возражать не будут
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2020 23:09:44 |
Цитата: КОБР от 28.09.2020 22:59:04
Как минимум - вынести из внутриполитической повестки в Армении - карабахских.
Карабахские исторически ориентируются на Россию. Ереванские - на Францию
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 00:12:11 |
Цитата: Svoy от 28.09.2020 23:30:05
Он прав. Это два разных клана-Ереванцы ориентируются на Запад, Карабахцы на Восток. Насколько видна разница можно понять только побывав в Армении и Карабахе.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 00:53:25 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 23:09:44
А Пашиняну такое простят ? Успех карабахских в отражении агрессии только укрепит их позиции внутри Армении, а нерасторопность самих ереванских политиков в решительности отражении агрессии - сыграет в минус. Слишком рискованно , ради малой перспективы.
У вас есть хоть какой то факт массовой провокации Армении в этой ситуации ? На которую так резко мог ответить соперник ? Или все на уровне домыслов ?
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 04:54:06 |
Не знаю специально или нет, но вы все перепутали. Пашинян - это ереванский, а Саргсян - карабахский из Степанокерта.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 29 сен 2020 05:35:17 |
Цитата: RMG от 29.09.2020 04:54:06
писал, как запомнил.
но упираться не буду.
по мне, что ары, что азеры-все едино.
хотя , в массе, ары-воены посильней.
а из азеров воины, как из говн@ пуля.
пускай бузят друг с другом, главное, чтобы наши заклятые партнеры из малой азии, европы и америки в закавказье не лезли.
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 19:35:16 |
Вы поставили сложнейший вопрос. Ведомство Герасимова может толково это осветить .
Учитывая менталитет жителей Кавказа можно просто утверждать - врать будут и те и другие ...
Пример :
27 сентября Минобороны Карабаха заявили : Успешно срываем планы наступающего противника
27 сентября Азербайджан начал интенсивный артобстрел населенных пунктов в Нагорном Карабахе, в том числе и столицы республики Степанакерт, перейдя в наступление вдоль всей линии соприкосновения.
К настоящему моменту известно о потере азербайджанской стороной двух вертолётов, трёх танков и трёх беспилотных летательных аппаратов.
Баку сообщил об уничтожении 12 армянских зенитных ракетных комплексов «Оса». С обеих сторон есть потери в живой силе.
Во II веке до н.э. территория карабаха принадлежала Армении.
В 1813 году по завершении русско-персидской войны 1804—1813 годов был подписан мирный российско-иранский договор, которым был признан переход Карабахского ханства под власть России.
В январе-мае 1920 года Нагорный Карабах стал ареной ожесточённых боевых действий в ходе Армяно-азербайджанской войны. В мае, после установления в Азербайджане Советской власти, части 11-й Армии РККА во взаимодействии с азербайджанскими войсками заняли территорию Карабаха и Нахичевани и к концу июня подавили сопротивление армянских вооружённых отрядов.
5 июля 1921 года на пленуме Кавказского бюро РКП(б) было принято решение оставить Нагорный Карабах в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию.
Вот тут и порылась собака . Ленин и его пламенные "рыволюционеры" ничего не соображали в делах Кавказа. А у И.В. Сталина не было власти.
Безусловно это было ошибкой
После развала Советского Союза Нагорный Карабах объявил о своей независимости от Азербайджана в результате референдума о независимости 10 декабря 1991 года, это стало возможным благодаря бойкоту азербайджанского населения, которое составляло на тот момент 21% от общего числа.
По сути Нагорно-Карабахская Республика (НКР) является независимым государством, но не является признанной в мире, но с юридической точки зрения до сих пор принадлежит Азербайджану.
К сожалению конфликт время от времени приобретает горячую фазу, но Азербайджану не удается установить контроль над территорией Карабаха.
К сожалению , на мой взгляд,Алиев спелся с откровенным фашистом Эрдоганом и решил в южном подбрюшье России устроить войнушку.
Глава Армении Пашинян не понимает ,что у Алиева имперские амбиции и Азербайджан сильнее Армении во всех отношениях .
В военном конфликте Армения может проиграть.
Повторюсь . Виноват в данной ситуации Советский Союз, который включил Карабах в Азербайджан.
Но СССР почил в историю. Пигмей Горбачёв вообще не мог разрулить конфликт в Степанакерте.
27 сентября после двусторонних обвинений Армении и Азербайджана в провокациях начались масштабные боевые действия в районе Нагорного Карабаха.
В результате возобновления вооруженного конфликта уже погибли сотни солдат, уничтожены десятки единиц военной техники.
И это немного больше, чем за первые сутки. В Армении объявили всеобщую мобилизацию, а Азербайджан ввел военное положение в стране.
Возможно, регион ждет повторение так называемой четырехдневной войны 2016 года, а возможно и что-то хуже.
От данного конфликта можно уйти только надавив на Алиева .
Это война угроза для России.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 19:53:20 |
Цитата: Пасечник от 28.09.2020 19:35:16
Да ну? А кавказкие албанцы где тогда были? это Армянские выдумки. Ни одной крепости армянской там нет... а вот тюркских и албанских сколько хочешь...
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 19:56:24 |
Цитата: Jameson от 28.09.2020 19:53:20
С начала II века до н. э. до раздела Армении территория современного Нагорного Карабаха (Орхистена у античных авторов) входила в состав Великой Армении. В «Армянской географии» Анании Ширакаци (VII в.) Арцах числится её 10-й провинцией (нахангом).
В 387 году Куро-Аракское междуречье (области Арцах и Утик) отошло к вассальной от Персии Кавказской Албании, оставаясь при этом под управлением армянских княжеских родов и сохранив сильное армянское влияние. Полиэтническое Албанское царство было уничтожено арабами в 705 году.
Далее по накатанной....
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 20:57:10 |
Цитата: Пасечник от 28.09.2020 19:35:16
Цитата: Пасечник от 28.09.2020 19:35:16
Нехрен было Армении ложится под США.
Вот пусть США и бомбят Баку и Анкару со Стамбулом.
Идиотов надо учить очень жёстко.
Если и теперь идиоты во власти Армении не пойму: что к чему, то можем и базу убрать из Армении по их просьбе.
Могут также и из ОДКБ выходить.
И пусть их тогда Турция с Азербайджаном сожрут, а они сожрут и не подавятся.
Армении пора перестать сидеть на двух стульях.
В таком, как ныне, раскладе Россия ни за что за Армению не подпишется.
Оружие продадим, как и Азербайджану, и на этом всё пока.
Если война ограничится Карабахом, Россия и далее, кроме заявлений о необходимости переговоров и мирного решения проблемы, и пальцем не пошевельнёт.
Добровольцы и чевкашники пусть едут воевать из России, кто им доктор?
А Россия свои ВС не введёт, но и Турции вводить войска не даст, имея в виду авиацию и прочее тяжёлое вооружение.
И за это скажите спасибо.
|
FROGRAmm ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 06:05:18 |
эмоционально, но бесполезно, армяне - политические проститутки, вам мало RT?