События в Нагорном Карабахе 2020
2,117,985
6,361
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 17:00:56 |
Почему нет/мало ударов в глубь территории Крабаха?
новая дискуссия Дискуссия 2.131
То ли нет, то ли из-за цензуры, но мало кадров ударов в глуби территории Карабаха. У азеров есть Смерчи, ПИОНЫ БПЛА и авиация (которая пока не летает). Учитывая мононациональность Карабаха, и взаимную нелюбовь на гуманность не спишешь.
Учитывая что у азеров с блицкригом неполучается, напрашивается тактки изнуряющих обстрелов. Благо денег/вооружения у азеров поболе, да и с логистикой лучше (как я понимаю Грузия послушно слушается Султана).
Учитывая что у азеров с блицкригом неполучается, напрашивается тактки изнуряющих обстрелов. Благо денег/вооружения у азеров поболе, да и с логистикой лучше (как я понимаю Грузия послушно слушается Султана).
ОТВЕТЫ (59)
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 17:08:49 |
Минобороны Армении заявило, что турецкий F-16 сбил армянский Су-25
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 18:39:32 |
Цитата: PPL от 29.09.2020 18:00:38
Вчера армяне тоже Ан-2 сбили. Пригласили Пегова и Коца, показать сбитый азерский БПЛА, а те взяли и опознали в нем кукурузник.
Если первый раз это смотрелось смешно, то теперь армянские пропагандисты выглядят патологическими фейкометами.
https://t.me/wargonzo/3497
Вчера армяне сообщали:
1) Что сбили турецкий Ф-16 - оказалось фейк
2) Что взяли в плен азербайджанского генерала - он нашёлся живой и дал интервью
3 ) Что сбили шесть азерских вертолетов - не нашлось ни одного
И тд и тп
ЦитатаУ азеров есть Смерчи, ПИОНЫ БПЛА
Да вовсю и Смерчи и Грады и даже Пионами лупят. И даже ТОС применяется
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 20:09:02 |
Цитата: Салон62 от 29.09.2020 18:47:26
Похоже на то - взрыв нафталиновый, как в кино и копоть в конце выглядит аппликацией. Монтаж, походу. Хотя и не отменяет сбития Ан-2 или что там было.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 22:09:09 |
Цитата: Sinbad от 29.09.2020 20:09:02
Зря сомневаетесь, разве можно им не верить?
Если за первые два дня ары столько насбивали, то к концу месяца потери азеров превысят количество танков и самолетов во всем СССР в его лучшие годы.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 сен 2020 00:32:40 |
Цитата: zdrav от 29.09.2020 22:09:09
Ну, таки, "танков и других..." Ташта, танков, БТР-БМП, бронеУАЗиков турецких, грузовиков... Ну и "поразили". Дал из аффтамата - поразил.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 21:12:25 |
Цитата: Салон62 от 29.09.2020 18:47:26
Да там вообще фантастическая дичь потоком идёт от армянских ПВО
https://t.me/bagramyan26/18481
Уже беспилотный Ту-143 завалили образца 1970 года. После двух сбитых арами Ан-2 даже страшно представить что они собьют завтра
Надеюсь, это будет не «Гинденбург», полное ощущение что в Карабахе портал в прошлое открылся и оттуда летательные аппараты залетают
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 05:17:28 |
Это уже сюрреализм какой-то. Армяне третий раз за трое суток боев пытаются выдать детали от Ан-2 за сбитый самолёт или беспилотник.
Оно, конечно, на войне всегда врут, но нельзя же так глупо подставляться.
Скоро это мемом станет. «Армяне сбили беспилотник» будет означать топорный фейк с пониженной интеллектуальной составляющей.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 06:08:06 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 05:17:28
Не, они реально сбили азербайджанский Ан-2 с помощью ПЗРК.
Вот подлинное, а не фейковое видео, извиняюсь, что длинное, сюжет смотреть с 7:00, собственно сбитие - на 7:50:
Там ещё много интересного, например использование Азербайджаном "Солнцепёка". Минус видео - нет перевода. Хотя и так понятно.
Ещё немного видео, уничтожение азербайджанского БПЛА израильского производства ЗРК "Оса":
Уничтожение предположительно азербайджанского БПЛА ПВО Ирана:
Уничтожение азербайджанского БПЛА (или двух) ПВО НКР:
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 06:25:36 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 06:08:06
И где именно вы увидели АН-2? по каким признакам определили что это вообще самолёт? Тем более биплан.
Даже богатая фантазия не позволяет в этом опознать кукурузник. Это похоже небольшой тактический БЛА
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 06:41:35 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 06:25:36
Ан-2 с оторванным хвостом. Видео внимательней смотрите. Если этого видео мало, вот ещё с места падения:
Скрины с большого видео, крыло "аннушки":
"Дутик" от Ан-2:
P.S. Специально для Вас, не поленился и сделал ещё один скрин:
Прекрасно видна бипланная "этажерка".
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 07:50:19 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 06:41:35
Как минимум возникают вопросы:
Первое видео снято на идеально ровной равнине. Второе видео от Коца снято на склоне горы. Он об этом четко говорит на 1.20 мин что куски самолёта разбросаны по склону. Да и уклон серьезный видно в кадре.
В первом сюжете днём армянский солдат утверждает что это он сбил самолёт из ПЗРК и все произошло у него на глазах.
Во втором видео уже вечером Коц прямо заявляет что местные не знают, что это за аппарат и кем он был сбит.
Очевидно что местность на двух видео разная.
Получается армяне сбили уже два кукурузника? Не считая сбитого арами Ту-143 который тоже оказался аннушкой. Вы в это верите или кто-то врет?
да и сам полёт кукурузника над линией фронта среди бела дня выглядит полным бредом, на это же намекает отсутствие следа от ракеты ПЗРК и тела пилота.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 06:50:13 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 06:08:06
Мне вот интересен такой момент. Это вообще разумно стрелять ракетами 130 кг по дешевому не ударному дрону весом 9 кг?
БПЛА Orbiter II: взлетный вес - 9,5 кг;
Если память мне не изменяет похожее видео как армянская Оса сбивает Орбитер было в ветке ПВО три месяца назад . Это не оно?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 07:30:43 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2020 06:52:05
Ну да.
Смотрю видео Пегова и Коца.
В Степанакерте у них весь репортаж над головой жужжит ударный дрон, барражирует в поисках цели
приехали в Мардакерт - и снова весь репортаж над головой жужжит азерский ударный дрон
https://t.me/sashakots/16995
По дороге с передовой ударный дрон чуть за ними не погнался, пришлось удирать на джипе по оврагам
В это время армянские ПВО бодро рапортуют о том что завалили Ан-2 и бурно празднуют что сбили десятикилограмовый Орбитер бесплатной русской ракетой которая в 15 раз тяжелее.
Логично. Запасы ракет они безграничны.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 09:13:00 |
Цитата: sergo78 от 30.09.2020 08:32:19
Я предлагаю прекратить воевать и начать мирные переговоры
но мое мнение вряд ли заинтересует противоборствующие стороны.Что касается реальной обстановки с карабахским ПВО, то в профильной ветке была подборка видео и скриншотов.
Как минимум ДЕВЯТЬ армянских ЗРК ОСА ( и Стрела) уничтожены и подтверждены документально. Насколько это возможно в век тотального фотошопа и видеомонтажа.
Но по косвенным признакам: таки да. Карабахская ПВО если не уничтожена, то серьезно пострадала.
Именно поэтому потоком плодятся фейки, а сбитые Ан-2 множатся, как кролики.
И на этом фоне последняя из уцелевших ОСА тратит драгоценные ракеты на заведомую дешевую хрень без вооружения? Да ещё и бурно празднуют эпически победу над 9 кг БЛА?
Впрочем, очень похожее видео было летом и его выкладывали на ГА. Так что это может быть старое видео. Тогда радость понятна: в мирное время это можно считать успехом. Тогда это оправдано
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 11:31:28 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 09:13:00
Дешевая хрень подсветит лазером эту последнюю "Осу", после чего по ней прилетит управляемая ракета/планирующая авиабомба/артиллерийский обстрел. Ну или доразведанную дешевой хренью "Осу" минут через десять прилетят убивать 3-4 ударных дрона.
На войне "рельсовая" экономическая логика не работает.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 11:39:25 |
То есть операторы настолько глупы, что не сообразят отправить ещё парочку дешёвых наблюдателей в то место, где у них сбили предыдущий дрон? Логика однако. Так Орбитер может и не заметил бы ничего, а теперь враги точно будут знать, что именно в этом месте армянская ПВО активно работают. Придётся срочно валить оттуда. Ну и в чем смысл?
Не стоит плодить сущности. ОСА ничего не может сделать против ударных дронов и турецких Барактаров. Они летают слишком высоко для неё. Поэтому бурная радость армянских зенитчиков понятна: хоть что-то сбили, дотянулись.
Технические характеристики Bayraktar: Максимальная высота полёта 8200 метров, автономность 24 часа.
Оса может поражать цели по высоте до 5 км
|
|
Моисей Абрамович ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 12:00:14 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 11:39:25
Не приходит в голову, что вам не все показали, и этих мелких дронов-разведчиков завалили там не один? "Оса" - она подвижная, свалит быстро в другой капонир после выстрела, если командир расчета не дурак. "Не увидеть" работу РЛС СОЦ "Осы" в эфире, думаю, сложно, так что информация о районе активной работы ПВО у азеров стопудово есть. А вот точно навести на нее корректируемый снаряд - это надо либо визуальный контакт, либо противорадарную ракету. Последнее против "Осы" - очень дорого.
А "Байрактар" с 8 км сможет замаскированную цель типа "Осы" самостоятельно обнаружить?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 12:30:25 |
Замаскированная армянская ОСА это оксюморон видимо? Вот тут подборка армянских ЗРК, которые невероятным образом смогли обнаружить и уничтожить.
ЦитатаОса" - она подвижная, свалит быстро в другой капонир после выстрела, если командир расчета не дурак.
Мне кажется, что в Нагорном Карабахе не слишком много удобных дорог, чтобы быстро и далеко свалить куда-нибудь.
|
|
mirok ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 13:49:53 |
Цитата: zdrav от 30.09.2020 07:30:43
Израильский маленький дрон может стоить дороже ракеты, которая тяжелее его в 15 раз.
Это раз.
Два - разведку надо пресекать, если нет другой альтернативы, то и осой. Этот орбитер пока будут думать, не дороговато-ли его из осы сбивать, подсветит, скажем танк, и прилетит по танку, вот вам и вся экономика.
Три - с чего вы взяли, что русская ракета бесплатная? Есть данные о поставках этих ракет и отсутствии оплаты за них?
Четыре - вы говорите далее, что оса там чуть-ли не последняя. Откуда такая уверенность? Есть мнение. что у Армении до 200 таких комплексов, и они их где только не покупали, например в Иордании и в Белорусии... Далеко не все задействованы видимо.
КМК какой-то гнильцой попахивает от фразы "бесплатной русской ракетой", вы уж извините, может я и не прав.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 сен 2020 14:36:05 |
Цитата: mirok от 30.09.2020 13:49:53
Совсем по хорошему на виду должны были стоять неисправные и разукомплектованные, или вообще макеты.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 17:22:07 |
Цитата: Balamut от 29.09.2020 17:19:31
жаль... Эрдоган действительно не вменяем и не управляем. Алиев зря пошел на поводу.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 18:26:41 |
Цитата: rusyes от 29.09.2020 17:22:07
Не спешим. Арам верить на слово не стоит. Не думаю чтоб турки входили в воздушное пространство Армении да ещё на 60км - там их ждут как С300 армян, так и наши могут - как бы у нас есть зуб именно на турецкие и именно Ф16. Да и не первоочередная цель Су25... если оне на работает либо близок к работе по войскам азеров.
Так что подкараулили не входя в воздушное пространство, либо на Карабахом - туда они смело войдут - деюре это территория Азербаджана.
ТУт больше политика и правила такие: РФ за хитрожопость и неблагодарность ар, не будет им помогать в войне за Карабах, только когда турки азеры начнут уже саму армению прессовать - и то если ары первыми не отчебучат что. Поэтому азерам и туркам нет смысла лишний раз дразнить РФ, а будут упорно и методично вымаливать Карабах, не трогая явно и демонстративно Армению. Зачем им осложнять себе задачу? Ары оказались в фиговой ситуации, единственных их союзник на них обижен, так надо ловить момент, на давать повод РФ забыть про кидо армян.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2020 18:31:23 |
Цитата: rusyes от 29.09.2020 17:22:07
Некоректно.
Эрдоган, расширяет сферу влияния Турции.
Что в этом плохого для Турции?
Азербайджан самое перспективное для Турции направление в настоящий момент.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2020 18:47:08 |
Цитата: oleg27 от 29.09.2020 18:35:35
А чего у них до сих пор с Ираном?
Любовь и взаимно выигрышное сотрудничество?
Им не Ирана надо опасаться влезая в Азербайджан.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 18:44:44 |
Цитата: Портос от 29.09.2020 18:31:23
А для Нас
? Неоосманы..у южных границ? Сегодня Южный Кавказ..завтра Северный?!
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2020 18:23:35 |
Цитата: Balamut от 29.09.2020 17:08:49
Хорошо что хватило ума наоборот заявить.
Если есть обломки турецкого F-16, есть турки, нету, значит дешёвый пропагандистский фон.
То что турки помогают, сами они не скрывают.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 17:10:32 |
Цитата: pkb от 29.09.2020 17:00:56
Ну столицу Степанакерт, "обхаживают". А что там глубже, из крупных нп...? Только сама Армения. Вот по ней..да пока не бьют в рост. Только приграничье цепанули..
Но удар по Армении полновесный...
это повод для РА, обратиться к ОДКБ
повод для РА, применить свои средства (те же Смерчи и Искандеры)
А по поводу терять не терять...
кмк как раз РА не чего терять.., кроме территории и государственности) А вот азерам терять куда больше) в иной плоскости благосостояния.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 18:35:59 |
Цитата: pkb от 29.09.2020 17:00:56
Надо смотреть местность - Нагорный Карабах, это горы Стрелять на дальние расстояния с низины из пушек можно, но дальность стрельбы сокращается, А это значит нужно подтягивать дальнобойную артиллерию ближе к позициям армянским позициям, которые расположены на высотах.