Большой передел мира
246,516,587
499,908
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 сен 2020 17:16:49 |
Пашинян
новая дискуссия Дискуссия 1.600
Пашинян в интервью «Washington Post» сказал что позвонил Путину, Трампу, Меркель и Макрону, но они не смогли пока остановить боевые действия в Нагорном Карабахе.
ОТВЕТЫ (43)
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 20:25:04 |
Цитата: DeC от 30.09.2020 17:16:49
Всем эта война выгодна, дык нафига звонить туда, где она как мать родна? Я имел ввиду Макрона.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 30 сен 2020 20:57:34 |
Цели наступательной операции Азербайджана:
1. Освобождение оккупированной армянами «зоны безопасности» — собственно азербайджанской территории. Обобщенно назовем — южное, Физулинское направление.
2. Захват горного района для выхода на трассу Варденис-Мардакерт в самом Карабахе (Арцахе), одной из двух больших магистралей, связывающих регион с Арменией. Это позволяет взять под огневой контроль автотрассу и создает угрозу дальнейшему продвижению и отсечению Карабаха от Армении. Обобщенно назовем — северное, Кельбаджарское направление.
3. Азербайджан в широком масштабе реализовывает сценарий войны 2016-го года. Только в этот раз, чтобы армяне не смогли маневрировать резервами и концентрировать силы в одном месте, атака проводится на всех направлениях. На каждом участке азербайджанцы пытаются осуществить территориальные вклинения и закрепиться на новых позициях. Плюс проводится военная
демонстрация Турции, чтобы максимально растянуть армянскую армию к границе и облегчить выполнение главных задач.
Выводы исходя из видео и заявлений, подтвержденных с обеих сторон:
1. Наступление началось с удара 27 сентября беспилотников «Байрактар» по армянским зенитно-ракетным комплексам «Оса», прикрывавшим позиции на передовой в Карабахе. Часть «Ос» были в боевой готовности, радары включены, но «Байрактары» они не видели. По данным на начало войны в Карабахе у армян было 16 «Ос», Азербайджан заявил, что уничтожены 15 ЗРК, на видео — уничтожены 9 комплексов плюс 1 транспортно-заряжающая машина. «Байрактары» прибыли из Турции в июле, подготовить экипажи для них времени не было, очевидно, что управляют дронами турецкие расчеты. После этого на передовой азербайджанские дроны действовали беспрепятственно. На видео с армянских позиций в районе села Гейрах солдаты стреляют по дронам с автоматов, что для высотных дронов не представляет серьезной угрозы. «Осы» — устаревшая система.
2. Азербайджанцы внезапно продвинулись в районе Муровдаг и Талыш путем инфильтрации подразделений, вероятно, спецназа и легкой пехоты в глубину боевых порядков армян. Армянская оборона в горах представляет собой тонкую цепочку наблюдательных пунктов, которые не могут выделить достаточных сил для контроля горного района. В районе села Талыш азербайджанцы захватили армянский наблюдательный пункт, и устроили засаду на две машины, вероятно, с дежурной сменой, которые выехали на пост. Судя по видео азербайджанцев, четверо погибших молодых армянских солдат, документы которых показали на посту, не успели оказать сопротивление. В двух машинах погибло еще не менее четырех человек. Возможно, азербайджанцы действовали ночью — судя по весьма скромной экипировке армян и старым советским каскам СШ-68, вряд ли погибшие были обеспечены средствами ночного боя.
3. До сих пор ни одна из сторон не показала ни одного пленного. Это значит, что каких-то маневренных боев, окружений, лобовых атак крупными силами не происходит, боевые действия носят очаговый характер. Армения подтвердила, что 27 сентября азербайджанцы смогли внезапно захватить Муровдаг, продвинуться противника в районе Талыша, азербайджанцы взяли под огневой контроль трассу Варденис-Мардакерт. На целом ряде участков фронта азербайджанцы осуществили неглубокие вклинения.
4. На направлении главных ударов господство в воздухе захватили азербайджанские беспилотники, которые целенаправленно выбивают боевую технику и машины снабжения армян. На видео выложено поражение «Харопами» не менее 4 армянских танков Т-72 и 1 САУ «Акация». «Байрактары» на видео уничтожили 1 БМП, две РСЗО БМ-21 «Град», удары нанесены по пяти танкам, однако степень их повреждений не ясна, впрочем, они наверняка получили повреждения. Удары наносятся также по машинам снабжения. ПВО Армении работает, но прикрыть большую линию фронта от дронов не удается. У самих армян ударные дроны отсутствуют, попытка применить штурмовики Су-25 для поддержки войск сразу привела к потерям — один самолет был сбит. Армяне не могут обеспечить войска по всему фронту надежной ПВО — это новый фактор боевых действий. Дроны проникают на большие расстояния. Несколько дронов сбито над столицей Карабаха Степанакертом. Армяне заявляют о поражении десятков дронов, но это пока не меняет обстановку в воздухе.
5. Армения наносит потери противнику и удерживает позиции благодаря более высокому качеству своей пехоты. На видео поражение противотанковыми ракетами не менее 5 азербайджанских танков, повреждение на минах еще не менее 3 танков. Также уничтожено 2 БМП-2, ИМР-2, две БМП-2 захвачены армянами.
6. Обе стороны явно недооценивают эффективность противника и переоценивают свои возможности. На видео большинство армянских стационарных позиций плохо защищены, не имеют маскировки, и дроны легко находят цели и наносят удары. Судя по всему за 30 лет войны не нашлось времени и средств. В свою очередь, в бою у села Гейзах азербайджанская колонна бронетехники попадает под огонь и пытается спрятаться в развалинах села, пока ее выбивает пара расчетов армянской пехоты с ПТРК с почти открытых позиций. Это говорит о серьезных проблемах в управлении, организации и подготовке некоторых частей азербайджанской армии.
6. В настоящий момент обстановка на фронте стабилизирована. После переброски армянской армии перспективы продвижения на северном Кельбаджарском направлении у азербайджанцев нет. Однако выбить армян из «зоны безопасности» на юге и расширить вклинения в Карабахе азербайджанцы будут пытаться благодаря превосходству в дронах и готовности Турции восполнять потери и боекомплект. Армянам необходимо выбивать противника в горах — иначе их положение в Карабахе серьезно осложнится.
7. Пехота для локальной войны имеет основное значение, даже несмотря на дроны. Судя по видео, азербайджанская армия слишком привязана к технике. На видео, когда три азербайджанских БМП-2 выехали на армянские позиции и были подбиты — тела восьми погибших членов экипажа, они передвигались без десанта.
8. Эффективность артиллерии сторон, судя по большому количеству не укрытых объектов на видео, не высокая.
9. Большая часть боевых действий ведется днем, стороны слабо подготовлены к ночному бою, а это может быть ключевым преимуществом в ходе интенсивных локальных боевых действий.
10. Очевидно, что потери сторон не так велики, как они указывают в информационных сводках, однако потери будут исчисляться сотнями погибших и раненых, десятки единиц боевой техники. Такого накала сражений в Карабахе не было с 1994-го года.
11. Мобилизационные ресурсы. Показательно, что обе стороны избегают массовой мобилизации мужского населения — на фронт идут некоторые специальности резервистов и добровольцы. Эпоха массовых мобилизаций прошла — для них нет смысла, нет оружия, современная война — это война добровольцев и профессионалов.
12. Информационная война. Обе стороны уделяют этому компоненту огромное значение, по сути информационно-психологические операции стали стержнем боевых действий, отражение войны в СМИ — главный предмет внимания военно-политического руководства обеих стран. Поэтому сводки потерь и заявления об успехах без подтверждения видео и фото, либо подтверждения с обеих сторон, не стоит воспринимать всерьез.
13. Маловероятно что Турция планирует вторжение в Армению со своей территории. Это будет серьезный конфликт с США и мобилизация международной поддержки армян. Однако военная демонстрация будет продолжаться.
14. Фактор внезапности исчез, и теперь будет иметь значение — кто более профессионально подготовлен и кто готов рискнуть собой. Все решит самостоятельность и длинная воля командиров частей и подразделений, которые способны принимать решения на поле в условиях неопределенной обстановки, стресса, нехватки снабжения и поддержки, и компетентно оценивать обстановку. Все решит мотивация и подготовка бойцов. Спустя трое суток усталость личного состава окажет огромное влияние на боеспособность войск, и это может привести к неожиданным результатам на поле боя. Усталость и воздействие стрессов командование всегда склонно недооценивать, а эти факторы опускают войска до того уровня боеспособности, который реально отработан на учениях. Эта война еще далеко не закончена.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 21:41:46 |
Макрон потихоньку нагружает Турцию проблемами. Те боевички, которые устроили бабах в Азербайджане были французскими курдами, это факт, мсьё Дюк. Сейчас там будут блуждающие обстрелы, чтобы ситуация не завяла. Пашинян знать этого не мог, в силу определенных обстоятельств и впервые оказался в роли использованного полиэтиленового пакета, ну будет ему урок, как дружить с Глобалистами, видать биографию Мишико не читал. Сейчас Макрон совместно с англичанами работает по проекту турки vs греки, чтобы Эрдоган открыл еще один фронт, как бы растягивая его, поэтому Эрдоган отправил своего близкого родственника на совещание в Иран для того, чтобы организовать китайскую задумку, я писал о ней выше, заодно договориться с Ираном о поставке нефти, Турции она сейас очень нужна, а в обмен содействие по снятию санкций.
Остальное битва мышей под ковром, точнее то, что Вы сюда притащили.
В этой ветке обсуждаются глобальные события, а Вы обращаете наше внимание на локальные, не особо интересные этой ветке вещи
|
zap ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 12:11:26 |
Уже много лет заметно, что азербайджанцы на информационном поле проводят операцию по дискредитации Армении в глазах россиян.
Самой успешной операцией азербайджанских информационных войск специального назначения я бы назвал проведение в армянскую власть Пашиняна.
Параллельно запускаются сплетни о том, что Пашинян ставленник Сороса, однако на деле он ставленник Алиева.
Размеры вреда для российско-армянских отношений (причём я не говорю об официальных, а как раз о личном отношении каждого россиянина), нанесённых этим дебилом, не поддаются описанию.
Как говорили римляне - смотри кому выгодно.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 01 окт 2020 13:05:02 |
Цитата: zap от 01.10.2020 12:11:26
1. Насчет наличия уже несколько лет активной информационной войны между Азербайджаном и Арменией (в том числе и с целью дискредитации Армении в глазах россиян) Вы довольно верно отметили.
2. Также Вы верно указали, что на всё происходящее надо смотреть через прицел "кому выгодно".
3. Однако насчет того что Пашинян ставленник не Сороса (той еврейской группировки транснационалистов, идеологическим лидером какой является Сорос), а самого Алиева (ориентированного на Турцию) Вы явно переборщили. Ибо сам Алиев открытым текстом заявил:
«Сегодня в Армении существует режим Сороса. Переворот, который не удался в Белоруссии, удался два года назад в Ереване. Сегодня руководитель Армении в лице Пашиняна — это ставленник Сороса. Это человек, который сделал очень много обещаний и который не может их выполнить», - заявил Алиев в эфире российского телеканала «Россия1».
Президент Азербайджана также обвинил премьер-министра Армении в политических репрессиях в своей стране.
После прихода к власти в 2018 году после массовых протестов по типу «цветной революции», Никол Пашинян окружил себя представителями западных фондов. Сам армянский лидер ранее входил в состав антироссийской фракции «Елк» («Исход) в армянском парламенте. https://www.geopolit…nik-sorosa
|
|
zap ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 13:56:22 |
Эм... ну, допустим, в моей речи был некоторый элемент политической мистификации
Но только блага для! Чтобы читатели подумали над ситуацией с указанной мной точкой зрения.
Ведь если подумать, на месте Алиева было выгодно чтобы Армения соскользнула в антироссийское дерьмо, куда, собственно, она и скатилась.
И на месте Алиева в рамках информационной атаки я бы открытым текстом бы и заявлял то, что он заявил
Что, впрочем, не исключает того факта, что Алиев и Сороса поимел в своих корыстных интересах.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 01 окт 2020 15:21:54 |
Цитата: zap от 01.10.2020 13:56:22
Ну, если сугубо с точки зрения мистификации (в том числе и политической) то - да. Ведь для очередной сиеминутной интриги на ветке можно и не такое выдать. Поэтому здесь (на ветке) каждый день кто-нибудь что-нибудь выдает.
А если же серьёзно - с точки зрения именно БОЛЬШОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА (а не той пустопоролжней конспирологии, какой за несколько лет уже до предела перенасыщена данная ветка), то очень и очень кратко (ибо это тема не одного десятка страниц предельно предметного и логического текста) следующее:
1. Уже как минимум 10 лет в мировой системе набирает силу всё усиливающийся (и уже окончательный) крах той политико-экономической парадигмы (общепринятой модели существования развития), какая господствовала во всём социуме Земли последние 600 лет (начиная с середины XV века - момент первоначального накопления капитала в Европе) - крах всей парадигмы капитализма как такового. Та модель, основополагающим принципом которой является "Прибыль - дороже всего, ничего личного - только бизнес" не просто изжила себя, но уже деградирует и разрушается повсеместно не только во всех странах, но и во всех сферах общественной жизнедеятельности населения Земли. Ибо у этой сугубо еврейской модели (потому как она была создана в средневековой Европе именно переселившимися туда из Иудеи "мудрецами Сиона") НЕТ НИКАКОЙ ГРАНДИОЗНОЙ ЦЕЛИ, А ТЕМ БОЛЕЕ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИДЕИ кроме мелкособственнического шкурного интереса банального обогащения небольшой кучки индивидов за счет ограбления результатов труда всех остальных.
2. Поэтому и происходит неукоснительная деградация как общественных отношений, так и самого населения не только "развитых стран мира" (США, Канада, ЕС, Япония, Австралия), но и всех постсоветских стран (включая и Россию) какие после развала СССР снова встали на изношенные до основания рельсы капитализма, ведущие при этом в полный тупик.
3. В связи с чем в мире, в противовес изжившей себя еврейской модели (модели капитализма) очень активно формируются два новых идеологических центра новой мировой парадигмы - парадигма социалистического атеистического развития с национальной спецификой (на базе идеологии КПК КНР) и модель вненационального религиозно-исламского существования. Ибо, в отличии от модели иудейского капитализма, обе эти парадигмы имеют ИДЕЮ РАЗВИТИЯ ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ (а не только избранных), но только каждая - по-своему. Поэтому они и набирают активно силу на фоне разваливающейся иудейской идеологии капитализма.
4. И оттого большинство населения Азербайджана (не смотря на различные течения и сиеминутные интересы внутри политической верхушки, управляющей его населением) естественным образом тянется к Турции (как стране политическое руководство какой стремится претендовать на роль нового лидера в исламском мире и возглавить практическую реализацию идеологии исламского социализма), также как 100 лет назад тянулось к большевистской России - у которой тогда была ВСЕОХВАТЫВАЮЩАЯ ИДЕЯ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ. А нынче у современной России - у её политического руководства (также как и у политического руководства остальных стран осколков СССР взявших за основу своей деятельности насквозь прогнившую капиталистическую идеологию) - никакой ВСЕОХВАТЫВАЮЩЕЙ ИДЕИ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ НЕТ. Поэтому ни Азербайджан (который тянется к Турции), ни Армения (которая до сих пор тянется к уже распадающемуся ЕС) не тянутся к России - ибо у современной России (у её ВПР) СТРАТЕГИЧЕСКИ НЕТ НИЧЕГО ТОГО, что могло бы притягивать (как это было в середине прошлого столетия у СССР) к ней народы окружающих её стран.
Идеология - это СТРАТЕГИЯ. А экономика - это всего лишь ТАКТИКА. Тактика без стратегии - пустопорожний бег в никуда.
Вот так вот, если предельно кратко.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 16:43:09 |
Категорически не согласен относительно отсутствия у нас идеологического базиса.
Без идейно не было бы 08.08, не было бы Крыма, Белоруссии не было бы.
Был бы на месте России алчный спекулятивный мелкий гешефт из десятков областей, краев, ингерманландий, сибирей в непрекращающейся драке а'ля Карабах (вон клипик даже на Дожде замутили про наше желательное для них безыдейное будущее).
То что мы до сих пор еще живы, уже доказывает наличие какой-никакой, но весьма жизнеспособной идеи...:)
То, что идей не произносится вслух, тоже не означает ничего.
Время придет произнесут кому Родина поручит...
Если для Вас такая скрытая идеология сомнительна, то это лишь вопрос личной веры, а не правильности/неправильности самой идеи
Присутствующие мировые идеомы явно не лучше отсутствующих...
И уж точно не Турции быть идеологическим маяком...
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 01 окт 2020 17:14:14 |
1. Не смотря на Ваше несогласие, стратегической идеологической основы (кроме тактической - капиталистической) - парадигмы общественного развития России - у нынешнего ВПР России - НЕТ. И это закремлено в действующей Конституции РФ:
Статья 13 Конституции Российской Федерации Последняя редакция :
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-13-krf
Сравните с программой-парадигмой той же КПК КНР провозглашенной на весь мир в докладе генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина на 19 съезде.
Содержание доклада генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина «Добиться решающей победы в полном построении среднезажиточного общества, одержать великую победу социализма с китайской спецификой в новую эпоху»[1]:
1. Работа и исторические преобразования за истёкшее пятилетие;
2. Историческая миссия КПК в новую эпоху;
3. Идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи и основная стратегия их реализации;
4. Одержать решающую победу в полном построении среднезажиточного общества, начать новый поход к всестороннему построению модернизированного социалистического государства;
5. Претворять в жизнь новую концепцию развития, создавать модернизированную экономическую систему;
6. Совершенствовать институциональную систему, обеспечивающую положение народа как хозяина страны, развивать политический строй социалистической демократии;
7. Укреплять уверенность в собственной культуре, стимулировать расцвет и процветание социалистической культуры;
8. Повышать уровень обеспечения и улучшения благосостояния населения, усиливать и обновлять социальное управление;
9. Форсировать реформу системы экологической цивилизации, построить «прекрасный Китай»;
10. Неуклонно идти по пути укрепления армии с китайской спецификой, всесторонне стимулировать модернизацию национальной обороны и армии;
11. Придерживаться курса «Одна страна — два строя», стимулировать воссоединение Родины;
12. Неизменно идти по пути мирного развития, стимулировать создание сообщества единой судьбы человечества;
13. Непоколебимо всесторонне устрожать внутрипартийное управление, постоянно наращивать потенциал партии в отправлении власти и повышать уровень её руководства.
Куда, как и ради чего движется Россия - не только её народ, ни и само ВПР РФ - СФОРМУЛИРОВАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ. Ибо - НЕ ЗНАЕТ.
2. События - 08.08, Крым, Белоруссия - не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОТСУТСТВУЮЩЕЙ у нынешней России ПАРАДИГМЕ, а всего лишь тактический выбор между плохим и очень плохим. Никаких стратегических перспектив общественного развития ни население ЮА, ни население Крыма, ни население Белоруссии - как не имело, так и не имеет. Оно ушло в сторону России лишь по причине явной дискриминации (ущемления его интересов) со стороны политических режимов или течений набиравших обороты в Грузии, Украине и ныне в Западной Белоруссии в момент тактической реализации данных событий. ВПР РФ стоящему на рельсах капиталистической парадигмы как не было так и нет чего СТРАТЕГИЧЕСКИ дать самому народу (а не местным политическим князькам и их подручным) ни ЮА, ни Крыму, ни Белоруссии, ни даже самой России - см. Статья 13 Конституции Российской Федерации.
3. Я не утверждал, что Турция - уже "идеологический маяк" (центр парадигмы всего исламского социализма), а лишь указал на то, что нынешнее ВПР Турции активно стремится (в борьбе с такой же попыткой со стороны ВПР Ирана, в противовес уже никчемных попыток ВПР ряда исламских стран Залива) стать таким маяком для всего исламского мира.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 17:28:31 |
Уважаемый, не нужно сразу так правдорубствовать с плеча однозначно...
Ваше убеждение, это Ваше убеждение, Ваша точка зрения, не моя точка зрения и соответственно не истина в последней инстанции.
Я может быть и разделял ранее необходимость идеологии, и невозможность безидейного бытия определяющего безсознательное состояние, но все больше убеждаюсь, что нынче у кого рупор у того и идеология, у того и сознание.
Не нужно выделять жирным, мир многобразен, многополярен и непредсказуем в своей тотальности.
На заборе вон сколько всего пишут, и у нас капитализм...
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 01 окт 2020 17:35:11 |
1. Я не правдорубствую, а констатирую бесспорные факты:
- Идеология - это стратегия, экономика - это тактика. Тактика без стратегии - бег в никуда.
- У нынешней капиталистической России НЕТ ИДЕОЛОГИИ.
2. Поэтому указы Президента - это одно, а их реальное воплощение в жизнь - это другое. Потому как капитализм - он что в США, что в России, что в Африке - "прибыль превыше всего, бизнес - и ничего личного".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 17:40:00 |
Вы б там у себя в Харькове разобрались бы с основами идеологии сначала, а уж потом давали советы космического масштаба...
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 01 окт 2020 17:46:42 |
Цитата: dmitriк62 от 01.10.2020 17:40:00
1. Я - не являюсь ВПР Украины, ни даже главой ХО или мэром Харькова.
2. Лично свои предложения по ПАРАДИГМЕ для народа Украины (как и для народа России и иных республик бывшего СССР) я открыто высказал еще 12 лет назад - ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЩЕСТВА УКРАИНЫ - http://polite.com.ua…k5bBJTW-WA
В частности (Преамбула Программы)
БАЗОВЫЕ МОРАЛЬНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ.
Лишь такое общество будет по настоящему крепким, в каком человеку будет жить действительно лучше, чем вне данного общества. Значит, нам надо создать такие условия жизнедеятельности населения Украины, при которых каждый из нас именно за счёт своего собственного труда, а не присвоения результатов чужого, сможет действительно обеспечено и радостно жить, вместо нынешнего озлобленно нищего существования.
Нам необходимо осуществить фундаментальное переустройство всей нашей жизнедеятельности.
Нам необходимо стать настоящей нацией – единой по духу общностью соотечественников, у которой один за всех и все за одного. Ибо если каждый из нас будет и дальше лишь сам за себя, то еще немного и мы вообще прекратим само свое существование как таковое, окончательно уничтожив друг друга как животная свора алчных тварей лишь с обликом людским.
Нам необходимо раз и на всегда прекратить самую чудовищную форму эксплуатации людей – эксплуатацию народа государством, ибо без прекращения этой эксплуатации никаких улучшений жизни народа даже теоретически создать не возможно. Средства жизни должны в первую очередь доставаться тем, кто их непосредственно создаёт – народу, а не тем, кто и поныне лишь делит и потребляет чужое как своё – государству - группировке властителей над народом.
Нам необходимо руководствоваться единственно верным принципом социальной справедливости - "От каждого по способности – каждому по результатам его труда". И любые нарушители этого принципа должны неукоснительно привлекаться к ответу, иначе никакой справедливости в нашем обществе вообще быть не может.
Эти три принципа и должны стать сердцевиной национальной идеи всего общества нашей страны.
3. А вот лично Вы - по данной проблеме кроме флуда на ГА НИЧЕГО народу России НЕ ДАЛИ.
Такие вот дела.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 17:58:50 |
Он хотя бы налоги в России платит. А вы являетесь лояльным гражданином враждебного русофобского государства и читать нотации гражданам России морального права не имеете.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 01 окт 2020 18:04:39 |
Цитата: Lentz от 01.10.2020 17:58:50
1. Это спорное утверждение.
2. Это еще более спорное утверждение.
3. Я не читаю нотации, а лишь констатирую факты: 1. У современной России НЕТ ПАРАДИГМЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ. 2. А вот у современного Китая - она есть, поэтому Китай становится новым центром мира, а США такую роль теряет.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 18:10:00 |
А с чего это вдруг хохлы посчитали возможным на российском форуме поучать Россию и русских "парадигме существования и развития"?
Типа вы умнее нас что ли? Может сначала разберетесь с парадигмой вашей Укруины?
Испанский стыд. То есть правительство Украины вы уму разуму научили, теперь решили замахнуться на обучение российского высшего руководства?
.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 20:44:25 |
Цитата: User78 от 01.10.2020 18:10:00
Так их, по сопатке!
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?©
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 19:07:59 |
3. Вы не читаете нотации, а бредите.
Да ещё и без АУ или хотя бы АС...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 19:39:57 |
А результат?
Вы сейчас видите ТОТ результат, который думали будет с РФ 20 лет назад? 10? 5?
Честно - ответьте сами себе?
Если тот , и Вы так все и представляли- то ..это одно.
Если Вы и подумать не могли (я надеялся но подумать не мог 20 лет назад точно) То может Вы просто не все понимаете и не все учитываете?
Есть умная мысль. На бездорожье прямой путь не самый близкий....
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 01 окт 2020 20:07:26 |
Цитата: Alex_new от 01.10.2020 19:39:57
20 лет назад (а точнее - в 1997 году) я думал не столько о РФ, а о том что ждёт именно Украину через 20 лет. Причем не только думал, а конкретно прогнозировал и рассчитывал на основании объективных данных - на основании величины той части совокупного прибавочного продукта страны какая достается её непосредственным производителям-труженикам (народу). В то время это было для трудящихся Украины - порядка 12% от суммарного ПП (прибавочного продукта). О чем и писал в одной из своих книг того времени
Как видите - не ошибся.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 02 окт 2020 06:32:09 |
Уважаемый Камрад.
Вы отлично проанализировали в 97 году- к чему ведет размежевание между украиной и РФ в 97 году.....
Но 97 ОЧЕНЬ отличается от 2000, в первую очередь персоналиями в руководстве РФ.
А это - очень существенное условие в РФ... (уже к сожалению, так как фактически нужно передавать курс и судя по концентрации власти курс очень зависит от первого лица).
И я задал простой вопрос не про украину или другую страну- по тому что мы с Вами обсуждали политику РФ. Вы четко себе представляли такой результат?
И сразу даю свое видение. Я на него надеялся (точнее надеялся на еще более лучший) , но не представлял.
Просто нельзя все в кучу. Обсудили одно- переходим к другому....
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 21:04:36 |
1. Идеологическая основа социума/государства -никак не парадигма.
2. Парадигма - основа цивилизационная.
3. Россия - отдельная цивилизация.
Эрго: Идеология у России может быть самая разная, а вот ее цивилизационная основа была ОЧЕНЬ удачно заложена еще 400-500 лет назад. А может и еще раньше, я не историк и лезти в их епархию совершенно нет желания.
В переводе на русский - "Властители приходят и уходят, а народ остается". (С) Почти ИВС
Идеология текуча и текуща. Идеология - современное отражение и преломление цивилизационной основы в текущий исторический момент, обеспечивающая выживание (и процветание) социума (кстати, совершенно не обязательно социум=государство). Ну вот с Россией это обязательство ПОКА выполняется.
Попалась мне еще в молодые времена умная книжка Т. Куна "Структура научных революций".
Вот там отличия идеологии и парадигмы очень хорошо описаны. Хотя и в приложении к частному случаю.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 01 окт 2020 21:26:46 |
Цитата: Сыбыр от 01.10.2020 21:04:36
1. Внимательнее и вдумчивее прочтите и осмыслите то, о чем я писал выше в отношении парадигмы (модели общественного развития). У меня речь не о государстве, а именно об обществе (цивилизации). Поэтому я и писал, что на смену иудейской капиталистической парадигме во всём современном обществе народов Земли идёт социалистическая парадигма в её двух вариантах: а) атеистически-социалистическом на базе идеологических позиций КПК КНР; б) религиозно-социалистическая на базе идеологических позиций ислама. А у России - именно как общества (а не государства в виде РФ - кучки госдеятелей и их подручных) - ныне НЕТ НИКАКОЙ ПАРАДИГМЫ, кроме уже почти разложившейся иудской - капиталистической. Вот в чем беда.
2. И до сих пор в данной ветке НИКТО аргументированно и предметно (то есть четко изложив суть этой парадигмы, а не просто покрывая меня оскорблениями и неся иной пустопорожний флуд не по теме проблемы) не смог опровергнуть моё утверждение о полном отсутствии у нынешней России парадигмы её существования и развития. Хотя парадигма нынешнее общества Китая в своей основе содержит парадигму созданную и начавшую практически воплощаться именно в социалистической России времен сталинского социализма. "Вот такая заковыка, панимашь" (с - ЕБН)
Ведь именно наличие парадигмы того или иного качества и определяет ныне происходящий Большой передел мира и пути его дальнейшего развития.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 21:58:21 |
Кто-нибудь, дайте уже человеку парадигму!! Нет, мало.. две парадигмы этому джентльмену!
Уважаемый, вы или троллите, или вам очень нравится это слово, хотя его значение вы не понимаете. Так бывает. У детей, например
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 17:43:05 |
А вот когда Путина не станет, то кто "подхватит знамя" ? Есть такой человек ? Ведь у нас к сожалению) все базируется на конкретной личности. Созревших ЭЛИТ нет. И в нашей Истории полно примеров когда с приходом новых людей Страна шарахалась на 360 градусов. Сможете дать на будущее ГАРАНТИЮ ? Или опять на Случай понадеемся ...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 окт 2020 17:46:21 |
Цитата: sssccc от 01.10.2020 17:43:05
Выдаёте свои сокровенные мечты?
Не надейтесь, ничего подобного не будет — Вы строите свои надежды на совершенно ложных посылках...
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 20:16:32 |
Цитата: sssccc от 01.10.2020 17:43:05
Вы, простите, не генератор случайных вопросов формирующих оттенок безысходности?
(а КТО вообще может дать ГАРАНТИЮ??? только земля кладбищенская гарантирует...:) )
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 02 окт 2020 07:45:19 |
Цитата: sssccc от 01.10.2020 17:43:05
К сожалению у нас полно примеров, когда Новое лицо меняет курс на 180 градусов, а вот на 360 (то есть делает тоже самое только на новом витке развития) очень мало.
Можно такое увидеть разве в Сталине и ВВП .... И тот и тот работает на развитие РФ...., точнее первый работал на развитие СССР....
Гарантию даст ТОЛЬКО опыт политического участия больших масс народа в политическом управлении ..
Не всех.
Есть простой доступный для понимания опыт изучения мнения масс.
Соц сети.
Этот опыт говорит о очень преобладающем интересе к развлечениям, лени, удовлетворении простых ежедневных потребностях.
И о гораздо меньшем интересе к само обучению, само развитию, к анализу того что есть и как есть в реальности и как это использовать в долгую. По этому какая нибудь бьюти блогерша или домохозяйка или "телка" имеет больше подписчиков чем человек добившийся успеха своими усилиями и искренне делящийся этим опытом!
То же самое и в политике.
Есть меньшинство - которое ей интересуется.
Из этого меньшинства еще меньшее количество - реально обращающее внимание на факты. а большинство приветствует простые , очевидные , приводящие к дерьму решения. Изучать историю- не для них....
То есть меньшинство ГОТОВО замечать и изучать где стоят грабли , что бы не наступать на них.
А большинство думает на основе того, что ему говорят СМИ. коллективный разум... , если говорят либо что то страшное или что то приятное , чешущее ЧСВ.....то принимают. что сложно отвергают. По этому так популярны телеведущие пугающие с ТВ или наоборот почесывающие ЧСВ.
Сугубо ИМХО конечно.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 08:23:25 |
Цитата: Alex_new от 02.10.2020 07:45:19
Есть некоторая неточность
Опытом не делятся, опыт зарабатывают
Поэтому утяжеление условий жизни (война, бедствия и т. п.) имеют большие шансы привести к росту "коллективного разума", чем праздная жизнь в достатке и "простоте". Которая наглядно демонстрирует эффект леммингов. Т. е. жизнь без борьбы приводит к деградации. Стремление улучшить жизнь последующих поколений приводит к ухудшению жизни послеследующих поколений. Такова спиральная се ля ви
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 02 окт 2020 08:38:25 |
Цитата: foreigner от 02.10.2020 08:23:25
К счастью для человечества опыт , как зарабатывают, так им и делятся.
Еще для этого изобретены письменность и другие способы передачи.
Считать опытом только внутренние чувства человека это исключить возможность расказать о нем и другому человеку использовать его.
То есть вычеркнуть из этой жизни понятие обучение.
Согласитесь, что это не так.
Опыт , как концентрированные знания на что обращать внимание, что учитывать , что использовать для получения результата , вполне передается и не за то время - сколько он накапливается.
пятница...
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 02 окт 2020 08:53:33 |
Цитата: Alex_new от 02.10.2020 08:38:25
Ок, спорить не буду. Но при этом давайте разделим опыт на, условно скажем, механический, позволяющий от создания телеги перейти к созданию звездолета, и, опять таки условно, социальный, позволяющий за счет пропаганды по сути лени все время проводить революции, не важно снизу или сверху. Они ж всегда за все хорошее против всего плохого
Первый передается ищущим, второй... Либо ищущих ничтожно мало
P. S. Та же тяпница
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 окт 2020 19:19:35 |
Этот крах уже почти двести лет как наступает и никак не наступит. Потому что капитализму ( включая госкапитализм ) пока нет альтернативы - "призраки" побродили и растаяли, а крах капитализму всё никак не приходит.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 окт 2020 09:09:36 |
Цитата: Поверонов от 01.10.2020 19:19:35
Капитализм давно умер, если Вы не заметили.
Ещё до второй мировой.
Сейчас капитализм сохраняется разве что кое-где в Африке или в китайской деревне.
На смену ему пришло нечто, находящееся от капитализма много дальше, чем даже брежневский "развитой сисилизьм".
И сейчас мы ждём крушения уже этого монстра, название которому стесняются дать нынешние "экономызды" и научные коммунисты.
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 окт 2020 10:38:06 |
Цитата: dmitriк62 от 02.10.2020 09:09:36
.
Насчет названия вы не правы, оно дано "Империализм" называется, даже есть работа ВИЛ на тему ("Имперіализмъ, какъ новѣйшій этапъ капитализма. Популярный очеркъ", 1917),
.
Что у социалистической что у "коммунистической" тусовки - отсутствует рассмотрение власти. Кроме блеяния на тему "аппарат подавления правящего класса"... Хотя все понимают что такое кастрированное представление власти бесперспективно в принципе (не инструментализуемо, не позволяет целенаправленно осуществлять власть) в любом обществе.
.
Что Маркс, что Ульянов(Ленин), что Бронштайн(Троцкий), не говоря уже о других теоретиках - до собственно революции во власти и близко не работали и представления не имели (кроме обывательского, интуитивного, критического - "как не хочу") - что такое власть и вообще почему и как оно работает (т.е. не как её грохнуть, а как её осуществлять с живыми, реальными людьми, как работают (современным языком) социальные лифты, что вообще надо делать). Было представление "чего не хотим чтобы было", но полностью отсутствовало "а что, собственно, надо делать, какой результат требуется здесь и сейчас".
.
Верхом этого революционного идиотизма стало "ни войны ни мира, армию распустить" - прямо во время войны (да, потом все шишки валили на Бронштайна(Троцкого), но решения-то обсуждались и принимались коллегиально).
|
avgust ( Слушатель ) |
| 01 окт 2020 13:22:48 |
Цитата: zap от 01.10.2020 12:11:26
Однако... Как это ставленник Алиева? Я был в полной уверенности что Пашинян ставленник Путина.
По крайней мере робкие голоса от приятеля с армянскими корнями уже раздавались, на фоне неоднозначных перемог на фронте.
А тут получается лихо закрученный сюжет, что Царя обошли на повороте...
Всё чудесатее и чудесатее...
|
Wat ( Практикант ) |
| 30 сен 2020 20:50:38 |
Цитата: DeC от 30.09.2020 17:16:49
Ща посоны напрягутся и остановят надирание его задницы. Сей момент.