События в Нагорном Карабахе 2020
2,127,407 6,361
 

  jinbiryukov ( Профессионал )
  30 сен 2020 в 17:46

ВП возможно передано в управление Турции

новая дискуссия Дискуссия  1.062



Но это не точно!
  • +0.53 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
  30 сен 2020 в 17:49

Машинный перевод!
——-
Военно-воздушные силы действуют под дистанционным командованием и контролем турецкой станции Е7-Т С2 из района Эрзурум-Карс. Скорее всего, на борту находятся командование и руководство ВВС Турции. 


Турецкая станция БПЛА C2 находится на удалении от границы с Гадрутским районом, непосредственно контролирует огонь азербайджанских штурмовиков. Эта информация непосредственно отслеживается и отслеживается командованием C2 объединенного командования ПВО и авиации.
  • +0.45 / 21
  • АУ
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
  30 сен 2020 в 18:13
ЕРЕВАН, 30 сен — РИА Новости. Азербайджан передал ВВС Турции воздушное управление операцией в Карабахе, написал в Facebook представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.
По его словам, полетами турецкой и азербайджанской авиации руководит самолет Е7-Т ВВС Турции, который представляет собой воздушный командный пункт. Борт находился близ турецких городов Эрзрум и Карс.
"Возможно, что руководство ВВС Турции находится на борту этого самолета", — добавил Ованнисян.
Он отметил, что с 09:00 мск два турецких истребителя F-16, азербайджанские штурмовики Су-25, а также турецкий разведывательно-ударный беспилотник "Байрактар", вылетев из города Кюрдамир, находясь на большой высоте нанесли ракетно-бомбовый удар по карабахским городам Гадрут и Мартакерт.
"Кроме того, на небольшом отдалении от города Гадрут действует командный пункт по управлению турецкими беспилотниками, который непосредственно корректирует огонь азербайджанской штурмовой авиации", — заключил Ованнисян.
  • +0.47 / 20
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
  30 сен 2020 в 18:45

Вот хочет урод нас втянуть. Нет там никаких турецких F-16. А какого хрена мы должны спасать соросовских выкормышей? Которые гнобят всех пророссийских деятелей? Посольство США пусть закроют, самое большое, кстати, в мире.
Армяне врать - мастаки, уже брехали про "сбитый" Су-25 F-16-тым, а он просто в гору врезался, ошибка пилота.
  • +0.45 / 23
  • АУ
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
30 сен 2020 в 19:02

Откуда дровишки?
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  30 сен 2020 в 19:08

Вряд ли, информационный вброс рассчитан на нас.
Скорее всего целью является оправдание собственного непосредственного участие в конфликте.
Безусловно они и сейчас там присутствуют, но если начнётся крупная наступательная операция армян за пределами нынешней активности, то скрыть вмешательство вооруженных сил Армении будет невозможно.
А крупное наступление на других участках армян, похоронит и без того забуксовавший блицкриг азербайджанцев.
В целом даже без наступления армян, я бы назвал осеннее наступление Азербайджана 2020 года проваленным.
Несмотря на некоторые тактические успехи, скоро Зима, держать мелкие гарнизоны в разорённых сёлах дорого и не имеет смысла, они сами уйдут от туда.
  • +0.58 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
  30 сен 2020 в 19:53

1. Если Азербайджан продолжит мощное военное давление на НКР, я уж не знаю, способны ли азеры воевать "на зубах", встанет вопрос ресурсов. Даже простые снаряды могут кончиться.  И где-нибудь прорвут. Т.е., только оборона, если враг мотивирован и готов нести потери и тяготы, бесперспективна.
Соответственно, как могла бы наступать НКР, как могла бы наступать Армения, в случае нанесения Азербайджаном удара по Армении? Это два разных случая. Кто-нибудь, с оперативно-тактическим мышлением может прикинуть такие варианты.
Вы, вроде предлагали, наступление на Север, с перерезыванием жд и экспортных трубопроводов. какие еще варианты?
Если в случае полномасштабной войны взять Нахичевань, что это даст. могут турки вмешаться, с другой стороны, будет, чем торговаться, да и политический кризис для Алиева обеспечен. Как этот вариант?
Возможен ли удар на Северо-Запад с выходом на магистрали и продвижение танков по направлению на Баку? Не до Баку, конечно, но с разгромом тылов, (авиабаз, откуда летают беспилотники?). На Востоке надо бить врага по воображению.
если можно обсудить это направление, т.е. наступление. есть ли такие возможности?
2. Вряд ли уйдут. Взяли, закрепились и терпим. А страна, как-нибудь, обеспечит. Отступать  – обессмысливает пролитую кровь. По этому, как мне кажется, будут держаться, если их не вышибут.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
  30 сен 2020 в 20:19

Азербайджану будет сложно наступать в этом районе по причине того, что надо с низин идти в горы, где над тобой висит противник.
Отсюда ставка на множество БПЛА, тяжелую артиллерию и отчасти на авиацию.  
Видимо вопрос стоит в создании Азербайджаном в Карабахе буферных зон,  в которых можно закрепиться, а потом постепенно выдавливать дальше армян из Карабаха, создавая в нём азербайджанские  анклавы. Азербайджану нужен свой плацдарм в Карабахе.
По всей видимости Азербайджан готов к длительной войне и готов постепенно, в течении нескольких лет  давить на более слабую Армению.
Другой вопрос,  сможет ли Армения дать бой в горах Азербайджану ?  Здесь нужны горные войска, и не малое их количество с техникой и с горным снаряжением. Нужен контроль за воздухом. Нужны резервы в случаи неожиданностей. В горах не так много дорог, а минирование немногих из них, надолго может остановить противника.
Есть другой вариант развития событий.
Азербайджан не пойдет дальше, если потери будут значительными и просто закрепится на достигнутых рубежах. 
Вопрос только когда и где.
    
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
  30 сен 2020 в 20:42

Чапай думает вот так:
Думает за азеров - так как у ни инициатива. Коль блицкриг провалился, и вряд ли возможен в той местности в наше время - в плане скрытной подготовки. Да и даже если бы смогли скрытно сосредоточиться, то направлений ударов мало, все они просчитаны давно, позиции укреплены. Надо отдать должное арам - они ни как некоторые на Донбассе границы чертили, они сделали такие границы которые им удобно, и пофиг что захваченная ими территория в 2 раза больше Нагорно-Карабахской АССР - зато она жизнеспособна, в отличие от Донецка с водозабором на противоположной стороне и ГРЭС в 3600МВт.  Ну это мы отвлеклись.  И так имеет хорошо подготовленные к обороне позиции плюс хорошо мотивированные вражеские войска. В принципе на этом все плохое для азеров заканчивается, за то у них гораздо больше денег, есть сильный союзник, правда палка о двух концах - сам Азербаджан может стать провинцией Подмигивающий  
ТАк что "Чапай" видит следующую тактику - может даже остановить наступление, если сил маловато, но вроде есть. Подкопить, есил маловато. ЗАкупить ТОСы, Смерчи, Пионы, БПЛА.  И не жалея никого и ничего - тактику выжженной земли - всё равно там ни одного азера не проживает (а друг-друга они за людей не считают). И медленно, шаг за шагом выжигать, укрепления, деревни. Есть даже плюс в том ары выгнали мирное  азерское население - ничего не останавливает от работы по площадям. 
И рано или поздно, скорее все же рано - ары согласятся на компромисс, ну или поздно так весь Карабах и зачистить. 

ПС: а так да плацдарм и дороги нужны. 
  • +0.49 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  30 сен 2020 в 20:49

Третий день наступления, где прорыв?
Азербайджан тратит как наступающая сторона ресурсов на порядок больше.
А результата нет.
По поводу мотивации, с чего вы считаете, что у армян защищающих свои сёла она хуже?

" как могла бы наступать НКР," (ц)

да как в прошлый раз, когда всё тоже началось с попытки Азербайджана захватить НКОА и перезать Лачинский коридор.

Я же постил карту.

  • +0.59 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
  30 сен 2020 в 20:59

 Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1)  Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию. 
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал  - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.


Добавил географическую карту для наглядности 

  • +0.68 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  30 сен 2020 в 21:37

Да планы какие угодно можно нарисовать.
А где тут в планах город Тертер, на обстрел которого из миномётов жалуются азербайджанцы.
если это, 120-мм миномётный комплекс 2С12 «Сани», то "максимальная дальность стрельбы: 7100 м;"
А если более распространенный в горах 82-мм.?
  • +0.49 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
30 сен 2020 в 22:07

Там даже дорог нет. Через Муровдаг что ли?

И через Гюлистан тоже не очень.

  • +0.49 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
  30 сен 2020 в 22:34

  Если посмотреть физическую карту Карабаха, то видно что на западе и юге границы идеально проходят по горным хребтам и предгорьям. И почти замыкает весь Карабах в кольцо. 
 Плюс армяне на Западе и юге  четверть века усиленной фортификацией занимались. 
Никаких шансов прорвать оборону там нет и быть не может. Либо нужно астрономическое превосходство в артели и авиации и долгие месяцы долбежки.  Но не с абреками Алиева такие подвиги совершать
А вот с севера таких гор нет и есть широкие долины и умеренные предгорья. Видимо это направление ещё и менее защищено, поскольку прикрывает малозаселённые районы Гулистана. ( если правильно название перевёл) 
Вот в эту дыру в кольце гор вокруг Карабаха и нацелен главный удар, но не на юг, а в немного обратную сторону в район Мартакерт, или южнее чтобы замкнуть его в котёл. 
 


И вот здесь ситуация крайне запутанная:


1) именно на этом направлении и было самое серьезное продвижение Азербайджанских войск в первые дни 
2) поскольку местность пустынная и малозаселённая , то населенных пунктов почти нет и отследить наступление / оборону трудно или пока невозможно 
3) интенсивность боев на севере не спадает , артель очень активно используется 
4) армянская сторона на этом направлении тоже ничего внятного не сообщает ( все тактические успехи на юге и востоке) 
5) учитывая господство БПЛА в воздухе, переброска войск затруднена, к тому же на других направлениях тоже серьезное давление
Итого: в ближайшие все дни прояснится, если азы перережут дороги в Мартакерт ( накроют огнём) и запрут обороняющихся в котёл, то война может на этом закончится. Начнутся мирные переговоры и в перспективе ввод миротворцев 
Если план захлебнётся, то война перейдёт в бессмысленную позиционную и затяжную
шанс не слишком велик, но похоже это единственный вменяемый план за азеров был
  • +0.21 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
30 сен 2020 в 22:41

Что значит идти по горным хребтам? Небольшой группой разведки - да. Армией не выйдет. Сперва вы заколебётесь лазить по горам, убьёте ноги, потом замерзнете и выдохнитесь. И наткнувшись на любую точку противника не сможете её уничтожить, т.к. в горы с собой ничего тяжёлого не потащишь. 
 

ЦитатаПлюс армяне на Западе и юге  четверть века усиленной фортификацией занимались.

Там естественная фортификация создана природой. Даже если они прорвутся через горный хребет, как подвозить припасы, жрачку и прочее? На осликах?

  • +0.67 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
  30 сен 2020 в 22:33



1). Каких то мощных ударных группировок для прорыва пока у Азербайджана не зафиксировано. Взято всего несколько деревень и высот.
2). На севере Карабаха у Азербайджана две территории, которые заманчиво было бы соединить вместе.
3). Всю восточную часть Карабаха можно оттяпать идя по долине до гор и высоких холмов.
4). В целом  непонятно наступление армии Азербайджана. Медленное выдавливание с позиций армян - чревато большими потерями и длительным изнурением. Ясно, что в горы азеры  сейчас не готовы идти ни зимой,  ни даже летом.  
Значит первичная цель, борьба за восточные долины и предгорья Карабаха.
Выбить всю технику у противника с воздуха, нанести ему потери и двигаться безнаказанно дальше, как на параде. Улыбающийся  
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zet ( Слушатель )
30 сен 2020 в 22:43

Ну в принципе идут сообщения что окружили Агдере и перемалывают там армян. Физули вообще просто название) Там давно все расстащили на строй-материалы) Хотя в сводках называют) Кстати нахера Баку горы? Все силы армян брошенны на защиту) Если их захерачут, считай все)
Так что не все так просто0
  • -0.30 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
30 сен 2020 в 21:10

1. Я в курсе прошлого и вижу, что прорыва нет. Но пока артиллерия и беспилотники выбивают людей и технику. Боеприпасов тоже может не хватить на несколько месяцев интенсивной позиционной рубки.  Ресурсы не сопоставимы.
Поэтому где-то могут быть нужны активные действия.
2. В мотивации и мужестве армян не сомневаюсь. Но раньше у азеров был полный бардак в стране, умирать за чужое бабло практически никто не хотел.
2-3. Сейчас Азербайджан другой. По уровню техники большое превосходство, особенно над НКР.  Если Аз. будет методично давить и давить, дело плохо. Нужны нелинейные решения.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
  30 сен 2020 в 21:39

Это мнимое превосходство.
Даже контролируя воздух наземные войска просто не смогут двигаться вперед. 
Все мы смотрели видео, где азербайджанские пехота и танки гибли, скучившись на рубежах удобных для обстрела.
Если линию обороны не прорвали в первые дни, то сейчас потеряв кучу людей и техники им уже ничего не светит.
Армяне разобрались в обстановке, подтянули резервы.  
  • +0.48 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Григорий Распутин ( Слушатель )
01 окт 2020 в 01:56
наступление? Я лично не вижу никакого наступления. Я вижу эпизодическую разведку боем. Война вообще довольно не спешная штука, особенно в горах. Напомнить сколько РА шатало один только Грозный?
Азеры и распологают на несколько порядков большими ресурсами чем армяне, и вооружение азеров современное, а не хлам из 80х как у армян.

вам запостить уничтожение артиллерии, РСЗО, танков, грузовиков, РЭБ, ПВО армян азерБЛА? Масса роликов выходит где "в крестик".
Сейчас с воздуха все арту и другое тяжелое вооружение пожгут, кадровый состав выбьют, и пойдут. Воевать тяжело.

я оцениваю армян на земле гораздо более стойкими воинами, чем азеров. Однако когда тебя безнаказанно жгут с воздуха, когда в небе постоянно жужжит дрон и в любой момент может случится прилет(причем даже в глубоком тылу). Когда всю технику методично жгут с воздуха и конца этому нет, мотивация резко начинает снижаться. Хочется свалить к дяде в Москву. Не зря же власти Армении запретили выезд военнообязанных за пределы Армении.

Никак, сейчас расклад совершенно другой. Всю подготовку к наступлению выявят на начальном этапе, и сожгут с неба.
  • -0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  30 сен 2020 в 21:02

Ни надо ни каких вариантов.
Баку и Нахичевань ни какой ценности в этом конфликте не представляют. 
Перерезать нефтегазопроводы, железную и автомобильную дорогу, это шах и мат Азербайджану, а заодно Турции и другим куратором конфликта.
Поверьте это будет удар не только по воображению.
Если Армения рискнёт на подобный шаг, то это будет уже не болтовня "о дружбе и сотрудничестве". 
Именно такие действия выгодны России и их можно поддержать угрозой прямого вмешательства или даже прямым вмешательством.
  • +0.85 / 38
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
30 сен 2020 в 20:50

Судя по тишине, блицкриг - уже всё...
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  30 сен 2020 в 21:09

Я же в самом начале сказал, что на три дня должно хватить.
Бои ещё будут, но уже как ответка армян, возможно такая же успешная, т.к. что в одну сторону горы, что в другую.

И да настаиваю что зимой азербайджанцы, вынуждены будут оставить захваченные территории ввиду трудностей снабжения.
И до весны это будет "серой зоной". 
  • +0.66 / 27
  • АУ
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
  30 сен 2020 в 22:57

  • +0.35 / 12
  • АУ
 
 
 
  zet ( Слушатель )
  30 сен 2020 в 23:01

Ну о том что Баку закупился беспилотниками Турции это не секрет. Сами видели их работу. Кстати еще есть и израильские. А остальное - фигня) Есть же чем отслеживать. Каждый самолет в Сирии был на карте ) Так что все это фигня
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
<< предложение
Никто не вмешивается в выборы >>