Посмотрев кучу видео ары окопались великолепно, учитывая ещё и горы, господствующие высоты, без воздуха азеры положив и 1000танков и 100000бойцов их не возьмут. Но вот против беспилотников это великолепие уже не так смотреться. Вроде и техника хорошо защищена, но только не с воздуха. Им бы сетей накидать побольше. Тогда эффективность дронов упадёт в разы, особенно в тылу - они же реально не по агентурным данным ищут цели. Единственное, что в тепловизоре маскировочный сети не так эффективны, ну хотя бы холодную технику спрячут, плюс ложные источники тепла какие сделать.
Цитата: pkb от 03.10.2020 09:01:22учитывая ещё и горы, господствующие высоты, без воздуха азеры положив и 1000танков и 100000бойцов их не возьмут. Но вот против беспилотников это великолепие уже не так смотреться. Вроде и техника хорошо защищена, но только не с воздуха. Им бы сетей накидать побольше. Тогда эффективность дронов упадёт в разы, особенно в тылу - они же реально не по агентурным данным ищут цели. Единственное, что в тепловизоре маскировочный сети не так эффективны, ну хотя бы холодную технику спрячут, плюс ложные источники тепла какие сделать.
Цитата: pkb от 03.10.2020 09:01:22Посмотрев кучу видео ары окопались великолепно, учитывая ещё и горы, господствующие высоты, без воздуха азеры положив и 1000танков и 100000бойцов их не возьмут. Но вот против беспилотников это великолепие уже не так смотреться. Вроде и техника хорошо защищена, но только не с воздуха. Им бы сетей накидать побольше. Тогда эффективность дронов упадёт в разы, особенно в тылу - они же реально не по агентурным данным ищут цели. Единственное, что в тепловизоре маскировочный сети не так эффективны, ну хотя бы холодную технику спрячут, плюс ложные источники тепла какие сделать.
То, что мы не видим масксетей и иных способов маскировки на турецко-азерских видео - не означает, что их нет. Цели-то атакуют те, которые видят, а не которых не нашли. Да и атакуют по нескольку раз одно и тоже уже. С учетом и ЦУ и вообще системностью применения у них беда, потому УБЛА работают не в интересах войск, а сами по себе. Как немецкие "асы" в войну. Не войска прикрывали и бомберы, а фраги дрочили. К чему привело - известно. Ну и это, раз макеты попались на видео раз 5-6, не означает, что их не в 10-20 раз больше. Просто бакинские, или, скорее, турецкие пропагандоны в погонах уже вымарали свои ошибки. Показывают же не все, что есть, а то, что круче. И когда это снято и снято ли вообще (уже и на модах из Армы ловили турок, и на графике, и на кадрах с учений) - знают только они, подчас. Меня напрягает живучесть дебильных афгано-чеченских мифов. Люки эти открытые, в частности. Пора бы поумнеть.
Интересно, пошло видео с ударами азербайджанских БПЛА по группам армянской пехоты. 1. Армянская пехоты везде без техники. То есть удары наносятся по скоплениям пехоты на глубину 3-5 км (с учетом горной местности, глубина полосы обороны батальона 1 эшелона). На технике передвигаться уже опасно, но уже можно собраться до кучи (хотя. бойцам САА и нахождение менее чем в 1 км от переднего края не мешало собираться "до куси", пока турки под Серакибом не отучили). 2. Ударные БПЛа вообще-то не предназначены для уничтожения отдельных групп пехоты в тактическом тылу противника не, конечно можно гвозди забивать и микроскопом, но именно для этого изобрели молоток). Тут три варианта - азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров); - ары стали лучше маскировать технику; - ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться Лично мне больше верится в первую версию
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 10:20:09Интересно, пошло видео с ударами азербайджанских БПЛА по группам армянской пехоты. 1. Армянская пехоты везде без техники. То есть удары наносятся по скоплениям пехоты на глубину 3-5 км (с учетом горной местности, глубина полосы обороны батальона 1 эшелона). На технике передвигаться уже опасно, но уже можно собраться до кучи (хотя. бойцам САА и нахождение менее чем в 1 км от переднего края не мешало собираться "до куси", пока турки под Серакибом не отучили). 2. Ударные БПЛа вообще-то не предназначены для уничтожения отдельных групп пехоты в тактическом тылу противника не, конечно можно гвозди забивать и микроскопом, но именно для этого изобрели молоток). Тут три варианта - азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров); - ары стали лучше маскировать технику; - ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться Лично мне больше верится в первую версию
Неа. Просто идёт мобилизация . Соответственно на позициях народу стало больше. Вот бродят туда сюда. У них склады, вероятно, километрах в пяти от позиций. Ездить отучили.
Цитата: Курц Конрад от 02.10.2020 10:26:54Неа. Просто идёт мобилизация . Соответственно на позициях народу стало больше. Вот бродят туда сюда. У них склады, вероятно, километрах в пяти от позиций. Ездить отучили.
Да эти видео ничего не показывают. Это просто видео нескольких ударов и неизвестно когда они произошли. Это просто очередные данные в общем процессе. Делать выводы что НК осталась без техники нельзя, делать выводы что АЗ срочно нужно что то для "инф победы" - тоже нельзя. В данных конкретных эпизодах цели вполне достаточные для БПЛА. Никто в поле не считает доллары - считают в штабах. А рядовой офицер видя скопление сил противника просто нажмет "на гашетку" не думая о том что есть более приоритетные цели. Эта вполне достаточна. Да и удар по морали это огромные, когда ВТО начинают тратить на пехоту. Уже спокойно не покуришь ночью. Психологически очень сильно подавляет.
Цитата: КОБР от 02.10.2020 10:48:02Да эти видео ничего не показывают. Это просто видео нескольких ударов и неизвестно когда они произошли. Это просто очередные данные в общем процессе. Делать выводы что НК осталась без техники нельзя, делать выводы что АЗ срочно нужно что то для "инф победы" - тоже нельзя. В данных конкретных эпизодах цели вполне достаточные для БПЛА. Никто в поле не считает доллары - считают в штабах. А рядовой офицер видя скопление сил противника просто нажмет "на гашетку" не думая о том что есть более приоритетные цели. Эта вполне достаточна. Да и удар по морали это огромные, когда ВТО начинают тратить на пехоту. Уже спокойно не покуришь ночью. Психологически очень сильно подавляет.
Так учебку многие могли и не проходить - добровольцы и те кто под призыв попал. О том то и речь что уровень подготовки армян к этому конфликту очень низкий. Хотят отработать по старой схеме, но эта тема уже не работает. Мясом на мясо не получится, делать упор на мотивированность солдат и личный героизм против техники и выучки - плохая и кровавая стратегия.
Цитата: КОБР от 02.10.2020 11:14:27Так учебку многие могли и не проходить - добровольцы и те кто под призыв попал. О том то и речь что уровень подготовки армян к этому конфликту очень низкий. Хотят отработать по старой схеме, но эта тема уже не работает. Мясом на мясо не получится, делать упор на мотивированность солдат и личный героизм против техники и выучки - плохая и кровавая стратегия.
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 10:20:09Интересно, пошло видео с ударами азербайджанских БПЛА по группам армянской пехоты. 1. Армянская пехоты везде без техники. То есть удары наносятся по скоплениям пехоты на глубину 3-5 км (с учетом горной местности, глубина полосы обороны батальона 1 эшелона). На технике передвигаться уже опасно, но уже можно собраться до кучи (хотя. бойцам САА и нахождение менее чем в 1 км от переднего края не мешало собираться "до куси", пока турки под Серакибом не отучили). 2. Ударные БПЛа вообще-то не предназначены для уничтожения отдельных групп пехоты в тактическом тылу противника не, конечно можно гвозди забивать и микроскопом, но именно для этого изобрели молоток). Тут три варианта - азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров); - ары стали лучше маскировать технику; - ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться Лично мне больше верится в первую версию
Не факт, что БПЛА бьют. Больше похоже на то, что это корректируемые снаряды артиллерии, по целеуказанию с БПЛА. Нет логики- посылать БПЛА для того, чтобы со стороны снимать атаку ударного БПЛА. Да и в таком случае, тихоходный ударник в кадр бы попал скорее всего.
Цитата: Doctor_D от 02.10.2020 10:36:12Не факт, что БПЛА бьют. Больше похоже на то, что это корректируемые снаряды артиллерии, по целеуказанию с БПЛА. Нет логики- посылать БПЛА для того, чтобы со стороны снимать атаку ударного БПЛА. Да и в таком случае, тихоходный ударник в кадр бы попал скорее всего.
Цитата: Doctor_D от 02.10.2020 10:36:12Не факт, что БПЛА бьют. Больше похоже на то, что это корректируемые снаряды артиллерии, по целеуказанию с БПЛА. Нет логики- посылать БПЛА для того, чтобы со стороны снимать атаку ударного БПЛА. Да и в таком случае, тихоходный ударник в кадр бы попал скорее всего.
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 10:20:09Интересно, пошло видео с ударами азербайджанских БПЛА по группам армянской пехоты. 1. Армянская пехоты везде без техники. То есть удары наносятся по скоплениям пехоты на глубину 3-5 км (с учетом горной местности, глубина полосы обороны батальона 1 эшелона). На технике передвигаться уже опасно, но уже можно собраться до кучи (хотя. бойцам САА и нахождение менее чем в 1 км от переднего края не мешало собираться "до куси", пока турки под Серакибом не отучили). 2. Ударные БПЛа вообще-то не предназначены для уничтожения отдельных групп пехоты в тактическом тылу противника не, конечно можно гвозди забивать и микроскопом, но именно для этого изобрели молоток). Тут три варианта - азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров); - ары стали лучше маскировать технику; - ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться Лично мне больше верится в первую версию
Хорошо видно "разлет" кучи маленьких одинаковых наклеек. в трех остальных то же самое (только форма "декалек" другая). Подозреваю, что все эти "киноленты" с "разлетом" массы маленьких "обломков" (полно таких) - такая же лажа. Не проверял пока (жалко времени на этот мусор, если честно)
Хорошо видно "разлет" кучи маленьких одинаковых наклеек. в трех остальных то же самое (только форма "декалек" другая). Подозреваю, что все эти "киноленты" с "разлетом" массы маленьких "обломков" (полно таких) - такая же лажа. Не проверял пока (жалко времени на этот мусор, если честно)
Не разу не эксперт по фотошопу, но знаком и с 3Д графикой, моделированием, черчением в цифровой среде и т.д.. Подерживаю. Я тоже долго смотрел на эти подобные в разном масштабе элементы. Потом решил, мож померещелось от перегруза. Но оказалось, не я один ЭТО вижу. При таком раскладе, всматриваясь во все эти пруфные(обосновывающие) видюхи(фрагменты фильмов/съемок) можно отличить лажу/подтасовку(фейки по модному). Вряд ли в ситуации, когда объект разносит на кусочки, они все такие одинаково красивые. Ну у "лимонки" разве что.
Цитата: BigMc от 02.10.2020 21:09:29Не разу не эксперт по фотошопу, но знаком и с 3Д графикой, моделированием, черчением в цифровой среде и т.д.. Подерживаю. Я тоже долго смотрел на эти подобные в разном масштабе элементы. Потом решил, мож померещелось от перегруза. Но оказалось, не я один ЭТО вижу. При таком раскладе, всматриваясь во все эти пруфные(обосновывающие) видюхи(фрагменты фильмов/съемок) можно отличить лажу/подтасовку(фейки по модному). Вряд ли в ситуации, когда объект разносит на кусочки, они все такие одинаково красивые. Ну у "лимонки" разве что.
Это особенность работы тепловизоров и передачи цифровых сигналов - в момент удара идет общее затемнение и потом матрица выхватывает активные элементы, а управляющий блок отрисовывает значимые объекты . Потому такое однообразие может быть эффектом обработки изображения на аппаратуре - там подсвечиваются минимально значимые объекты для их лучшего распознавания оператором.
Раскидало не тела. Тела разбегаются. До взрыва самыми тёмными (самыми горячими) на кадрах выглядят солдаты, потом взрыв, разлёт каких-то раскалённых ошмётков (камера перестраивается на них, как на самые горячие объекты), а солдаты выглядят уже побледней и как минимум двое бегут вниз на 26-м кадре.
меньше кажется. тело которое полетело в нижний правый угол, так от него в 3х метрах в сторону эпицентра бежит другое тело. Сам удивился, с одной стороны взрыв сильный, тела летают, с другой стороны тут же рядом бегают.
Цитата: pkb от 03.10.2020 09:10:31меньше кажется. тело которое полетело в нижний правый угол, так от него в 3х метрах в сторону эпицентра бежит другое тело. Сам удивился, с одной стороны взрыв сильный, тела летают, с другой стороны тут же рядом бегают.
Не летают там тела. Летают какие-то раскалённые обломки. Чем теплее объекты, тем темнее они на таких видео. Если в кадр резко попадает сильно горячее тело, газы (взрыв) – они становятся самыми чёрными, а бывшие до того на кадрах чёрненькими предметы тут же становятся бледненькими, если не нагрелись резко при этом взрыве.
1. За две секунды до взрыва атаку услышали и осознали, все начинают пытаться укрыться. При этом группа толпой бежит точно в цель.
2. Боеприпас за кадр пролетает примерно метр. Видос 24кадра/сек. Т.е. проекция скорости на землю 20-30м/с, это 70-100км/ч, Вертикальную составляющую хз, но ощущение что он летит почти горизонтально.
3. Он совсем небольшой. Что-то в районе 20-30см. Ну явно меньше 40. 4. Радиус разлета высокоскоростных осколков всего несколько метров.
Дальше что-то тоже улетело, но это единичные. В основном все уложилось в обведенный круг. Потом разлетаются всякие ошметки медленно и неопасно. Мои выводы: Примерное время на реакцию 2сек. На следующем взрыве не услышали - мб шумно было, двигатель работал, например. Бежать надо было врассыпную, в укрытие только если оно не как на видосе и не может являться целью. Идеально может быть навстречу звуку, как в данном случае Взрыв не очень сильный. Даже в центре взрыва кмк вполне можно выжить в бронике, разумеется. В 10 метрах от взрыва уже не очень-то и опасно, разве что шальной осколок прилетит. Подобных видео много, на большинстве примерно одинаковый боеприпас можно рассмотреть, и скорости примерно одинаковые. Из п.1 -3 могу предположить, что это небольшой скоростной дрон-камикадзе, хотя может быть планирующая бомбочка, но сомнительно, его-бы и не услышали до конца, и целей-бы были в итоге... Поэтому меры противодействия соответствующие: выявление каналов связи и помехи на них, ложные цели, маскировка, земляные работы, наблюдение за небом, соблюдение простейших правил безопасности, удары по центрам связи и управления. Простая маскировочная сетка сверху уже-бы не дала оператору выбрать цель с толпой рядом.
Все мое шпаковско-диванное мнение, может кто более компетентный дополнит/поправит, буду только рад.
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 10:20:09- азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров);
1. Армянская пехоты везде без техники. То есть удары наносятся по скоплениям пехоты на глубину 3-5 км (с учетом горной местности, глубина полосы обороны батальона 1 эшелона). На технике передвигаться уже опасно, но уже можно собраться до кучи (хотя. бойцам САА и нахождение менее чем в 1 км от переднего края не мешало собираться "до куси", пока турки под Серакибом не отучили). 2. Ударные БПЛа вообще-то не предназначены для уничтожения отдельных групп пехоты в тактическом тылу противника не, конечно можно гвозди забивать и микроскопом, но именно для этого изобрели молоток). Тут три варианта - азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров); - ары стали лучше маскировать технику; - ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться
Цитата: Старый кэп I от 02.10.2020 10:20:09. Тут три варианта - азерским пропагандистам срочно понадобились кадры массового поражения армянской пехоты (значит, есть свои большие потери в личном составе, и это надо компенсировать" показом аналогичных потерь у противника - укры обычно рисуют потери противника в 3 раза больше своих, по этому легко реально посчитать потери у укров); - ары стали лучше маскировать технику; - ары (или арам) пригнали в НК средства ПВО, поэтому в оперативную глубину обороны БПЛА азеров теперь не особо стремятся соваться Лично мне больше верится в первую версию
Тут все три варианта, на самом деле, правильные. Кстати. судя по тому, что бараны не показывают никаких своих "перемог" и "трофеев", кроме как в местности в районе того вырезанного в первую ночь НП, и тех грузовиков, то ли с усилением, то ли с тревожной группой, которая выдвигалась на замолчавший (или подавший сигнал тревоги) НП, дела с контролем территории у них никак. Ну и судя по уничтоженным и поврежденным Т-90С, БТР-80А и прочему. Или той базе с РСЗО - так местами еще хуже, чем никак.
Цитата: BlackShark от 02.10.2020 20:33:41Тут все три варианта, на самом деле, правильные. Кстати. судя по тому, что бараны не показывают никаких своих "перемог" и "трофеев", кроме как в местности в районе того вырезанного в первую ночь НП, и тех грузовиков, то ли с усилением, то ли с тревожной группой, которая выдвигалась на замолчавший (или подавший сигнал тревоги) НП, дела с контролем территории у них никак. Ну и судя по уничтоженным и поврежденным Т-90С, БТР-80А и прочему. Или той базе с РСЗО - так местами еще хуже, чем никак.
Ну если азерский телеканал показывает, то скорее всего это армянская техника. Не будут же они свою битую показывать? Да и нет у азеров танков такой модификации вроде бы. И не стояла бы она брошенная на виду. Точнее сказать не могу, языком аборигенов не владею
Цитата: zdrav от 02.10.2020 22:34:37Ну если азерский телеканал показывает, то скорее всего это армянская техника. Не будут же они свою битую показывать?