Армения и Азербайджан
2,076,188
11,606
|
Comandante ( Специалист ) |
| 06 окт 2020 11:54:38 |
МИД Армении заявил о необходимости прекращения огня в Карабахе
новая дискуссия Новость 2.093
Министерство иностранных дел Армении заявил о необходимости прекращения огня в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает РИА «Новости».
В ведомстве подчеркнули, что попытки военного решения конфликта будут решительно пересечены. Ереван выступает за мирный процесс.
Армянская сторона также придает важность заявлению глав МИД стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, «в котором недвусмысленно осуждается таргетирование беспрецедентно большого числа гражданского населения».
ЗЫ. Армения Пашиняна рассчитывает на то, что Запад остановит Азербайджан. Многочисленные звонки Путину носили, судя по-всему, информационно-демонстративный характер и просьб о конкретной помощи не содержали. Запад не разрешил напрямую обращаться за военной помощью к России и Пашинян пока не осмеливается это сделать.
Хотя в случае военного краха расчет на российских военных у него сохраняется, о чем он заявил охарактеризовав военную базу РФ как последний ресурс.
В ведомстве подчеркнули, что попытки военного решения конфликта будут решительно пересечены. Ереван выступает за мирный процесс.
Армянская сторона также придает важность заявлению глав МИД стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, «в котором недвусмысленно осуждается таргетирование беспрецедентно большого числа гражданского населения».
ЗЫ. Армения Пашиняна рассчитывает на то, что Запад остановит Азербайджан. Многочисленные звонки Путину носили, судя по-всему, информационно-демонстративный характер и просьб о конкретной помощи не содержали. Запад не разрешил напрямую обращаться за военной помощью к России и Пашинян пока не осмеливается это сделать.
Хотя в случае военного краха расчет на российских военных у него сохраняется, о чем он заявил охарактеризовав военную базу РФ как последний ресурс.
Отредактировано: Comandante - 06 окт 2020 11:57:38
ОТВЕТЫ (28)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 12:04:58 |
НКР наоборот говорит что не пойдет на перемирие пока не вернётся на исходные до начала замеса. Это трещинка в отношениях Степанакерта и Еревана рискует превратиться в пропасть, куда скинут Пашиняна.
В ТГ НКР овских вообще стало проскальзывать... Пашинянслил.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 06 окт 2020 14:38:22 |
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ ВОЙНЫ В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ К ИСХОДУ 5 ОКТЯБРЯ
1. Главный удар Азербайджан наносит на южном направлении, линия фронта практически проходит через районные центры Физули и Джебраил. В Физули азербайджанцы проникнуть не могут, бои идут на окраинах. А Джебраил, судя по видео, оставлен армянами, однако показать видео азербайджанцы не могут, поскольку высоты над городом, очевидно, контролируются армянами. Очевидно намерение нанести удар вдоль границы и освободить захваченные армянами районы "зоны безопасности". Речь не идет о "блицкриге" - Азербайджанская армия довольно медленно продвигается, прогрызая оборону армян на господствующих высотах и неся, несомненно, значительные потери.
Главным успехом Азербайджана стало занятие Талышского выступа на северном фронте - над Талышем и Магадизом подняты флаги. Под контроль взяты и все высоты вокруг этих сел. В любом случае даже такое медленное наступление является очевидным политическим успехом Азербайджана.
2. Армения в НАГОРНОМ КАРАБАХЕ, несмотря на господство в воздухе противника, продолжает эффективное сопротивление. Судя по малому количеству трофеев, судя по единицам пленных, армяне отступают организованно. Армяне занимают высоты и заставляют противника прогрызать оборону и нести потери на каждом рубеже.
3. Дроны доминируют на поле боя, и являются главной ударной силой. Впервые в истории войн большинство потерь одной из сторон нанесли дроны. Если судить по нанесенным потерям на местах боев, которые показаны на видео, то боевая эффективность остальной азербайджанской армии в сравнении с дронами не высокая, дроны выполняют основную часть боевой работы.
Наибольшие результаты показывают "Байрактары", которыми наверняка управляют турецкие расчеты, ведь времени на их освоение у азербайджанцев просто не было, эти дроны прибыли в Баку только в конце июля. Поэтому как только пришла низкая облачность - так сразу остановилось наступление, победные видео Азербайджан перестал выкладывать, ведь работа дронов без обзора затруднена, на низких высотах они очень уязвимы. Израильские "Гермесы" осуществляют дальнюю разведку. Большинство эффективных ударов нанесли турецкие "Байрактары" - зачастую планирующими бомбами с больших дистанций 8-12 км, то есть даже за пределами досягаемости войсковых средств ПВО армян. Также применяются групповые удары израильские ударные дроны-камикадзе "СкайСтрайкер", "Хароп" и "Орбитер-1К". Любопытно, что Азербайджан построил завод, где собирает "Орбитеры" под маркой "Зерге". На вооружении азербайджанской армии в начале войны было не менее двухсот дронов-камикадзе дальнего действия, и судя по поставкам из Израиля и Турции, потери быстро восполняются. Весьма впечатляет, что дроны обнаружили и уничтожили станцию РЭБ "Репеллент" российского производства, поставленную в Армению, и созданную специально для борьбы с дронами. Дроны нанесли тяжелый урон армянской артиллерии - удары нанесены по батареям гаубиц Д-30, Д-1, Мста-Б, РСЗО БМ-21 уничтожено не менее 8 единиц.
Вместе с тем, стоит отметить, что потери в технике Армения понесла значительные, но не критические, потери в танках составляют не более 10%. Гораздо критичней - потери опытных бойцов, численность войск в Карабахе невысокая, боевые подразделения армян серьезно ослаблены.
4. Армяне держатся под ударами дронов только благодаря мотивации пехоты. Основные потери танкам и бронетехнике Азербайджана наносят автономные небольшие группы армянских пехотинцев с помощью управляемых ракет и ручных гранатометов. Удары с воздуха наносят большие потери, но пехоту одними дронами не выбить, Армения продолжает сражаться.
Судя по видео с фронта, азербайджанская пехота, артиллерия и бронетанковые войска имеют современную технику, но уровень взаимодействия, подготовки, тактика довольно невысоки. Это и позволяет армянам сдерживать превосходящего противника.
5. Армения заявила 224 погибших военнослужащих. Судя по видео потеряно более 60 единиц боевой техники, более 30 автомобилей - большинство потерь нанесли дроны. "Байрактары" уничтожили не менее 12 зенитно-ракетных комплексов ближнего действия "Оса-АК" и "Стрела-10", которые применяются ВС Украины и российскими формированиями добровольцев на Донбассе. Азербайджан также заявил применение новейших израильских наземных управляемых 3-го поколения Спайк НЛОС с дальностью действия до 32 км.
Потери Азербайджана официально засекречены, хотя во многих населенных пунктах уже прошли похороны погибших. Судя по уровню подготовки наземных войск, потери в людях не уступают армянским, а вот по технике, очевидно, Армения несет куда больший урон. На имеющихся в открытом доступе видео и фото - до 30 единиц уничтоженной азербайджанской боевой техники.
6. Поскольку никаких массированных маневров обе стороны не производят, никакой информации о захваченных пленных не было восемь дней. Затем Азербайджан показал фотографию пяти человек - якобы захваченных армянских пленных. На видео показали одного пленного 5 октября - судя по допросу, это боец армянской разведгруппы, взятый в плен в бою у какого-то азербайджанского села. Пленных азербайджанцев у армян пока нет. Это говорит о том, что боевые действия носят ограниченный, локальный характер. И что народы сражаются на уничтожение, сдаваться мало кто готов, и мало кто готов брать в плен.
7. В трофеях у обеих сторон немало боевой техники. Азербайджанцы показали три захваченных Т-72, оставленные при отступлении в районе Талыша, а также несколько автомобилей. Армяне показали две захваченных БМП-2, и два поврежденных и захваченных новейших танка российского производства Т-90С.
8. Важным фактором стало применение дальнобойных ракет. Армения ударила по азербайджанским базам баллистическими ракетами "Искандер" либо "Точка-У", судя по размеру воронки в Бейлегане. Также обстрел ведется 300 мм корректируемыми ракетами РСЗО "Смерч". Азербайджан также ведет обстрел из РСЗО "Смерч" и "Полонез", а также применяет баллистические ракеты израильского производства ЛОРА. Такая ракета ударила по мосту на главной магистрали снабжения в Лачинском коридоре. Это показывает насколько велико значение в современной войне дальнобойных средств поражения.
9. Азербайджан будет продолжать продвижение, война не закончится быстро.
Армения не в силах закрыть небо дронам, и поэтому у Азербайджана открыты возможности по изоляции немногочисленных путей снабжения. Если армяне начнут сбивать "Байрактары", наступление сразу остановится без воздушной поддержки дронов. Азербайджанская армия прогрызает оборону для взятия под контроль трассы Варденис - Мардакерт на севере Карабаха, и трассы Горис- Джебраил на юге. Они близко вышли к этим дорогам, достаточно, чтобы взять под огневой контроль. Теперь дорога через Лачин остается единственным путем снабжения - и резко ограничивает маневр армянских войск. Для азербайджанского наступления сохраняется благоприятная обстановка. Для Азербайджана такое продвижение, такое превосходство - это уже как минимум политическая победа, и у Алиева есть стимул идти вперед и развивать успех.
10. Азербайджан действует при поддержке страны НАТО - Турции, а Россия пока не собирается конфликтовать в Нагорном Карабахе с Эрдоганом, который в любой момент может обострить и усугубить для России действия в Сирии, в том числе и поставку туда через проливы техники, вооружений и личного состава из России. Армения является членом Организации договора по коллективной безопасности, созданной Москвой. Но Азербайджан пока никоим образом не нарушил границ самой Армении, поэтому договор ОДКБ пока не может быть применён.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 15:56:22 |
Обстановка меняется. Сегодняшнее заявление Нарышкина о тысячах нусристов - это последнее китайское предупреждение AZ и стоящим за ним туркам. Дальше говорить будут уже ВКС.
Как бы нам не хотелось, при нынешней динамике нашего участия избежать не выйдет. Раз ВПР начало готовить политические позиции для начала операции, то либо война очень быстро закончится, либо... тоже быстро закончится, но уже гораздо менее комфортно для AZ, да и для России тоже.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 06 окт 2020 16:04:07 |
Цитата: zZmeIOka от 06.10.2020 15:56:22
Предупреждение - есть, а вот эффективной его реализации именно силами ВКС (а не диверсионными группами "ихтамнетов" и подобными вещами) в Нагорном Карабахе (юридически - территории суверенного Азербайджана) - НЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Ибо любые удары ВКС России по территории Азербайджана - это акт агрессии против суверенной республики, со всеми вытекающими последствиями для России со стороны "тюрского мира" и не только.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 16:18:58 |
вот тут вот список ударов Израиля по территории суверенной республики Сирии. https://www.newsru.c…r_107.html
Где все вытекающие последствия для Израиля со стороны "арабского мира" и не только?
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 06 окт 2020 16:24:47 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 16:18:58
Израиль просто пользуется нынешней слабостью Сирии (между какой и Израилем нет договора о прекращении войны) творит беспредел имея за своей спиной США. Но этот беспредел - не бесконечен, рано или поздно Израиль за него ответит и не только перед сирийцами, но и перед иными народами.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 17:45:20 |
Не отвечает Сирия. Но весь "арабский" и не только мир - ничего в адрес Израиля не заявляет и тем более не делает. Хотя Израиль наносит удары по территории независимого и суверенного государства. Причем по тем местам, где, как Израилю кажется, находятся СиС, которые могут угрожать Израилю. Причем, заметьте, не международно признанные террористы.
Чем Россия хуже - если мы нанесем удары по скоплениям террористов на территории другого государства?
США вон не то, что Бен Ладена, а действующего генерала Ирана убили.
Почему мы себе не можем такое позволить? Или вы считаете нас третьеразрядным государством?
Почему Израиль уничтожил всех террористов, которые убили израильских спортсменов в Германии, а на нашем счету - пока только один Яндарбиев - и то с большими трудностями?
Может, хватит переживать за "мировое общественное мнение" - и пора самим начать его формировать?
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 16:42:42 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 16:18:58
Суверенность республики Сирия сейчас оспаривается, там проходной двор - кто хочет (может) - тот и шляется. Вы со Швецией вот сравните лучше, можно по ней бахнуть без последствий?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 17:50:39 |
Цитата: Zzerg от 06.10.2020 16:42:42
Оспаривается суверенность Ю.Осетии и Абхазии, а также еще ряда непризнанных государств. А Сирия, нравится вам это или нет - независимое и суверенное государство.
Шведы сидят себе тихонечко, как мышь под метлой, иногда, правда, начинают ловить черную кошку в темной комнате в виде наших подлодок. Да вот тут намедни "Газу" отказались запчасти продавать - но то бизнес.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 18:50:21 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 17:50:39
Когда на территории "независимого и суверенного" две чужие страны без разрешения строят свои военные базы и качают нефть, третья страна бомбит войска четвертой, а сама "суверенная" не распалась на совсем мелкие куски из-за военного вмешательства пятой, то это довольно странный суверинетет
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 19:29:14 |
Цитата: Zzerg от 06.10.2020 18:50:21
То есть можно бомбить территорию, которая находится под управлением законного правительства?
Я понял. Значит, основываясь на вашем тезисе - можно начать калибровать шумерию, грызунию, азерботов. Они же ведь практически полностью попадают под все выдвинутые вами условия!
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 19:57:21 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 19:29:14
Какие это я выдвигал условия то? Неправда ваша
А бомбить можно, да. Всех можно. Ну кроме тех, кого нельзя.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 16:20:38 |
Ерунда. Чтобы дать по рукам AZ, их даже не нужно бомбить - достаточно предоставить современный зонтик ПВО от БЛА. Без контроля над воздухом наступление выдохнется за несколько дней о наземные силы НК.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 06 окт 2020 16:32:55 |
Цитата: zZmeIOka от 06.10.2020 16:20:38
Кому именно предоставить - самой Армении (так на неё еще никто не нападал) или Нагорному Карабаху (какой до сих пор является суверенной частью Азербайджана, в том числе и с точки зрения самой РФ)?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 20:16:31 |
Послушайте, Вы накропали уже десятки постов с одним-единственным тезисом (выделен).
Если Вам не надоело плодить одно и то же, то читать это одно и то же просто достало.
И да, попробуйте тот же "убойный" тезис с заменой Аз на бУ и НК на Донбасс (как на до сих пор суверенную часть бУ). Увидите результат.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 20:37:58 |
Цитата: Ajarius от 06.10.2020 20:16:31
Не получается из-за бэкграунда. С территории РФ на территорию самостийной Украины не заходили 30 лет назад русские и не устраивали этнических чисток, выдавливая с обжитой территории этнических украинцев, организовывая на захваченных территориях русский анклав. Отсекая при этом часть украинской территории таким образом, что она оказалась в блокаде. В течении данной (несуществовавшей) оккупации русские не отгрызали время от времени прилегающие украинские территории...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 20:50:38 |
И чо? Я же не о бэкграунде, а о самом этом навязчивом доводе ("часть суверенной страны по международному праву, РФ не признала").
Этот же "аргумент" можно привести для остальных непризнанных или частично признанных образований, от Приднестровья до Северного Кипра. Хотя "бэкграунд" у всех и совершенно разный.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 21:48:28 |
Вы ломитесь в открытую дверь.
Я именно то же самое и сказал, только другими словами.
Аналогии тут неуместны, именно ввиду совершенно разного бэкграунда.
То есть тезис этот сам по себе, без бэкграунда, доводом служить не может. А камрад повторяет его десятки раз, как заведённый, в качестве мощного, на его взгляд, аргумента.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 16:36:31 |
Цитата: zZmeIOka от 06.10.2020 16:20:38
Время развертывания зонтика, даже если совсем не скрываться и самолетами все доставить, прикиньте. И радость нашего генштаба от отправки ценных специалистов и техники под удары бпла, пока доедут и развернутся. Даже если все уже в Гюмри, это до недели. Давайте лучше удары ВКС ванговать
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 16:41:36 |
Цитата: Zzerg от 06.10.2020 16:36:31
Скажите мне как ПВОшник ПВОшнику
вы таки думаете, что истребители ВКС не смогут вынести байрактары без участия наземных ракетных комплексов?
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 16:59:10 |
Цитата: zZmeIOka от 06.10.2020 16:41:36
Не, никак. В Эребуни много самолетов не разместишь, со снабжением беда. Там десяток МиГов всего. А из Крымска лететь долго и прямо через Азеров придется. Прилететь и чето сбить можно, но зонтик - это когда постоянное дежурство в воздухе. Так что только бомбить.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 17:54:45 |
Цитата: Zzerg от 06.10.2020 16:59:10
А вам обязательно авиадивизию подавай?
НК - клочок земли, байрактаров там не сотни. Постоянного дежурства в ВП Армении 1, максимум 2 бортов вполне хватит. Плюс у AR свои 4 СМки имеются. Но это все крайний случай, повторюсь, нам совсем не нужен конфликт с AZ. Очень надеюсь, что до такого варианта не дойдет.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 16:30:07 |
А что мешает Аремении объявить об агрессии со стороны Азербайджана, причем агрессии именно на них, а не на Арцах, и обратиться к помощи России согласно договору по ОДКБ?
И что после этого помешает России отработать ВКС?
То, что вы на форуме пишите жирным капсом? А вы уверены, что вас будет вообще кто-нибудь во внимание принимать?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 18:40:48 |
Цитата: rat1111 от 06.10.2020 18:34:29
Ой... да ладно - сбили самолет, там обстреляли село/город/военную часть - и зови Россию на помощь. Главное заранее договориться, а повод организовать не сложно.
Но, если что, это спор о гипотетических возможностях. Возможностей у России полно, в том числе и уничтожить США за полчаса. Только этого не происходит потому что это не выгодно для России. И говорить - что Россия никогда и низачто не сможет нанести удар по Азербайджану - это просто глупо.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 16:14:08 |
Цитата: zZmeIOka от 06.10.2020 15:56:22
Так и сказал: ща как бахнем!
Глава СВР также выразил уверенность, что стороны конфликта вернутся к переговорам при содействии международного сообщества. По его словам, Россия как сопредседатель Минской группы ОБСЕ считает недопустимой новую войну и небезразлична к тому, что погибнут представители дружественных ей азербайджанского и армянского народов.