Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,469,336
102,176
|
zdrav ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 14:03:44 |
Либеральная диктатура
новая дискуссия Дискуссия 868Пара слов о настроениях в обществе. Ненависть к Лукашенко перешла в стадию истерики и патологической одержимости.
Словно у каждого в семье по несколько репрессированых и расстрельных. В реальности обычно парочка знакомых знакомого отсидела на Окрестина. Учитывая, что в Минске за все время задержали более 5-8 тысяч человек, то это уже не редкость.
Никакая аргументация и диалог невозможны в принципе. Любой в молодежной среде сказавший вслух хоть слово в защиту Лукашенко становится изгоем и начинается жесткая травля. Поэтому все тотально молчат, обсуждается только «боротьба» с властью.
Если ты не ходишь на митинги - то начинают косится и подозревать. Поэтому стала почти обязательным хоть раз сходить куда-нибудь и выложить фотку обязательно на фоне БЧБ. Перепост патриотических погонь почти обязателен - за эти общество и соседи бдят.
В принципе типично майданная украинская мерзость - травля всех несогласных стаей. Не думал, что у белорусов это так полыхнёт сразу и мгновенно. И это все под вопли о свободе выбора гражданской позиции! И никого не смущает этот абсурд.
То есть если они придут к власти то запросто переплюнут Хохлов в демократизации оппонентов. У тех хоть какой то опыт партийных дискуссий был, эти сразу начнут строить либеральную диктатуру в самом извращенном виде.
ИТОГО: никакого примирения и пророссийской пропаганды они никогда уже не примут. Политический диалог невозможен в принципе, даже после ухода Лукашенко. Часть упоротых будет гадить всегда, остальных можно загнать в рамки нормального поведения только жесткими методами при нарушении закона.
ОТВЕТЫ (34)
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 14:39:49 |
Цитата: zdrav от 06.10.2020 14:03:44
Просто Дежавю какое-то.
Как это знакомо по бывшей Украине...
Хотя чему удивляться - методичка у злодеев одни и та же.
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 16:59:26 |
Цитата: zdrav от 06.10.2020 14:03:44
у меня противоположные наблюдения
спокойно обсуждаю и с коллегами, и знакомыми, и со случайными людьми (студенты подрабатывали разнорабочими на участке) что к чему и почему
в частности по флагам и символике, ни разу не встретил пока агрессивного ответа, я не сомневаюсь, что его можно получить, но какого-то повального помешательства не вижу, даже напротив, да, есть ложные маяки типа "флаг этот, потому что конституция первая была с ним"и т.п., что людям вводят в уши, но никто глотки за это не рвет.
пророссийская пропаганда сейчас не зайдет просто потому, что путин бегом поддержал луку после выборов, т.е. ассоциировал себя с ним, а все что связано с лукашенко сейчас не находит подавляющей общественной поддержки мягко говоря
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 18:07:12 |
Цитата: Михаил от 06.10.2020 16:59:26
Извините, а кого Путин должен был поддержать?
И почему?
Можно подробнее, чтобы понимать ошибки совершенны Путиным.?
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 18:14:16 |
Цитата: gmk от 06.10.2020 18:07:12
не говорю, что он кому-то что-то должен или в чем-то ошибся
а говорю только о поступках и последствиях
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 18:18:31 |
Цитата: Михаил от 06.10.2020 18:14:16
А я переспрошу ещё раз.
Кого Путин должен был поддержать в сложившейся ситуации?
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 19:05:50 |
главное, что не опростался
а так слеза - даже полезна для глаз
можно сколько угодно ерничать, но толку
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 окт 2020 19:11:07 |
Цитата: Михаил от 06.10.2020 19:05:50
Не стоит проекцировать ваше мнение на всю страну
Например мой бывший однополчанин из Бреста с действиями ВВП РФ по Белоруссии согласен полностью (хотел бы большей скорости в создании СГ)
Пы.юСы. И вы берите желудок. а то вдруг еще что-то случится в стране, а вы не готовы
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 19:14:01 |
и не проецирую
человек написал, что видит такую ситуацию, а я ответил, что по моим наблюдениям получается другая картина
за всю страну сейчас никто не скажет
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 окт 2020 19:17:46 |
Мужик с бодуна рано утром в темноте в темноте садится в машину, заводит, машина рычит, дымит, но не едет.
Мужик выходит, а колёс то нет, на кирпичах стоит.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 06 окт 2020 18:37:00 |
Цитата: Михаил от 06.10.2020 18:14:16
Последствия - это то, что вам начали внедрять мысль "Путин плохой" ну совсем "не как на Украине".
|
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 19:03:15 |
Цитата: Хан от 06.10.2020 18:37:00
я не говорю, что путин плохой, может он замечательный
но даже если ты очень хороший человек, то сперва обмазавшись дерьмом сразу целоваться не лезь, без толку
так и тут, сначала лукашенко, а потом пророссийская пропаганда? не зайдет, надо немного отмыться так или иначе, уж что этому поспособствует, время, зомбоящик или какие-то другие вещи - другой вопрос
X
06 окт 2020 19:17Предупреждение от модератора Хан:
Михаил, вы вроде взрослый человек и должны понимать, что намеки что Путин обмазался дермьмом вызовет бурную реакцию у участников русского форума. Т.е. фактически вы осознанно занимаетесь троллизмом. Не надо тут этим заниматься.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 19:21:29 |
Цитата: Хан от 06.10.2020 18:37:00
В основном про ВПР России нам всенародно-избранный травит байки
https://eadaily.com/…-s-moskvoy
А про всякие нехты я здесь прочитал
, рекламируете здесь всякую хреньЯ лучше уж сплетни бабок на скамейке послушаю
X
06 окт 2020 19:43Предупреждение от модератора gvf:
время прочитать сплетни
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 18:20:02 |
Цитата: Михаил от 06.10.2020 16:59:26
Какая то бычья упоротость в отношении АГЛ. Типа "пошли дурака за водкой - так он,дурак одну и принесёт". А поразмыслить за своё личное благосостояние ну никак не хочется (кружевные труселя укра уже проссала,а ваша планида тоже такая же).
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 22:52:13 |
Цитата: zdrav от 06.10.2020 14:03:44
Именно! Не могу понять только, чего до сих пор боятся власти РФ и РБ? Им мало санкций навешали, причем без всякого повода, чтобы понять, что пора уже переставать играть по правилам запада? СССР в 20-30-е годы прошлого века это понял и начал инустриализацию/коллективизацию - не потому что Сталину так захотелось, а потому что товарищ Сталин понял, что единственным шансом на выживание для страны является возможность полной автономии экономики (чтобы санкции не работали) и готовность к серьезной войне (которая следует после осознания неработоспособности санкций). СССР этого добился. А РФ и РБ, видимо, по-прежнему верят в западно-либеральные идеалы. Не получится - либо придется отдать страну, либо ее нужно перестраивать. Причем ценой падения уровня жизни граждан, по крайней мере на первых этапах. Ну и айфонов не будет. Готовы ли к этому россияне? Лидер страны смог бы объяснить, для чего нужно это претерпеть.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 23:06:59 |
Цитата: Юзеф от 06.10.2020 22:52:13
вероятно вы читали эту книгу ...хотя ваш текст похож на провокацию или попытку поговорить (вспомнился отрывок с передачи Соловьева, когда попытались спросить у рабочего завода "так что же вы хотите ?! что будет дальше ? и т.д." ...извините, но на эти вопросы ответов не будет (это неэтично и нетактично)
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 10:52:37 |
Цитата: Юзеф от 06.10.2020 22:52:13
запад с радостью за эту индустриализацию уцепился и охотно помогал, другой рукой накачивая Германию. Потом обоих столкнул, и победил во Второй мировой, явившись лишь к шапочному разбору и поимев все выгоды. Путин правильно делает, что не является туда куда ему предгагают и из любых вилок находит третий выход или оборачивает их против них же.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:13:57 |
Цитата: Pepenec от 07.10.2020 10:52:37
Интересная у вас логика. Т.е. индустриализация виновата в том, что СССР типа "проиграл"? Вообще-то, если бы не индустриализация, то СССР скончался бы еще задолго до 2 мировой. На него как-бы тоже санкций навешали, причем по полной программе, включая золотое эмбарго. И если бы СССР не вытянул индустриализацию и коллективизацию, его просто бы не было.
Ну да и проигрыш СССР был достаточно условным. Понятно, что США выиграло за счет хитрожопой политики и заокеанского расположения. Но СССР как страна вполне конкурировал вплоть до застоя-перестройки.
А Путин может не являться, если это требуется с точки зрения политики. Это можно было бы понять. Но при условии, что это время использовалось бы для фундаментальной перестройки экономики, которая позволила бы реально плевать на любые санкции. Ну и военка - без нее никуда. А для этого нужно строить собственное производство ВСЕГО.
И, что тоже важно - нужно не идти в фарватере мировых тенденций развития общества, чего, к сожалению, тоже пока не наблюдается. России надо бы иметь собственную идею, причем привлекательную для многих людей в мире. Это, например, могли бы быть традиционные ценности, поддержка классической морали и нравственности, Православие, наконец. В мире еще есть запрос на эти ценности, который мог бы сделать Россию привлекательной, мог бы привлечь союзников. А так пока что даже самые близкие дули в кармане держат.
И ведь уже всё понятно последние лет 6 - началось наступление на Россию по всем фронтам, а некоторые по-прежнему делают вид, что все в порядке. Даже последние месяцы - наверное, только слепой не видит, что резко начали атаковать все страны, являющиеся официальными союзниками РФ: Белоруссия, Армения, Киргизия... Пора уже как-то опомниться, что ли...
X
08 окт 2020 00:53Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 11:16:12 |
Цитата: Юзеф от 06.10.2020 22:52:13
Интересно, где вы историю изучали. Какая автономия при Сталине, какое, блин, чучхе.
Индустриализация проходила при активном сотрудничестве с западом, и с США, про Днепрогэс свой хотя бы почитайте. Куча предприятий построено при помощи иностранцев. Про ленд лиз и не говорю.
Стройте чучхе на Украине, успехов.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 15:04:15 |
Цитата: ДедМиши от 07.10.2020 11:16:12
А мне интересно где вы учили историю. Индустриализация проходила в условиях жестких экономических санкций. СССР покупал оборудование за зерно, золото, предметы искусства. За деньги не продавали ничего. В условиях голода в Поволжье, Казахстане и на Украине. При строительстве строек социализма (Волго-Дон, Днепрогэс, Беломорско-Балтийский канал, Магнитка и много других) СССР массово использовал труд заключенных. Инженерно-технический персонал из Западных стран работал за валюту и в условиях жесткого экономического кризиса и массовой безработицы на Западе. США признали СССР только в ноябре 1933 года. Проведению индустриализации активно сопротивлялась внутренняя контрреволюция (процесс Промпартии, вредители на Донбассе).
Ленд лиз вообще относится к 1941-45 годам и предоставлялся исключительно в оплату за советский золотой запас.
ЗЫ. И что там вам известно про чучхе? Наверное успели побывать в КНДР?
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 16:41:04 |
За какие деньги?
Вы немножко запутались.
Есть ряд авторов, проталкивающих такую версию: Запад отказывался принимать в счет уплаты золото, заставляя тем самым Советское правительство продавать много зерна, что неизбежно должно было вызвать массовое недовольство населения и закончиться свержением большевиков. Такой хитрый план.
Некоторые факты имели место в действительности. Например, золотая блокада. Но только было это в самые первые годы советской власти, когда Запад не признавал право большевиков распоряжаться золотым запасом РИ.
Так и строятся интересные версии - путем перетаскивания событий во времени, подмены причин некоторых событий.
--
В апреле 1923 года состоялся Двенадцатый съезд ВКП(б). Ленин не мог принять участие в работе съезда, но написал письма к съезду, и ряд работ. В стенограмме съезда, на 128 странице, читаем выступление т. Красина, который дает отповедь "лучшему полемисту партии" Зиновьеву, и говорит, что для осуществления мировой революции надо восстановить промышленность и оснастить Красную Армию:
"Но, конечно, главная цель нашей внешней политики
есть получение кредитов, которые нам нужны для восстановления
крестьянского хозяйства, для транспорта, для промышленности
и для стабилизации нашего рубля. Но не утопия, не наивность
ли ждать от наших капиталистических врагов какой-то
помощи? Нет, не утопия, ибо капиталистический мир весь состоит
из противоречивых интересов. И, играя умелым образом на этих
интересах, мы добивались и добиваемся материальной помощи.
Заключение Рапалльского договора было тоже определенным
плюсом для Советской России. В целом ряде наших торговых сделок,
в нашей торговой политике мы прошибли целый ряд блокад,—
блокаду золотую, лесную, нефтяную и т. д. Мы добились
большего,— добились того, что сейчас имеем уже кредиты. На
1 апреля наше лондонское общество «Аркос» выдало золотых
кредитов нашим органам из английских источников на 49 млн. рублей".
---
Участие западных компаний в восстановлении и модернизации советских предприятий началось в двадцатых годах - до начала экономического кризиса.
Наиболее полная информация по этому вопросу приводится в трехтомнике американского экономиста:
Antony Sutton "Western Technology and Soviet Economic Development".
X
07 окт 2020 19:54Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 19:27:01 |
Цитата: Дядя Саша от 07.10.2020 16:41:04
В это же примерно время корпорации США начали сотрудничество с немецкими национал-социалистами. Тот же Энтони Саттон описал это в "Уолл-Стрит и приход Гитлера к власти".
X
07 окт 2020 19:53Предупреждение от модератора gvf:
оверквотинг
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 19:30:05 |
Цитата: Delfinus от 07.10.2020 19:27:01
А некий Форд Г. даже медальку от Гитлера получал. И писал всякие интересные книжки про неправильных евреев.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 18:28:18 |
Я не сильно фанатею от гулага и от сталинского периода. Но то, что индустриализация производилась западниками и массовыми закупками западного оборудования это просто факт. Весь автопром, например, это западные технологии.
Кстати, и дальше так было. Только Камаз можно с напрягом на 50% назвать своим, причём сильно условно.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 20:34:38 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 20:56:25
steam_R
16 окт 2020 20:56:25
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 20:56:25
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 07:11:28 |
Цитата: ДедМиши от 07.10.2020 18:28:18
Масштаб советско-американского и советско-германского экономического сотрудничества в годы первой пятилетки:
ЦитатаС целью реализации намеченных планов советское правительство вынуждено было обратиться к помощи зарубежных специалистов. При содействии акционерного общества «Амторг», выбор правительства остановился на американской фирме «Albert Kahn Inc.» Альберта Кана. На заводах Форда его компания доказала возможность быстрого проектирования и возведения промышленных предприятий: на подготовку рабочих чертежей уходила неделя, а корпуса промышленных предприятий возводились за пять месяцев. С 1929 по 1932 год американская фирма спроектировала и организовала строительство в СССР более 500 промышленных объектов[4]: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве, Нижнем Новгороде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормове и др. В 1932 году, однако, деятельность Альберта Кана в Советском Союзе была прекращена, контракт с фирмой «Albert Kahn Inc.» не был продлён.
Общая стоимость советских заказов, размещённых в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона марок... Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 % чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 % всего землеройного оборудования и динамомашин, 70 % всех металлообрабатывающих машин, 80 % кранов и листового металла, 90 % всех паровых, газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин.
Интересно пишут ли немцы статьи типа "Советский меч ковался в Германии"
Витрина первой пятилетки - Днепрогэс:
Главный инженер-консультант строительства Днепровской ГЭС - американец Хью Купер
ЦитатаОборудование, поставлявшееся на строительство станции:
- Германия (заводы Круппа)
- лесопильный завод — Гамбург,
- высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя — Дрезден,
- трансформаторы для временной подстанции Кичкаса — Нюрнберг,
- паровые турбины временной станции — Мангейм,
- камнедробилки — Магдебург.
- Чехия
- Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали — Моравская Острава.
- США
- General Electric — гидротурбины.
Представление о советской экономике сталинского периода как независимой от внешних рынков и поставщиков совершенно абсурдно.
Кстати и дальше пошло аналогично - германские поставки оборудования шли не прекращаясь до 22 июня 1941 года. В годы войны пошли в еще большем масштабе поставки оборудования из США по ленд-лизу. После войны в СССР вывезли огромное количество оборудования из Германии в счет немецких репараций. Плюс вся Восточная Европа и Китай включились в единое экономическое пространство с СССР.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 09:09:18 |
Маловато вывезли. Нужно было вывозить всё, до последнего винтика и кирпичика. И всю плодородную почву. Тогда бы они сейчас молились на нас.
X
08 окт 2020 10:08Предупреждение от модератора Хан:
Оффтоп ставить на АС и АУ надо
|
4А ( Специалист ) |
| 08 окт 2020 07:50:46 |
Цитата: ДедМиши от 07.10.2020 11:16:12
Согласен, что товарищ Сталин активнейшим образом использовал западные страны для преодоления технологического отставания СССР от коллективного запада - об этом, насколько я знаю, он прямо говорил: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."
И Великая экономическая депрессия в США была использована руководством СССР для ускорения индустриализации Союза - на западе закупались производства и приглашались специалисты, вплоть до квалифицированных рабочих, потерявшие работу в США и в других странах...
П.С. Прошу извинить за неверно нажатую кнопку, и прошу считать мой ошибочно поставленный минус плюсом.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 08:10:03 |
Сообщение удалено
Delfinus
08 окт 2020 08:13:43
Delfinus
08 окт 2020 08:13:43
Отредактировано: Delfinus - 08 окт 2020 08:13:43
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 08:14:05 |
Цитата: 4А от 08.10.2020 07:50:46
А западные страны, а вернее американские корпорации, которые практически вложились в индустриализацию с нашей дешевой рабочей силой
использовали СССР для дальнейшего обогащения. Американцам было наплевать, кто им башляет. Их корпорации и Гитлера спонсировали вместе с германской промышленностью
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 20:04:27 |
Цитата: Юзеф от 06.10.2020 22:52:13
Да просто все. Даже очень просто.
1) Закручивание гаек по Вашему- это насилие со стороны власти. Которое не контролируемое и легко переходит границы. Например начинаются нападения на служивых и ... их семей, так как те самые "революционеры " считают что ИХ свободы и права безценны, а вот свободы других людей не существенны. И обязательно отвечают агрессией на насилие по отношению к ним. исподтишка, что бы прилетело не им , а кому то другому. И когда им прилетает "не за что" (за их общее поведение) то возмущены еще больше и еще больше агрессивны. То есть путь к гражданской войне...
Да конечно, получается с мозгами протестующих , борьба за их мозги ПОКА проиграна.
Но главное правило данного мира в том, что пока человек жив , можно его чему то научить.
Да это сложно. Да не просто- но альтернатива пункт 1 - де факто шаг к гражданской войне.
По факту таки да, руководство РФ чтит демократию и своих граждан гораздо больше чем на западе- по этому не стреляют им в глаза теми е резиновыми пулями.
Старается договориться.
Не популярный и долгий пункт. Но альтернатива п.1..
Ну и на самом деле тот же опыт РФ говорит- договориться можно. Если четко договориться о критериях и их потом изучать и улучшать. А критерий тот самый уровень жизни народа. То есть де факто встраивание в вертикаль власти.
Сложно это , не просто. а альтернатива п.1....
То есть ВПР РФ четко понимает, что в любой ситуации есть простое и очевидное неправильное решение давить силой.
И пытается действовать через понимание. Судя по опыту РФ- достигает на этом не плохих результатов.
По факту цветная революция наоборот. Не девушки с цветами солдатам, а солдаты к девушкам с цветами.. (образно).
И при чем здесь запад?
Да ровно при том, что спонсирует все, что привело к падению жизни в РФ. Это и надо доносить до протестующих. А тех кто хочет работать- пожалуйста- в РФ работы полно...