Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56По справедливости:

Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Армяне - Армянский.
Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Азербайджанцы - Азербайджанский.
====
Википедия:
Население 7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО (Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Зангилан, Джебраил, Физули и Агдам), в 1979 году составляло 371 441 человек, включая 363 588 азербайджанцев и только небольшое армянское меньшинство (1 405 или только 0,4%). \n\nКарабах:
После того, как большинство союзных республик откололось, Карабахские власти объявили о полной независимости от соседнего и вражески настроенного Азербайджана. Чтобы все было по закону, местное население провело референдум, состоявшийся 10.12.1991 г. Референдум о независимости был принят, поскольку коренные жители армяне были «За», а азербайджанцы, проживающие на этой земле, и которых к тому моменту стало около 20% от общего количества населения, бойкотировали голосование.

Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56

 

Вы же сами сказали выше про 200 лет, а данные из Википедии приводите за 1979 г. и 1991 г. 

• +0.43 / 10

Цитата: Romanio78 от 08.10.2020 06:47:10Вы же сами сказали выше про 200 лет, а данные из Википедии приводите за 1979 г. и 1991 г.

Цитата: Romanio78 от 08.10.2020 06:47:10

 

Вообще странная справедливость... к ныне почившим... А если уж их право на справедливость так важно и им не всё равно под каким флагом в земле лежать, то почему игнорируется право на справедливость тех, кто лежит дольше? Почему именно 200лет? А почему в тех районах где за 200 лет национально - демографическая ситуация изменилась и сейчас перевес обратный должно ущемляться право на справедливость ныне живущих?
Я просто вообще логики не улавливаю... И, да - прецедент будет чудовищный по правовым последствиям.
Бред, короче...

• +0.68 / 6

Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56

Скрытый текст

Юридическая сторона вопроса... Опустим этот момент. Как "по справедливости"?

Россия часто использует "справедливость" вместо "юридическиое".

ИТАК, чей Карабах и другие люди не "по справедливости".
Юридическое нужно привести к справедливости. и немного откорректировать, чтоб удобно было.
Чтобы карта была сглаженная.\n\nКак понял Алиев, переговоры хорошо проходят, когда в руке дубина.
Если Армения сможет продемонстрировать равную по силе дубину, то переговоры пройдут успешно.
Если даст слабину, перекос будет в пользу того, у кого дубина больше.

По справедливости:

Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Армяне - Армянский.
Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Азербайджанцы - Азербайджанский.
====

Скрытый текст

Википедия:
Население 7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО (Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Зангилан, Джебраил, Физули и Агдам), в 1979 году составляло 371 441 человек, включая 363 588 азербайджанцев и только небольшое армянское меньшинство (1 405 или только 0,4%). \n\nКарабах:
После того, как большинство союзных республик откололось, Карабахские власти объявили о полной независимости от соседнего и вражески настроенного Азербайджана. Чтобы все было по закону, местное население провело референдум, состоявшийся 10.12.1991 г. Референдум о независимости был принят, поскольку коренные жители армяне были «За», а азербайджанцы, проживающие на этой земле, и которых к тому моменту стало около 20% от общего количества населения, бойкотировали голосование.

Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56

 

Не катит. У нас, например, в Калининградской области 200 лет назад русские не жили, и много где ещё. 
А много где жили, но увы. 

• +1.16 / 21

Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56Википедия:
Население 7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО (Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Зангилан, Джебраил, Физули и Агдам), в 1979 году составляло 371 441 человек, включая 363 588 азербайджанцев и только небольшое армянское меньшинство (1 405 или только 0,4%). \n\nКарабах:

Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56

 

Это так либерально.
Вы спрашиваете: так чей Карабах?  и приводите данные по  - "7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО"
Отличная выборка. Поздравляю.

• +0.09 / 3

Цитата: timofey41 от 08.10.2020 09:40:14Это так либерально.
Вы спрашиваете: так чей Карабах?  и приводите данные по  - "7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО"
Отличная выборка. Поздравляю.

Цитата: timofey41 от 08.10.2020 09:40:14

 

Тут маленький нюанс. В 1994 годы армяне захватили эти 7 районов. И провели демократическую этническую чистку. В этом замечательном конфликте стороны стоят друг друга. Просто иногда у ар картинка красивей. И медийное сопровождение. А так что те, что эти друг друга стоят.

• +0.72 / 20

Цитата: pogranishnik от 08.10.2020 09:59:24Тут маленький нюанс. В 1994 годы армяне захватили эти 7 районов. И провели демократическую этническую чистку. В этом замечательном конфликте стороны стоят друг друга. Просто иногда у ар картинка красивей. И медийное сопровождение. А так что те, что эти друг друга стоят.

Цитата: pogranishnik от 08.10.2020 09:59:24

 

Вы читали как поставлен вопрос? 
Чей Карабах, с учетом 200 лет проживания на территории той, или иной нации. В качестве аргумента, для выборки, взяты 7  захваченных районов с проживанием на них подавляющего кол-ва азербайджанцев, которые не входят в состав НКАО. 
Корректно было бы спросить: чьи 7 захваченных районов.  
Но Вы правы в том, что данный конфликт лежит на совести обеих сторон.
Вообще, постановка вопроса о принадлежности территории тому , или иному государству на основании 200 летнего проживания национальностей, имхо, странная.
России принадлежит много земель с компактным проживанием на них многих национальностей с гораздо большим и продолжительным временным промежутком, нежели скоротечные 200 лет.
Государству принадлежат те территории, которые оно способно удержать. Другого, в истории, пока не наблюдалось.

• +0.20 / 10

Цитата: timofey41 от 08.10.2020 13:27:39Вы читали как поставлен вопрос? 
Чей Карабах, с учетом 200 лет проживания на территории той, или иной нации. В качестве аргумента, для выборки, взяты 7  захваченных районов с проживанием на них подавляющего кол-ва азербайджанцев, которые не входят в состав НКАО. 
Корректно было бы спросить: чьи 7 захваченных районов.  
Но Вы правы в том, что данный конфликт лежит на совести обеих сторон.
Вообще, постановка вопроса о принадлежности территории тому , или иному государству на основании 200 летнего проживания национальностей, имхо, странная.
России принадлежит много земель с компактным проживанием на них многих национальностей с гораздо большим и продолжительным временным промежутком, нежели скоротечные 200 лет.
Государству принадлежат те территории, которые оно способно удержать. Другого, в истории, пока не наблюдалось.

Цитата: timofey41 от 08.10.2020 13:27:39

 

Согласен

• +0.00 / 0

Цитата: timofey41 от 08.10.2020 13:27:39Вы читали как поставлен вопрос?

Цитата: timofey41 от 08.10.2020 13:27:39

 

Вопрос именно что никак не поставлен.
То есть поставлен так, чтобы любой мог понять его по-своему, как ему показалось.
Именно для того, чтобы породить между попавшимися на этой нехитрый крючок тролля огромный срач.
Чего автор "опроса", собственно, и добивался. И теперь гнусненько хихикает в своём углу.
Не, не прошли участники этот незамысловатый тест на дурачка.

• -0.04 / 1

Цитата: Ajarius от 08.10.2020 17:45:38Вопрос именно что никак не поставлен.
То есть поставлен так, чтобы любой мог понять его по-своему, как ему показалось.
Именно для того, чтобы породить между попавшимися на этой нехитрый крючок тролля огромный срач.
Чего автор "опроса", собственно, и добивался. И теперь гнусненько хихикает в своём углу.
Не, не прошли участники этот незамысловатый тест на дурачка.

Цитата: Ajarius от 08.10.2020 17:45:38

 

Чей Крым?

• +0.27 / 7

Цитата: Таф от 08.10.2020 18:02:16Чей Крым?

Цитата: Таф от 08.10.2020 18:02:16

 

Запускайте Берлагу очередной опрос. Поведутся, как пить дать.

• +0.27 / 3

Цитата: Ajarius от 08.10.2020 17:45:38Вопрос именно что никак не поставлен.
То есть поставлен так, чтобы любой мог понять его по-своему, как ему показалось.
Именно для того, чтобы породить между попавшимися на этой нехитрый крючок тролля огромный срач.
Чего автор "опроса", собственно, и добивался. И теперь гнусненько хихикает в своём углу.
Не, не прошли участники этот незамысловатый тест на дурачка.

Цитата: Ajarius от 08.10.2020 17:45:38

 

Как раз таки прошли и показали, что дурачков из нас делать занятие пустое...
Большинству насрать, чей там Карабах. Вот лично мне - так точно.
А вот Армении не насрать? А она признала республику Нагорный Карабах? Ась? Нет? А что так?
 Меня умиляют представители армянской диаспоры - разные Варданяны, Карапетяны, Мартиросяны, сделавшие не малые состояния в России и ничтоже сумняшеся призывающие Россию же помочь Армении в войне с Азербайджаном. Вплоть до ввода русской армии...
Еще раз. 
Армянские толстосумы просят- требуют от России помочь Армении... Не Нагорному Карабаху, а Армении...Россия, по их толстосумовскому разумению, чем то там должна Армении... помочь... что то там остановить... русскими жизнями естественно... и так далее...
Эти ребята совсем охренели, проживая в российской сытости...Требовать от России не знамо что за незнамо кого...
Вот вы тут ранее трясли каким то там международным правом... так вот , по этому замшелому трактату Карабах - Азербайджанский...
Если Армения считает по другому - пусть его признает, и тогда опрос , возможно, имел бы другие результаты...Как и действия России.
А пока что есть то есть - многим откровенно насрать....

Тест на дурачка не прошли как раз таки вы, точнее прошли, если считаете, что русские будут таскать для армян угли из карабахского костра... сами, все сами...

• +0.63 / 21

Цитата: Grig55 от 09.10.2020 06:15:57Я думаю Армяне НЕ МОГУТ признать Карабах. В т.ч. Россия не разрешит (по дип. каналам).

Почему?
Если Армения признает Карабах и допустим присоединит его,
тогда любой пук в Карабахе - это уже ОДКБ.
Т.е. ОДКБ будет должно вписаться против страны НАТО. Или против страны с 80 млн. населения.
Это очень большие ставки.
И в такое РФ играть не хочет из за Карабаха.
Или просто как сейчас. 30 летняя канитель ОДКБ по каждому случаю (там постоянно чтото происходит).

Такое РФ не захочет, и донесет до руководства Армении.

Цитата: Grig55 от 09.10.2020 06:15:57

 

С каких пор Азербайджан - страна НАТО ?
Спор насчет НКР идет между двумя странами - Арменией и Азербайджаном.

А Турция  - а что Турция делает в Карабахе ?
Её кто то туда приглашал ?
Залезли без спроса - получите и утритесь

• +0.74 / 13

Цитата: Grig55 от 09.10.2020 06:32:14Россия даже с Азербайджаном конфликтовать не хочет. Тем более с Турцией.
Очень неудобно расположена Армения по отношению к России. Эрдоган и компания попробует это использовать. (как в Сирии).
Если бы это было на границе с Россией - вопросов бы не было.
В Карабахе напряженку устраивать - очень невыгодная позиция для России. Суворов бы не одобрил.
Паулюс подскажет, как это весело получать снабжение по воздуху через вражескую территорию.
А если Иран передумает самолеты пропускать?
Корридор долбить через Грузию?
Это большая игра. Которая сейчас России не нужна.
Поэтому Россия старается снизить накал.

Я думаю самая оптимальная для России позиция: помощь Армении в противодействии БПЛА, т.о. уровнять шансы и потренироваться с БПЛА справляться.
Когда шансы равны - переговоры.
Сдать чуть чуть (села Азербайджанские),
и поставить печать "все согласны".

Цитата: Grig55 от 09.10.2020 06:32:14

 

Самая оптимальная для России позиция - сидеть на холме и смотреть, как два идиота убивают своих соплеменников под дудук и тулумбасы, а потом медленно спуститься с горы и....

• +0.40 / 11

Цитата: Grig55 от 09.10.2020 06:32:14Россия даже с Азербайджаном конфликтовать не хочет. Тем более с Турцией.
Очень неудобно расположена Армения по отношению к России. Эрдоган и компания попробует это использовать. (как в Сирии).
Если бы это было на границе с Россией - вопросов бы не было.
В Карабахе напряженку устраивать - очень невыгодная позиция для России. Суворов бы не одобрил.
Паулюс подскажет, как это весело получать снабжение по воздуху через вражескую территорию.
А если Иран передумает самолеты пропускать?
Корридор долбить через Грузию?
Это большая игра. Которая сейчас России не нужна.
Поэтому Россия старается снизить накал.

Я думаю самая оптимальная для России позиция: помощь Армении в противодействии БПЛА, т.о. уровнять шансы и потренироваться с БПЛА справляться.
Когда шансы равны - переговоры.
Сдать чуть чуть (села Азербайджанские),
и поставить печать "все согласны".

Цитата: Grig55 от 09.10.2020 06:32:14

 

Еще один верующий в святой и всемогущий турецкий кукурузник и знающий что России выгодно, а что нет.
Запомните: России выгодно все то, что невыгодно Турции. Так было и пару веков назад, так есть и сейчас.
А все эти строящиеся АЭСы, С-400 и южные потоки-это опять же продвижение интересов России. Потому что все эти проекты Россией танцуются и зависят от нее от болта до обслуживания.

• +0.30 / 13

Цитата: IzPitera от 09.10.2020 05:43:46Как раз таки прошли и показали, что дурачков из нас делать занятие пустое...
Большинству насрать, чей там Карабах. Вот лично мне - так точно.
А вот Армении не насрать? А она признала республику Нагорный Карабах? Ась? Нет? А что так?
 Меня умиляют представители армянской диаспоры - разные Варданяны, Карапетяны, Мартиросяны, сделавшие не малые состояния в России и ничтоже сумняшеся призывающие Россию же помочь Армении в войне с Азербайджаном. Вплоть до ввода русской армии...
Еще раз. 
Армянские толстосумы просят- требуют от России помочь Армении... Не Нагорному Карабаху, а Армении...Россия, по их толстосумовскому разумению, чем то там должна Армении... помочь... что то там остановить... русскими жизнями естественно... и так далее...
Эти ребята совсем охренели, проживая в российской сытости...Требовать от России не знамо что за незнамо кого...
Вот вы тут ранее трясли каким то там международным правом... так вот , по этому замшелому трактату Карабах - Азербайджанский...
Если Армения считает по другому - пусть его признает, и тогда опрос , возможно, имел бы другие результаты...Как и действия России.
А пока что есть то есть - многим откровенно насрать....

Тест на дурачка не прошли как раз таки вы, точнее прошли, если считаете, что русские будут таскать для армян угли из карабахского костра... сами, все сами...

Цитата: IzPitera от 09.10.2020 05:43:46

 

 ну какие же они армянские  они ж типа россияне, тут полфорума во главе с завхозом (судя по всему он и сам не-русский) на дыбы за них горой встало..
мол нет никаких русских у нас.. а есть  россияне
все мол одинаковые и все мол пекутся исключительно о государственных  интересах РФ, и неважно какие мол у них фамили - армянские, азербайджанские, чеченские или татарские..
а русских нет.. и не было ..мол все это выдумка националистов вроде Брянского

• +0.68 / 10

Цитата: pogranishnik от 08.10.2020 09:59:24Тут маленький нюанс. В 1994 годы армяне захватили эти 7 районов. И провели демократическую этническую чистку. В этом замечательном конфликте стороны стоят друг друга. Просто иногда у ар картинка красивей. И медийное сопровождение. А так что те, что эти друг друга стоят.

Цитата: pogranishnik от 08.10.2020 09:59:24

 

Во-во!!! А тут некоторые личности считают, что все равны но ары ровнее и поэтому мы за них должны воевать. А кто против на того насрать! Такая вот демократия.

• +0.49 / 17

Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56Юридическая сторона вопроса... Опустим этот момент. Как "по справедливости"?

Россия часто использует "справедливость" вместо "юридическиое".

ИТАК, чей Карабах и другие села "по справедливости".

Скрытый текст

Юридическое нужно привести к справедливости. и немного откорректировать, чтоб удобно было.
Чтобы карта была сглаженная.\n\nКак понял Алиев, переговоры хорошо проходят, когда в руке дубина.
Если Армения сможет продемонстрировать равную по силе дубину, то переговоры пройдут успешно.
Если даст слабину, перекос будет в пользу того, у кого дубина больше.

По справедливости:

Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Армяне - Армянский.
Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Азербайджанцы - Азербайджанский.
====

Скрытый текст

Википедия:
Население 7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО (Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Зангилан, Джебраил, Физули и Агдам), в 1979 году составляло 371 441 человек, включая 363 588 азербайджанцев и только небольшое армянское меньшинство (1 405 или только 0,4%). \n\nКарабах:
После того, как большинство союзных республик откололось, Карабахские власти объявили о полной независимости от соседнего и вражески настроенного Азербайджана. Чтобы все было по закону, местное население провело референдум, состоявшийся 10.12.1991 г. Референдум о независимости был принят, поскольку коренные жители армяне были «За», а азербайджанцы, проживающие на этой земле, и которых к тому моменту стало около 20% от общего количества населения, бойкотировали голосование.

Цитата: Grig55 от 08.10.2020 04:12:56

 

Интересный подход.Замутим опрос,чей к примеру Таджикистан и в частности Душанбе?
Из неполживой википедии.

1959	1970	1979	1989	2000
Таджики	18,7	26,2	31,6	38,2	84,4
Узбеки	10,3	10,3	10,0	10,6	9,1
Русские	47,8	42,0	38,6	32,9	5,1
Татары	5,5	5,1	4,8	4,1	0,7
Киргизы	0,0	0,0	0,0	0,2	0,06
Украинцы	4,4	3,5	3,6	3,6	0,3
Евреи	3,9	3,1	2,4	2,0	0,0

Душанбе однозначно российский,по всему Таджикистану процент поменьше,но в тренде.
Вывод. 
Как там пелось?
Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе"

• +0.41 / 8