Предположение

Цитата: Сапсан от 08.10.2020 18:27:54Листая очередные новости с полей Москвы, наткнулась на очередной перл.
Московская мэрия обязывает работодателей передавать данные, сотрудников на удаленке, номера, машин, номера карт тройка. У меня возник вопрос, стремление Собянина, к Китайским методам контроля, не намекивает ли что, он или его окружение из первой квадры? Меня эти его опыты, которые протиречат нормативным документам раздражают, до скрежета в зубах. Как так то!
https://ria.ru/20201006/udalenka-1578430928.html

Цитата: Сапсан от 08.10.2020 18:27:54

 

а вот  ответик  Что делать, если сотрудники откажутся от предоставления личных данных (номеров авто и карт Тройка) в отчетные таблицы?

❗️Обязанность по представлению сведений распространяется не только на организации, но и на их работников. В соответствии со ст. 189 Трудового кодекса РФ работники обязаны соблюдать дисциплину труда, в том числе правила поведения, определенные федеральными законами
https://ria.ru/20201006/udalenka-1578430928.html

я  не  пОняла,  а  постановление   Собянина  это уже  федеральный  закон,   или   есть  закон  о картах  тройка и  номерах авто?

• +0.59 / 15

Цитата: Аква от 08.10.2020 18:56:11а вот  ответик  Что делать, если сотрудники откажутся от предоставления личных данных (номеров авто и карт Тройка) в отчетные таблицы?

❗️Обязанность по представлению сведений распространяется не только на организации, но и на их работников. В соответствии со ст. 189 Трудового кодекса РФ работники обязаны соблюдать дисциплину труда, в том числе правила поведения, определенные федеральными законами
https://ria.ru/20201006/udalenka-1578430928.html

я  не  пОняла,  а  постановление   Собянина  это уже  федеральный  закон,   или   есть  закон  о картах  тройка и  номерах авто?

Цитата: Аква от 08.10.2020 18:56:11

 

Дисциплина труда, это выполнение должностных обязанностей в соотвествии ДИ, и соблюдение ПВТР.
В ТК РФ не прописано что, работодатель в праве требовать данные о транспортных картах. Контроль за соблюдением ПВТР это в обязанности мэрии Москвы не входит. 


Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.

• +0.68 / 19

Цитата: upgrunit от 09.10.2020 11:21:28Я вот такое наблюдение озвучу.
Читая последние 5 лет форумы по обмену премудростями в опыте продаж в разных сферах заметил: активность на форумах в этом году упала почти в ноль. Продажи люди перестали обсуждать. Ожидания и инвестиции на нуле.
А вы о трудовом кодексе беспокоитесь.

Цитата: upgrunit от 09.10.2020 11:21:28

 

Ну я о продажах и инвестициях  точно не думаю. Тут наверное каждый о своем.

• +0.43 / 11

Цитата: upgrunit от 09.10.2020 11:21:28Продажи люди перестали обсуждать.

Цитата: upgrunit от 09.10.2020 11:21:28

 

Потому что если вместо "продавать" заниматься "обсуждать" - можно и голодным остаться

• +0.79 / 25

Цитата: Аква от 08.10.2020 18:56:11а вот  ответик  Что делать, если сотрудники откажутся от предоставления личных данных (номеров авто и карт Тройка) в отчетные таблицы?

❗️Обязанность по представлению сведений распространяется не только на организации, но и на их работников. В соответствии со ст. 189 Трудового кодекса РФ работники обязаны соблюдать дисциплину труда, в том числе правила поведения, определенные федеральными законами
https://ria.ru/20201006/udalenka-1578430928.html

я  не  пОняла,  а  постановление   Собянина  это уже  федеральный  закон,   или   есть  закон  о картах  тройка и  номерах авто?

Цитата: Аква от 08.10.2020 18:56:11

 

Если сотрудники откажутся от предоставления личных данных (которые там, куда их подают, уже есть), то они могут быть оштрафованы или не доехать до работы т.к. в списке тех, кому надо работать, их не окажется.
Ну а работодатель вполне может посчитать это за прогул. Хотя может и не посчитать.

• +0.23 / 6

Цитата: KB от 09.10.2020 06:52:49Если сотрудники откажутся от предоставления личных данных (которые там, куда их подают, уже есть), то они могут быть оштрафованы или не доехать до работы т.к. в списке тех, кому надо работать, их не окажется.
Ну а работодатель вполне может посчитать это за прогул. Хотя может и не посчитать.

Цитата: KB от 09.10.2020 06:52:49

 

Кем оштрафованы и за что? Мэрия Москвы офигела настолько что, будет штрафовать за не соблюдение работниками ПВТР ? Каким боком в трудовых отношениях присутствует мэрия? Такими темпами скоро Собянин залезет и в кровати к Москвичам, и будет собирать данный кто с кем и сколько раз, ведь это тоже способствует распространению ковида. Его никто  такими правами не наделял, и я очень надеюсь что после того, как вся эта история с ковидом уляжется товарища Собянина вместе с его командой попрут от туда со свистом. Кто ему дал право, попирать законодательство и лезть в чужую зону принятия решений?

• +0.48 / 15

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 07:47:19Кем оштрафованы и за что? Мэрия Москвы офигела настолько что, будет штрафовать за не соблюдение работниками ПВТР ? Каким боком в трудовых отношениях присутствует мэрия? Такими темпами скоро Собянин залезет и в кровати к Москвичам, и будет собирать данный кто с кем и сколько раз, ведь это тоже способствует распространению ковида. Его никто  такими правами не наделял, и я очень надеюсь что после того, как вся эта история с ковидом уляжется товарища Собянина вместе с его командой попрут от туда со свистом. Кто ему дал право, попирать законодательство и лезть в чужую зону принятия решений?

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 07:47:19

 

Напомнило мне дискуссию про Нью-Йорк.  Вот только Нью-Йорк  в итоге обезлюдел,  а Москва всё никак. Помойму,  ну, в рамках БИ (ага,  предчувствие которая) - эти действия направлены на тоже самое. Мол,  валите нахрен отсюда. Дистанционка,  запрет мероприятий,  обязательно ходить в ластах,  в масках,  и прочие завинчивания - направлены как раз на это.  Я бываю в москве. Она огромная. Огроменная. А смысл?  Если 20 лет назад в метро люди одевались нарядней,  чем у нас в элитных ресторанах,  то сейчас разницы нет. Ну, какая-то есть,  но уже вообще не принципиально. Я не только про одежду, а вообше про жизнь. Меня вгоняют в тоску их рассказы про отвезти ребенка на тренировку - 1,5 часа в дороге... В один конец. Зачем,  почему,  для чего...  Я говорю о "жителях многоэтажек"- рядовых гражданах. Я езжу по России - масса прекрасных городов,  у которых жёсткий кадровый голод,  а они все в Москве сидят. 
Мне кажется,  тренд  - успех,  это когда ты в москву уехал - уже лет 10, ну 6 точно - не актуален. Это привычка  или не знаю как назвать. И я знаю не одну историю успеха,  когда люди вернувшись из москвы в регионы - резко повышали свой соц статус - школа то там хорошая. 
Поэтому предлагаю на эту ситуацию смотреть с точки зрения - хватит сидеть в Москве 

• +0.59 / 17

Цитата: Новатор2008 от 09.10.2020 10:49:38Напомнило мне дискуссию про Нью-Йорк.  Вот только Нью-Йорк  в итоге обезлюдел,  а Москва всё никак. Помойму,  ну, в рамках БИ (ага,  предчувствие которая) - эти действия направлены на тоже самое. Мол,  валите нахрен отсюда. Дистанционка,  запрет мероприятий,  обязательно ходить в ластах,  в масках,  и прочие завинчивания - направлены как раз на это.  Я бываю в москве. Она огромная. Огроменная. А смысл?  Если 20 лет назад в метро люди одевались нарядней,  чем у нас в элитных ресторанах,  то сейчас разницы нет. Ну, какая-то есть,  но уже вообще не принципиально. Я не только про одежду, а вообше про жизнь. Меня вгоняют в тоску их рассказы про отвезти ребенка на тренировку - 1,5 часа в дороге... В один конец. Зачем,  почему,  для чего...  Я говорю о "жителях многоэтажек"- рядовых гражданах. Я езжу по России - масса прекрасных городов,  у которых жёсткий кадровый голод,  а они все в Москве сидят. 
Мне кажется,  тренд  - успех,  это когда ты в москву уехал - уже лет 10, ну 6 точно - не актуален. Это привычка  или не знаю как назвать. И я знаю не одну историю успеха,  когда люди вернувшись из москвы в регионы - резко повышали свой соц статус - школа то там хорошая. 
Поэтому предлагаю на эту ситуацию смотреть с точки зрения - хватит сидеть в Москве

Цитата: Новатор2008 от 09.10.2020 10:49:38

 

Посещала и такая мысль. Но меня настораживают выказываемые им маркеры. И я совершенно не хочу в один прекрасный момент проснуться в модели Китайского общества.  

• +0.74 / 23

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 11:01:53Посещала и такая мысль. Но меня настораживают выказываемые им маркеры. И я совершенно не хочу в один прекрасный момент проснуться в модели Китайского общества.

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 11:01:53

 

Вы не поняли. 
Двушечные прибамбасы наш народ выносит ( и обходит)  запросто. А аот первушечные...  Напрягают. И должна возникнуть мысль  - а может к тетке в Воронеж?  Там в ластах не надо. Тем более - всё равно удаленка.  Ну и пошло поехало. 
Чтобы те,  кто в Москве действительно нужен - по полтора часа детей не возили. 

• +0.46 / 13

Цитата: Новатор2008 от 09.10.2020 11:18:25Вы не поняли. 
Двушечные прибамбасы наш народ выносит ( и обходит)  запросто. А аот первушечные...  Напрягают. И должна возникнуть мысль  - а может к тетке в Воронеж?  Там в ластах не надо. Тем более - всё равно удаленка.  Ну и пошло поехало. 
Чтобы те,  кто в Москве действительно нужен - по полтора часа детей не возили.

Цитата: Новатор2008 от 09.10.2020 11:18:25

 

А Москву что, без боя сдавать на откуп первухе? 
Чтобы потом тока дустом осталось посыпать?

• +0.56 / 17

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 11:21:26А Москву что, без боя сдавать на откуп первухе? 
Чтобы потом тока дустом осталось посыпать?

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 11:21:26

 

А почему вы решили, что это первушечные приколы в Москве? Первуха китайская создала метод, которым может пользоваться и двушка. В Москве внедряются элементы контроля за населенцами, на мой взгляд, по той причине, что она имеет наиболее развитую инфраструктуру для этого введения и самый большой объем населенцев, а не из-за злобности-коварности-любопытства-вуайеризма Собянина. 
Обкатают в Москве и айда по всей бескрайней!
Учёт и контроль™

• +0.63 / 17

Цитата: Нетто от 09.10.2020 15:36:04А почему вы решили, что это первушечные приколы в Москве? Первуха китайская создала метод, которым может пользоваться и двушка. В Москве внедряются элементы контроля за населенцами, на мой взгляд, по той причине, что она имеет наиболее развитую инфраструктуру для этого введения и самый большой объем населенцев, а не из-за злобности-коварности-любопытства-вуайеризма Собянина. 
Обкатают в Москве и айда по всей бескрайней!
Учёт и контроль™

Цитата: Нетто от 09.10.2020 15:36:04

 

Потому что, Собянин действует в разрез ФЗ. Двушка обычно следит за тем чтобы действовать в рамках оговоренных правил и договорённостей ибо всегда потенциально готова ответить и ей важно как это выглядит со стороны. А еще за него уже очень давно топит Эхо Москвы! 
Я не могу себе представить чтобы в структуре гос компании какое-нить структурное подразделение решило действовать не в соответсвии нормативкой Центральной компании. Долго такой руководитель структурки сидеть не будет. 

• +0.81 / 24

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 16:24:10Потому что, Собянин действует в разрез ФЗ. Двушка обычно следит за тем чтобы действовать в рамках оговоренных правил и договорённостей ибо всегда потенциально готова ответить и ей важно как это выглядит со стороны. А еще за него уже очень давно топит Эхо Москвы! 
Я не могу себе представить чтобы в структуре гос компании какое-нить структурное подразделение решило действовать не в соответсвии нормативкой Центральной компании. Долго такой руководитель структурки сидеть не будет.

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 16:24:10

 

Я лично не уверен, что все договоренности надо оговаривать в ФЗ. Или менять ФЗ при изменении или появлении новых оговоренностей.
Попробовали, пригодилось, можно и ФЗ поменять, а пока можно его пока подвинуть.

• +0.41 / 9

Цитата: Нетто от 09.10.2020 17:58:26Я лично не уверен, что все договоренности надо оговаривать в ФЗ. Или менять ФЗ при изменении или появлении новых оговоренностей.
Попробовали, пригодилось, можно и ФЗ поменять, а пока можно его пока подвинуть.

Цитата: Нетто от 09.10.2020 17:58:26

 

По Вашей логике вначале нужно было попробовать, а потом конституцию менять.
Я лично не уверена что, кто-то будет шибко рад если озвученный Вами порядок действий будет в жизни применяться. Когда все решат двигать установленные правила, машинисты подвигая правила ПТЭ, летчики подвигая требования выполнять указания диспетчеров и т.д.  Ну это помимо того что, можно же быть привлеченным за не выполнение требований ФЗ. И при такой логике двигать потом можно лес в Сибири.

• +0.65 / 18

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 19:07:21По Вашей логике вначале нужно было попробовать, а потом конституцию менять.
Я лично не уверена что, кто-то будет шибко рад если озвученный Вами порядок действий будет в жизни применяться. Когда все решат двигать установленные правила, машинисты подвигая правила ПТЭ, летчики подвигая требования выполнять указания диспетчеров и т.д.  Ну это помимо того что, можно же быть привлеченным за не выполнение требований ФЗ. И при такой логике двигать потом можно лес в Сибири.

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 19:07:21

 

Не все, а с позволения. И инструкции для диспетчеров и машинистов и летчиков тоже пересматривают и меняют. И не сразу, а попробовав на кошках.

• +0.46 / 11

Цитата: Нетто от 09.10.2020 20:25:12Не все, а с позволения. И инструкции для диспетчеров и машинистов и летчиков тоже пересматривают и меняют. И не сразу, а попробовав на кошках.

Цитата: Нетто от 09.10.2020 20:25:12

 

Письменного хоть позволения я надеюсь? Пересматривают конечно, только не из опыта на кошках. Изучение например ПТЭ начинается всегда со слов преподавателя  данная инструкция «написана кровью».

• +0.50 / 13

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 19:07:21И при такой логике двигать потом можно лес в Сибири.

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 19:07:21

 

Как-то слишком нагло он все это проделывает в последнее время. Я вно он не один
И если в коммерческих структурах, посоветуются с юристами и пошлют его в путешествие, то в муниципальных возьмут под козырек.
И инфу передадут и 30% персонала на удаленку отправят. Даже если это не возможно. Просто одни будут пахать за троих, а остальные типа на удаленке.
Потом поменялись

• +0.49 / 13

Цитата: Anstep от 09.10.2020 22:18:17Как-то слишком нагло он все это проделывает в последнее время. Я вно он не один
И если в коммерческих структурах, посоветуются с юристами и пошлют его в путешествие, то в муниципальных возьмут под козырек.
И инфу передадут и 30% персонала на удаленку отправят. Даже если это не возможно. Просто одни будут пахать за троих, а остальные типа на удаленке.
Потом поменялись

Цитата: Anstep от 09.10.2020 22:18:17

 

Я не понимаю, что ему эти данные дадут? Карт у человека может быть несколько даст одну, машин тоже, да и на машине может ездить другой член семьи. Каршеринги, такси и одноразовые карты в метро никто не отменял. Или фото сотрудника ему тоже передавать нужно и он в метро по лицу определять будет куда кто едет? Поэтому мне совсем непонятно ради чего, кроме, как я так решил, создаётся такой негативный прецедент попирания  законодательства?   Опять же имея данные хотя бы фио эти данные можно получить в другой властной структуре, но там он видимо был послан или обращаться не захотел.

• +0.58 / 17

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 22:43:08Поэтому мне совсем непонятно ради чего, кроме, как я так решил, создаётся такой негативный прецедент попирания  законодательства?   Опять же имея данные хотя бы фио эти данные можно получить в другой властной структуре, но там он видимо был послан или обращаться не захотел.

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 22:43:08

 

А вот это и есть, самый интересный вопрос.
Ибо практически все, за исключением карт тройка и то не всех, у него есть.
В Мск есть свой портал гос услуг, и там есть паспорта, снилсы, инн, права и машины, военники и вся прочая муть.

• +0.46 / 13

Цитата: Anstep от 09.10.2020 23:22:12А вот это и есть, самый интересный вопрос.
Ибо практически все, за исключением карт тройка и то не всех, у него есть.
В Мск есть свой портал гос услуг, и там есть паспорта, снилсы, инн, права и машины, военники и вся прочая муть.

Цитата: Anstep от 09.10.2020 23:22:12

 

Вот что нашла на его сайте https://www.sobyanin.ru/biography
«Давая согласие на эту должность, я понимал с чем столкнусь. Давал себе отчет о тех рисках, которые эта работа в себе несет. За всю современную столичную историю Москвы ее руководители редко когда заканчивали по-хорошему. С одной стороны, нужды и проблемы огромного города, с другой стороны объективные противоречия с федеральными чиновниками. Ко всему этому добавилось новое информационное пространство, развитие и политизация городского сообщества.»
Таки противоречия он подтверждает!

• +0.04 / 1

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 22:43:08Я не понимаю, что ему эти данные дадут?

Цитата: Сапсан от 09.10.2020 22:43:08

 

ИБД

• +0.48 / 14

Цитата: rat1111 от 09.10.2020 23:23:23ИБД

Цитата: rat1111 от 09.10.2020 23:23:23

 

Провал Собянина в борьбе с вирусом не в том, что он что-то сделал или не сделал, а в том что Москва колоссальный транспортный хаб, из которого заразу потом развозят по провинции. Где не просто нет столько коек и врачей, но и денег чтобы срочно нарастить их количество несравненно меньше. Т.е. Собянин прикрывает свою политическую задницу за счёт регионов. Возможно ту же претензию можно было предъявить и питерским властям, но они несравненно меньше пиарятся по стране, поэтому и претензий на себя столько не собирают.

• +0.83 / 29

Цитата: Senya от 10.10.2020 08:10:08Провал Собянина в борьбе с вирусом не в том, что он что-то сделал или не сделал, а в том что Москва колоссальный транспортный хаб, из которого заразу потом развозят по провинции. Где не просто нет столько коек и врачей, но и денег чтобы срочно нарастить их количество несравненно меньше. Т.е. Собянин прикрывает свою политическую задницу за счёт регионов. Возможно ту же претензию можно было предъявить и питерским властям, но они несравненно меньше пиарятся по стране, поэтому и претензий на себя столько не собирают.

Цитата: Senya от 10.10.2020 08:10:08

 

Senya,  звучит  конечно  логично,   а практически  то  что?  Закрыть   Москву  и Питер как  Кадыров   Чечню на  въезд   выезд?  Мне   кажется  так  и до распада  страны недалеко,   на  удельные   княжества.  

 И   я  на  ветке  короновируса  писала,  что  сейчас  это  уже не   имело  бы  эффекта,   на  данном   этапе  зараза  уже  везде  во всех  районах.

• +0.61 / 17

Цитата: Аква от 10.10.2020 12:59:12Senya,  звучит  конечно  логично,   а практически  то  что?  Закрыть   Москву  и Питер как  Кадыров   Чечню на  въезд   выезд?  Мне   кажется  так  и до распада  страны недалеко,   на  удельные   княжества.  

 И   я  на  ветке  короновируса  писала,  что  сейчас  это  уже не   имело  бы  эффекта,   на  данном   этапе  зараза  уже  везде  во всех  районах.

Цитата: Аква от 10.10.2020 12:59:12

 

Сейчас никто не закроет уже. Но в период первой волны, действия некоторых губернаторов, того же Северо-Западного региона вызывали недоумения.  Беглов с примером действий проверки регистрации в паспорте в метро с целью определения правомерности получения бесплатной маски, потревожил нехорошие мои воспоминания начала 90-х. 

• +0.68 / 20

Цитата: Senya от 10.10.2020 08:10:08Провал Собянина в борьбе с вирусом не в том, что он что-то сделал или не сделал, а в том что Москва колоссальный транспортный хаб, из которого заразу потом развозят по провинции. Где не просто нет столько коек и врачей, но и денег чтобы срочно нарастить их количество несравненно меньше. Т.е. Собянин прикрывает свою политическую задницу за счёт регионов. Возможно ту же претензию можно было предъявить и питерским властям, но они несравненно меньше пиарятся по стране, поэтому и претензий на себя столько не собирают.

Цитата: Senya от 10.10.2020 08:10:08

 

Провал был когда в этот транспортный хаб не закрыли границу с Европой и это решение принимал явно не Собянин

• +0.14 / 3

Цитата: Жамбын от 10.10.2020 21:10:05Провал был когда в этот транспортный хаб не закрыли границу с Европой и это решение принимал явно не Собянин

Цитата: Жамбын от 10.10.2020 21:10:05

 

Я уже называл это "куршевельским синдромом".

• +0.39 / 10

Цитата: Нетто от 09.10.2020 15:36:04Учёт и контроль™

Цитата: Нетто от 09.10.2020 15:36:04

 

Именно!
А учитывая, что социализм - это не "белые штаны для всех", как думают некоторые инфантильные мечтатели, а обязанность отработать гарантированный минимальный жизненный уровень, то подготовка к грядущей Зиме идёт последовательно и в строгом соответствии с планом.

• +0.74 / 24

Цитата: Аква от 08.10.2020 18:56:11а вот  ответик  Что делать, если сотрудники откажутся от предоставления личных данных (номеров авто и карт Тройка) в отчетные таблицы?

❗️Обязанность по представлению сведений распространяется не только на организации, но и на их работников. В соответствии со ст. 189 Трудового кодекса РФ работники обязаны соблюдать дисциплину труда, в том числе правила поведения, определенные федеральными законами
https://ria.ru/20201006/udalenka-1578430928.html

я  не  пОняла,  а  постановление   Собянина  это уже  федеральный  закон,   или   есть  закон  о картах  тройка и  номерах авто?

Цитата: Аква от 08.10.2020 18:56:11

 

У нас пока не запрашивали подобное.
Но думаю HR  останутся крайними в этом процессе.
Народ скрипя зубами дает адрес и телефон при контакте первогокруга, для передачи в роспотреб, а уж машины точно просто промолчат.
Типа не было письма

• +0.25 / 7

Цитата: Сапсан от 08.10.2020 18:27:54Листая очередные новости с полей Москвы, наткнулась на очередной перл.
Московская мэрия обязывает работодателей передавать данные, сотрудников на удаленке, номера, машин, номера карт тройка. У меня возник вопрос, стремление Собянина, к Китайским методам контроля, не намекивает ли что, он или его окружение из первой квадры? Меня эти его опыты, которые противоречат нормативным документам раздражают, до скрежета в зубах. Как так то!
https://ria.ru/20201006/udalenka-1578430928.html

Цитата: Сапсан от 08.10.2020 18:27:54

 

А что, у кого-то есть сомнения в том, что Собянину эта информация доступна и без заявлений работодателей?

• +0.28 / 6