События в Нагорном Карабахе 2020
2,119,010
6,361
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 22:45:15 |
Алиев заявил, что статус-кво по Карабаху больше не существует
новая дискуссия Дискуссия 895
БАКУ, 9 окт — РИА Новости. Статус-кво в Нагорном Карабахе больше не существует, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.
"Я изменил статус-кво. Там, на поле боя. Нет больше статус-кво", — сказал он во время обращения к нации.
Глава государства отметил, что Баку дает Еревану "последний шанс" вернуться к формату переговоров и вывести войска из региона. Он добавил, что сейчас в Карабахе идут бои во всех направлениях, а Вооруженные силы Азербайджана "укрепляют свои позиции".
"Мы принуждаем оккупанта, агрессора к миру. Мы им показали, что и на поле боя, и за столом переговоров побеждаем мы. Они увидели нашу силу, нашу волю. Ни одна сила не сможет свернуть нас с нашего верного пути. Ни одна страна не может оказать влияния на нашу волю", — подчеркнул Алиев.
Как указал азербайджанский лидер, Ереван должен выполнить резолюции Совбеза ООН по Карабаху и вывести оттуда свои войска.
При этом Алиев не согласился с тезизом о том, что конфликт не имеет военного решения.
"Около 30 лет велись переговоры. Был сдвиг? Нам вернули хотя бы сантиметр наших земель? Нет", — пояснил он.
По словам Алиева, вопрос решается "именно военным путем", а "затем политическим".
Говоря о проходящих в Москве консультациях, президент заявил, что если глава армянского МИД Зограб Мнацаканян назовет Карабах частью Армении, то о переговорах "не может быть и речи".
"Я об этом говорил, и никто нас не заставит", — добавил Алиев.
При этом глава Азербайджана отметил, что сегодняшняя встреча в Москве должна "прояснить многое" и определить базовые принципы разрешения конфликта.
Сейчас в Москве проходят переговоры министров иностранных дел России, Армении Азербайджана Сергея Лаврова, Зограба Мнацаканяна и Джейхуна Байрамова по ситуации в Нагорном Карабахе. Накануне для проведения консультаций дипломатов в Россию пригласил президент Владимир Путин. Глава государства также призвал участников конфликта прекратить военные действия, чтобы провести обмен пленными и телами погибших.
https://ria.ru/20201…65076.html
---------------
Ильхам считает, что уже победил...
"Я изменил статус-кво. Там, на поле боя. Нет больше статус-кво", — сказал он во время обращения к нации.
Глава государства отметил, что Баку дает Еревану "последний шанс" вернуться к формату переговоров и вывести войска из региона. Он добавил, что сейчас в Карабахе идут бои во всех направлениях, а Вооруженные силы Азербайджана "укрепляют свои позиции".
"Мы принуждаем оккупанта, агрессора к миру. Мы им показали, что и на поле боя, и за столом переговоров побеждаем мы. Они увидели нашу силу, нашу волю. Ни одна сила не сможет свернуть нас с нашего верного пути. Ни одна страна не может оказать влияния на нашу волю", — подчеркнул Алиев.
Как указал азербайджанский лидер, Ереван должен выполнить резолюции Совбеза ООН по Карабаху и вывести оттуда свои войска.
При этом Алиев не согласился с тезизом о том, что конфликт не имеет военного решения.
"Около 30 лет велись переговоры. Был сдвиг? Нам вернули хотя бы сантиметр наших земель? Нет", — пояснил он.
По словам Алиева, вопрос решается "именно военным путем", а "затем политическим".
Говоря о проходящих в Москве консультациях, президент заявил, что если глава армянского МИД Зограб Мнацаканян назовет Карабах частью Армении, то о переговорах "не может быть и речи".
"Я об этом говорил, и никто нас не заставит", — добавил Алиев.
При этом глава Азербайджана отметил, что сегодняшняя встреча в Москве должна "прояснить многое" и определить базовые принципы разрешения конфликта.
Сейчас в Москве проходят переговоры министров иностранных дел России, Армении Азербайджана Сергея Лаврова, Зограба Мнацаканяна и Джейхуна Байрамова по ситуации в Нагорном Карабахе. Накануне для проведения консультаций дипломатов в Россию пригласил президент Владимир Путин. Глава государства также призвал участников конфликта прекратить военные действия, чтобы провести обмен пленными и телами погибших.
https://ria.ru/20201…65076.html
---------------
Ильхам считает, что уже победил...
ОТВЕТЫ (30)
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 22:52:15 |
Тональность заявления полностью в духе Эрдогана. "Я, мы, никто, никогда". Тот всегда так выражается, каких бы вопросов не касался. Видимо, правы те, кто считает, что Алиев потерял часть суверенитета, и что ему уже и речь пишут.
Сколько раз было в 90-е. Аз-цы начинали, добивались первых успехов, потом рубка, их били, они отступали и теряли районы. Отец совершал глупости, теперь и сынок за то же взялся.
Сколько раз было в 90-е. Аз-цы начинали, добивались первых успехов, потом рубка, их били, они отступали и теряли районы. Отец совершал глупости, теперь и сынок за то же взялся.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 08:21:38 |
Цитата: Seaver от 09.10.2020 22:52:15
К сожалению, но все не так просто. Армения слаба. Уже с десяток лет эта страна поворачивается задницей к Москве. А те, кто на постсоветском пространстве поворачиваются к России задницей, проигрывают в том числе и ее. Единственно, что еще остался хоть какой то охранительный разумок участия в ОДКБ и поэтому сама Армения в безопасности.А вот Карабах к ОДКБ никоим боком и всю чашу вражды межу арами и азерами придется испить самим. А какова армия современной Армении, которая смотря на Европу и инструктируется евро-американскими инструкторами? Ответ собстно сейчас озвучивает Алиев. Армия нынешней Армении мало на что способна и защитить Карабах тоже скорей всего не способна. Нанести определенный урон обороняясь азерам может, но повлиять на ход не может.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 08:54:53 |
У Алиева теоретически (ну если бабла хватит) до 50 000 "призывников" из Идлиба. Так что вопрос потерь особо не стоит.
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 09:12:20 |
Цитата: oleg27 от 10.10.2020 08:54:53
Ну не надо гнать, уж неделю пугают, ни одного пруфа. А сорока донесла, что каких-то наемников, в турецкой форме держат в Нахчевани, потому что оттуда армейские резервы перегнали на материк.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 09:16:02 |
Цитата: кгыефь2м от 10.10.2020 09:12:20
Да в общем то сами боевики говорят, что из Азербайджана в Идлиб идут гробы.
|
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 09:29:30 |
Цитата: oleg27 от 10.10.2020 09:16:02
Вас не смущает, что именно те, кто рассказывают про цинки из Аз, ещё и говорят что на деньги кинули. Но цинка доставку оплатили.А боевики всё прут и прут. Возможно есть, но точно не арабы (ИГ), когда есть туркоманы, которыми хоть одним языком коммандовать.
Кстати, последние дни арабы кончились с речами о Левантах и Ираках.
Возможно какие-то наёмники и есть, и скорее всего пропендоские курды из Африна и пр. анклавов, чисто за бабло рубятся, на турецком говорят. Но , как сорока донесла, они в Нахчевани замещают веведенную на континент армию
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 10:01:30 |
Цитата: oleg27 от 10.10.2020 08:54:53
У Алиева похоже запас БПЛА на исходе, а сама Армения ещё даже в войну не вступала. Турки же с вероятностью 99% в прямую войну не вступят, только подстрекают.
Так что мирные переговоры ему сейчас нужнее, чем самим армянам. Захваченных кусков для объявления грандиозной перемоги ему хватит. Ежели ещё и дипломатически выторгуют пару пустых не заселенных кусков Полевого Карабаха под гарантии ввода российских миротворцев, то вообще для него все сказочно. Собственно и армяне были не против лет пять назад на такой вариант урегулирования, вопрос застрял на ширине Лачинского коридора. Азы хотели 6 км, Ары намекали что менее 60 км их не устроит. А потери все равно засекречены
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:00:56 |
Цитата: zdrav от 10.10.2020 10:01:30
Откуда такая недооценка противника?
Цель Алиева-это овладение всем Карабахом. Цель армян-это не отдать хоть сколько нибудь территории этого самого Карабаха.
Если даже Алиев отожмет какую то часть армянского Карабаха, то это уже шаг к исполнению азербайджанской цели. И потери секретятся именно для того, чтобы не нарушался по мере возможности темп операции и население не впадало в уныние. Т.е. для продолжения своих территориальных претензий силовым путем
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:18:13 |
Цитата: Delfinus от 10.10.2020 11:00:56
Мало ли что Алиев публично несёт. Зачем ему весь Карабах и что потом делать с армянским населением? Мировой сообщество конечно двуличное и местами слепое, но геноцид таких масштабов на границе Европы вряд ли пропустит.
Да и Россия этого не разрешит однозначно.
Алиеву нужна победа, а не вся территория и резня местных.
Что касается запасов БПЛА, то их не может быть бесконечное количество. Даже нынешние запасы удивили многих, и что их хватило на две недели интенсивных боев уже достижение ( турки в Идлиб запасы профукали раньше)
Ну еще две недели в запасе у Алиева, ну месяц. Потом поздняя осень и нелетная погода. И новые БПЛА брать особо негде. Нынешние резервы копились годами.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:28:44 |
Цитата: zdrav от 10.10.2020 11:18:13
У Европы большой исторический опыт не замечать геноцидов. Со времен наверное "детского" крестового похода. Уж не говоря о временах нацизма и войны между тутси и хуту в недавнем прошлом.
Россия не может растягиваться на все сразу.
Да плевать на эти БПЛА. Дело в том, что НК и Армения не может пока адекватно ответить захватчикам. Может это пока и сжимающаяся пружина разожмется, но на данный момент армяне даже на информационном поле сдают
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 окт 2020 13:51:45 |
Цитата: oleg27 от 10.10.2020 12:54:01
Дедов и детей на жидхад отправить? А потом Тигра войдет в пустой Идлиб
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 17:04:06 |
Время идёт незаметно. Дети, которых свозили в Идлиб вместе с боевиками со всей Сирии, уже заметно подросли. Другой жизни они не помнят. Для них джихад и есть жизнь.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 09:04:54 |
Это обоюдоострое понятие. У Алиева, подталкиваемого турками есть цель и он ее будет добиваться, имея в запасе политический запас прочности, созданной в Азербайджане за время его правления. В Армении даже такого нет, поэтому и поднимал намедни Пашинян вопрос об усилении борьбы с агитаторами и фрондерами в тылу.
Еще раз: я буду рад, если я ошибаюсь
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:05:58 |
Цитата: Delfinus от 10.10.2020 09:04:54
НК терять нечего. Всё или ничего. Для них понятие неприемлемые потери растянуто до полного поражения.
Цитата: кгыефь2м от 10.10.2020 09:29:30
Не очень смущает. Транспортировку (в обе стороны) обеспечивает непосредственный наниматель (предположительно Турция), а собственно найм может осуществляться через цепочку посредников, на любом звене которой кто-то может тырить денюжку или банально обещать лишнего...
Цитата: кгыефь2м от 10.10.2020 09:29:30
Ну... Знаю здесь одну контору нанимающую людей для работы вахтовым методом. Ежегодно кидают и тем не менее каждый год не имеют проблем с наймом желающих...
Цитата: кгыефь2м от 10.10.2020 09:29:30
А Вы бы разместили гарнизон отморозков на своей территории? Однозначно будут проблемы с местными и увеличится вероятность утечки информации. Держать же их в лагере / казарме на положении заключённых, а не на позициях бессмысленно. Их если и использовать, то именно как пушечное мясо.
...спиной ©
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:16:33 |
Сообщение удалено
Delfinus
10 окт 2020 11:44:02
Delfinus
10 окт 2020 11:44:02
Отредактировано: Delfinus - 10 окт 2020 11:44:02
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:20:29 |
Всегда есть что терять. Для НК-это территория, где на могилы отцов будут гадить и равнять бульдозерами
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:44:05 |
Цитата: Delfinus от 10.10.2020 11:20:29
Так я именно об этом. Им придется стоять до последнего солдата/ополченца. Для НК не работает понятие "неприемлемые потери".
Азербайджанцы воюют за небольшой кусок своей территории (или хотя бы коридор до другого своего куска) и имидж. Какую цену они готовы заплатить за это? За какую цену способна их пропаганда "продать" народу победу? А поражение?...
Для Армении да - вопрос неприемлемых потерь стоит не менее остро, чем для Алиева.
|
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:35:03 |
Если брать в расчёт вменяемость Илюши, то к замещению нахичеванских армейский частей на наёмников отношусь серьёзно. Туда неуправляемых бармалеев не направят, ЛИШЬ ЧВК, ибо наступать там нельзя, ибо Армения-ОДКБ. А вот оборонять всё-таки надо.
Плюс политические и пропагандистские риски пленения бармалеев большие, и это чревато, так что пушечное мясо однозначно своё.
В местными проблем врядли, в Нах. всем правит местное КГБ и местные по струнке ходят и по струнке смотрят в нужные стороны
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 11:40:48 |
Цитата: кгыефь2м от 10.10.2020 11:35:03
Нормально... Ты, блядь, дурак вонючий. Сломался? Подонки сейчас умрут...
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 10:56:52 |
Цитата: Delfinus от 10.10.2020 08:21:38
Ты о своей жопе пидорской беспокойся. И о сраке, которой твоя Обосраина стоит круглосуточно к пиндосне...
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 11:59:29 |
Цитата: Delfinus от 10.10.2020 08:21:38
Повлиять на ход может Россия, воздействуя на интересы, в том числе и военные, главного выгодоприобретателя этой заварухи - Турции, в местах далеко от стоящих от Карабаха: Идлибщина, Ливия, и немножко в центральной Африке. Плюс некоторые вмеру серьёзные реверансы в сторону Ирана, если главтурок не успокоится. ПМСМ, стоит ожидать некоторой потери позиций Турции на этих направлениях в ближайшее время, так как иначе Турции придётся доказать, что она умеет на два-три фронта.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 12:48:38 |
Цитата: krabus от 10.10.2020 11:59:29
Может конечно. Вопрос только в цене и гарантиях. Если цена: вы там и там надавите, потратьте свои ресы, а мы вас будем уважать, то времена не те. Что касается гарантий, то в Армении должен быть на 100% пророссийский лидер.
А Пашинян пугает Европу турками под Веной. На что надеется, не понятно. На греков с киприотами, которые де вступят в схватку с турками за спорные акватории? Так это смешно. Не вступят
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 окт 2020 12:51:32 |
Цитата: Delfinus от 10.10.2020 08:21:38
О как! Даже когда руководство было пророссийским из пророссийских? Мы про какую-то другую Армению? Да и нынешнюю сложно в этом упрекнуть, как бы там ни был несимпатичен Пашинян и его люди
У ар просто ВЫХОДА НЕТ, бгг
ЦитатаА те, кто на постсоветском пространстве поворачиваются к России задницей, проигрывают в том числе и ее. Единственно, что еще остался хоть какой то охранительный разумок участия в ОДКБ и поэтому сама Армения в безопасности.А вот Карабах к ОДКБ никоим боком и всю чашу вражды межу арами и азерами придется испить самим. А какова армия современной Армении, которая смотря на Европу и инструктируется евро-американскими инструкторами?
Наших там знаю. Много. А вот "евро-американских инструкторов" не видел. Не поделитесь инфой? Только не надо за них выдавать разные посиделки на 30 с половиной бойцов в рамках "ПРМ", такое и у нас проводилось до недавнего времени. Нас тоже "евро-американские инструкторы" готовили?
ЦитатаОтвет собстно сейчас озвучивает Алиев. Армия нынешней Армении мало на что способна и защитить Карабах тоже скорей всего не способна. Нанести определенный урон обороняясь азерам может, но повлиять на ход не может.
Она толком и не начина. А судя по "успехам" азеров, они с АОА-то справиться не в состоянии.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 13:04:47 |
Уважаемый BlackShark , я не противник вашей позиции и ранее высказывался, что в большей степени на стороне армян именно потому, что туркам так или иначе стоящим за Алиевым делать в Закавказье нехрена. Они всегда я так думаю были и будут нашими геополитическими противниками вне зависимости от стоящего у власти в Анкаре руководства.
Что касается степени пророссийскости в Армении, то Маргарита Симонян уже об этом высказывалась и не пророссийские митинги и банеры не постились только ленивыми.
Собстно про евро-американских инструкторов в одной из соловьевских передач высказывался небезизвестный Я. Кедми. Могу ли я не доверять этой инфе, высказанной в открытую на огромную аудиторию. Не исключено, что что я по серости своей что-то неправильно понял, но тем не менее.
Ей Богу, я только рад, если мои суждения ошибочны и я недооцениваю армянскую армию. Хотя я и к азербайджанской военщине с их постановочной а-ля голивудщиной отношусь не менее скептически.
|
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 00:19:58 |
Нет, просто 30 лет ждали, пора выяснить чего.
Цитата: Цитата Artkonstruktor от 09.10.2020 23:49:37Спросил одного знакомого лезгина:
-На каком языке ты думаешь?
-Пока живу в Москве - на русском. Приезжаю в отпуск домой, первую неделю на русском, далее на лезгинском. Возвращаюсь обратно - первую неделю на лезгинском, потом на русском.
Вот кто он?
А рн может быть или тем или другим? Нельзя вместить оба мира? У меня как-то получается, оба народа мне близки, что не делает меня ни лучше, нихуже других. Антагонизм уничтожит личность, значит симбиоз, а доминанта определится мировозрением.
Это как с друзьями (не просто хорошими знакомыми, которых так называют). Вы знаете их и плохие стороны и хорошие и терпите этого плохиша, ради своего друга.