про утечку на МКС

Цитата: Luddit от 10.10.2020 20:04:21Подумалось тут про утечку на МКС - она же должна давать реактивный момент. Уточнить место по проводимым коррекциям нельзя?

Цитата: Luddit от 10.10.2020 20:04:21

 

ИМХО, момент настолько мал, что теряется на фоне разбросов параметров атмосферы,  солнечной активности, наравномерности гравитационного поля и проч. ...

• +0.24 / 16

Цитата: Luddit от 10.10.2020 20:04:21Подумалось тут про утечку на МКС - она же должна давать реактивный момент. Уточнить место по проводимым коррекциям нельзя?

Цитата: Luddit от 10.10.2020 20:04:21

 

При указанной выше потере воздуха  и сечении щели 1 мм2 скорость истечения получается около 10 м/с. Много это или мало с точки зрения воздействия на станцию - я не знаю.

• +0.03 / 1

Цитата: aspb от 10.10.2020 22:01:35При указанной выше потере воздуха  и сечении щели 1 мм2 скорость истечения получается около 10 м/с. Много это или мало с точки зрения воздействия на станцию - я не знаю.

Цитата: aspb от 10.10.2020 22:01:35

 

Средняя скорость истечения в вакуум равна средней скорости движения молекул. Газ разлетается из дырочки изотропно во все стороны в пределах полусферы с тепловой скоростью.

• +0.01 / 1

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2020 13:20:54"Газ разлетается из дырочки изотропно во все стороны в пределах полусферы с тепловой скоростью"  - То есть, вдоль стенки с отверстием на расстоянии метра от отверстия мы обнаружим ту же плотность молекул, что и на расстоянии метра в поперечном направлении? Ой ли?

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2020 13:20:54

 

А почему нет? Вы полагаете, что щель или дырка как-то "сфокусирует" течение? Увы, нет. Это может сделать только сверзвуковое сопло. Просто дырка – никогда.

• -0.01 / 2

Цитата: adolfus от 22.10.2020 01:32:39А почему нет? Вы полагаете, что щель или дырка как-то "сфокусирует" течение? Увы, нет. Это может сделать только сверзвуковое сопло. Просто дырка – никогда.

Цитата: adolfus от 22.10.2020 01:32:39

 

попросите у жены пылесос и проведите весьма познавательный опыт. А если не разрешит, купите воздушный шарик.

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 22.10.2020 08:44:25попросите у жены пылесос и проведите весьма познавательный опыт. А если не разрешит, купите воздушный шарик.

Цитата: caSmith от 22.10.2020 08:44:25

 

Пылесос в вакууме не работает, а жена не живет.
При истечении из баллона через дырку в вакуум никакой струи не наблюдается. Струя формируется только при истечении в достаточно плотную среду этой самой средой. Вытекающий газ расширяется во все стороны одинаково. Все направления джвижения молекулы равновероятны и скорость их равна тепловой (порядка полкилометра в секунду), а поступает газ из дырки со скоростью миллиметр в секунду.

• +0.06 / 7

Цитата: adolfus от 22.10.2020 12:25:28При истечении из баллона через дырку в вакуум никакой струи не наблюдается. Струя формируется только при истечении в достаточно плотную среду этой самой средой.

Цитата: adolfus от 22.10.2020 12:25:28

 

Наверное Вы правы.
Есть вот такая картинка

• +0.14 / 7

Цитата: aspb от 22.10.2020 12:45:14Наверное Вы правы.
Есть вот такая картинка

Цитата: aspb от 22.10.2020 12:45:14

 

Чтобы понять, как газ истекает в вакуум, не нужно никакого компьютерного моделирования – достаточно школьных знаний.

• +0.03 / 3

Цитата: adolfus от 22.10.2020 12:25:28Пылесос в вакууме не работает, а жена не живет.
При истечении из баллона через дырку в вакуум никакой струи не наблюдается. Струя формируется только при истечении в достаточно плотную среду этой самой средой. Вытекающий газ расширяется во все стороны одинаково. Все направления джвижения молекулы равновероятны и скорость их равна тепловой (порядка полкилометра в секунду), а поступает газ из дырки со скоростью миллиметр в секунду.

Цитата: adolfus от 22.10.2020 12:25:28

 

при разнице в 1 атмосферу?

• +0.02 / 1

Цитата: adolfus от 22.10.2020 01:32:39А почему нет? Вы полагаете, что щель или дырка как-то "сфокусирует" течение? Увы, нет. Это может сделать только сверзвуковое сопло. Просто дырка – никогда.

Цитата: adolfus от 22.10.2020 01:32:39

 

Никогда не говори "никогда"...

• +0.11 / 5

Цитата: НАлЕ от 22.10.2020 09:17:01Никогда не говори "никогда"...

Цитата: НАлЕ от 22.10.2020 09:17:01

 

В вакуум, в вакуум.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 22.10.2020 01:32:39А почему нет? Вы полагаете, что щель или дырка как-то "сфокусирует" течение? Увы, нет. Это может сделать только сверзвуковое сопло. Просто дырка – никогда.

Цитата: adolfus от 22.10.2020 01:32:39

 

........То есть, по вашему, молекулы воздуха инерции не имеют. Ну-ну. 

• 0.00 / 2

Цитата: сапёрный танк от 23.10.2020 00:21:05........То есть, по вашему, молекулы воздуха инерции не имеют. Ну-ну.

Цитата: сапёрный танк от 23.10.2020 00:21:05

 

Истекающий из отверстия газ в вакууме действительно расширяется во все стороны, поскольку, эм, "природа не терпит пустого пространства" (с)  ))
Конечно, на длинах, сравнимых с диаметром отверстия наверняка есть некая несиметричность, но чем дальше, тем сферичнее должно быть.
Тут картинка: http://trudymai.ru/u…&issue=100

• +0.06 / 2

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2020 13:20:54"Средняя скорость истечения в вакуум равна средней скорости движения молекул. " - Согласен
"Газ разлетается из дырочки изотропно во все стороны в пределах полусферы с тепловой скоростью"  - То есть, вдоль стенки с отверстием на расстоянии метра от отверстия мы обнаружим ту же плотность молекул, что и на расстоянии метра в поперечном направлении? Ой ли?

Цитата: Andrew Carleet от 21.10.2020 13:20:54

 

потому что скорость истечения много меньше тепловой скорости движения молекул.

• +0.01 / 1

Цитата: adolfus от 21.10.2020 00:25:55Средняя скорость истечения в вакуум равна средней скорости движения молекул. Газ разлетается из дырочки изотропно во все стороны в пределах полусферы с тепловой скоростью.

Цитата: adolfus от 21.10.2020 00:25:55

 

Я  не знаток в этих вопросах, просто полистал учебник

• +0.05 / 4

Цитата: aspb от 22.10.2020 10:09:38Я  не знаток в этих вопросах, просто полистал учебник

Цитата: aspb от 22.10.2020 10:09:38

 

Ключевой момент - истечение именно в вакуум, где молекулы газов начнут разлетаться (почти сразу без столкновений) в разные стороны. Для воздуха средняя тепловая скорость 463 m/s  при Н.У., а скорость струи при разнице в 1 атм не более 10 m/s.

Update: а комрад adolfus говорит, что скорость истечения и вовсе 1 mm/s

• +0.01 / 1

Цитата: GT-R от 23.10.2020 21:38:23Ключевой момент - истечение именно в вакуум,

Цитата: GT-R от 23.10.2020 21:38:23

 

https://glav.su/foru…age5847227

ЦитатаUpdate: а комрад adolfus говорит, что скорость истечения и вовсе 1 mm/s

Потеря воздуха 1,4 кг за 24 часа. Я считал при сечении отверстия 1 мм2. 
https://glav.su/foru…age5835043
Для какого сечения указал скорость adolfus - я не знаю.
Добавлю. Сечение 1 мм2 при толщине стенки 3 мм - это короткая, но всё-таки труба. Вот в ней и получились те самые 10 м/с.

• +0.10 / 5

Цитата: GT-R от 23.10.2020 21:38:23Ключевой момент - истечение именно в вакуум, где молекулы газов начнут разлетаться (почти сразу без столкновений) в разные стороны. Для воздуха средняя тепловая скорость 463 m/s  при Н.У., а скорость струи при разнице в 1 атм не более 10 m/s.

Update: а комрад adolfus говорит, что скорость истечения и вовсе 1 mm/s

Цитата: GT-R от 23.10.2020 21:38:23

 

Через трещину таки да, с такого порядка скоростью травится. Речь же про трещину шла? Или я что-то попутал?

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 24.10.2020 02:04:45Через трещину таки да, с такого порядка скоростью травится. Речь же про трещину шла? Или я что-то попутал?

Цитата: adolfus от 24.10.2020 02:04:45

 

нет, ничуть. это я так прикинул, но был неправ. Число Рейнольдса в трубе принимается обратно пропорциональным D⁴ для ламинарного и D⁵ для турбулентного потока. Так что неудивительно, c такими-то степенями, что скорость истечения из трещин будет на уровне mm/s. 

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 24.10.2020 02:04:45Через трещину таки да, с такого порядка скоростью травится. Речь же про трещину шла? Или я что-то попутал?

Цитата: adolfus от 24.10.2020 02:04:45

 

Лучше , чтобы это было отверстие. Потому что трещина в оболочке - это практически приговор модулю. Раз она появилась, значит будет расти.

• -0.03 / 1

Цитата: aspb от 24.10.2020 09:38:47Лучше , чтобы это было отверстие. Потому что трещина в оболочке - это практически приговор модулю. Раз она появилась, значит будет расти.

Цитата: aspb от 24.10.2020 09:38:47

 

Необязательно. Рассверливаются концы, чтобы увеличить радиусы и снизить напряжения. Потом можно заклеить и отверстия и трещину. Вот и весь ремонт. Вся алюминиевая авиация так делает. 

• +0.15 / 8

Цитата: GT-R от 25.10.2020 00:29:23Необязательно. Рассверливаются концы, чтобы увеличить радиусы и снизить напряжения. Потом можно заклеить и отверстия и трещину. Вот и весь ремонт. Вся алюминиевая авиация так делает.

Цитата: GT-R от 25.10.2020 00:29:23

 

В авиации делают так

ЦитатаТрещины обшивки длиной до 50 мм для предотвращения их дальнейшего развития засверливают по концам сверлом диаметром 2— мм. С внутренней стороны приклепывают усиливающую накладку, которая на 25— мм должна перекрывать концы трещин. 
.................
Ремонт обшивки с трещинами длиной более 50 мм или пробоинами размером свыше 15 мм при отсутствии повреждений силового каркаса включает следующие операции: — вырезка дефектного участка обшивки по плавному прямоугольному контуру с закруглениями по углам, круглому или овальному; при этом для заклепочного шва необходимо оставлять часть старой обшивки на расстоянии не менее 25— мм от деталей каркаса; — изготовление и приклепка изнутри опорной поверхности в виде сплошной подкладки или разрезной подкладки , перекрывающей на 20— мм вырезанное в обшивке окно; — изготовление, подгонка по контуру выреза и приклепка накладки-заполнителя (вкладыша) к опорной поверхности.

Ремонт элементов ЛА: обшивки и силового каркаса планера; лопастей винтов; узлов управления; агрегатов газово-жидкостных систем; трубопроводов; силовых цилиндров; взлетно-посадочных устройств; остекления 
Макин Ю.Н. доктор технических наук, профессор
http://storage.mstuc…%D0%B2.pdf
А вот как отремонтировать усталостную трещину в КА на орбите  даже Роскосмос пока не знает.

• +0.09 / 4