Сравниваем танки
21,451,205
47,380
ОТВЕТЫ (40)
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 13 окт 2020 14:41:46 |
Среди моих преподавателей тактики были бывшие артиллеристы, фронтовики. Минометы ценили очень высоко.
Сама идея самоходного миномета поддерживалась ими неоднократно. Рассказывали, насколько хорошо показывали себя высокомобильные минометные батареи, "сидевшие" на ленд-лизовских Доджах три четверти. Таскали они и 120 мм минометы вместе с расчетами, грузили и прямо в них расчет, боеприпасы и 82 мм минометы. Гужевые минометчики завидовали им люто. Машин таких, к сожалению, было немного.
У нас полковые батареи в прежние времена сидели на ГАЗ-69.
С моей точки зрения, для нынешних войн и войнушек, машина подходящая. Не с голой задницей, какая-никакая броня, крыша над головой, тепло, бегает по пересеченке, сняться и поменять ОП могут быстро, универсальность предусмотрена, можно ствол снять, сзади справа на корме есть опорная плита. Ну и ПКТ на станке, с прицелом...это уже аргумент.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 13 окт 2020 14:58:16 |
Цитата: ВТБ! от 13.10.2020 14:52:50
Если мне склероз не изменяет, снимался. Да, именно так:
ЦитатаВажной особенностью «Дрока», дающей преимущества в отдельных ситуациях, является возможность демонтажа ствола. Для этого броневик перевозит опорную плиту и двуногу. Впрочем, основной режим работы предусматривает использование ствола на установках башни.
https://topwar.ru/16…-drok.html
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 15:24:03 |
В одном случае заряжание с казны, в другом с дульной части.
Выбор между условно "бесплатным" стволом "Подноса" и разработкой быстросъёмного решения и его поддержки (обучение, тренировки, учения).
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 окт 2020 15:51:44 |
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 17:36:06 |
Цитата: Senya от 13.10.2020 15:51:44
Что как бы логично. Ствол и двунога много не потянут. И можно с двух стволов. Однако БК у Дрока маловат, в МТ-ЛБ и то вдвое больше. Мотовездеход тоже не плохо. В общем не однозначная машина.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 13 окт 2020 21:32:49 |
Цитата: Dima1 от 13.10.2020 17:36:06
Вам бы шаблю подлиннее, и кобылу с фрегат? А у нас каждый сантиметр грузового отсека ВТА на счету. Почему разработали относительно короткий Тайфун, подумайте? И каждый килограмм веса тоже имеет значение.
Тайфун держит взрыв ПТ мины, мотолыга на мине превращается в хлам. Мы не настолько богаты, чтобы приобретать дешевые переделки. И Садовницу тачали именно под усиленные требования к противоминной защите, насколько это возможно, бо по граблям ходить не захотел Шаманов - старая БМД на мине превращалась в костер, уж мне то не надо в уши ничего заливать, сам горел, знаю. А вот у Урала на той же итальянке только отрывало колесо, и водитель два дня с трясущейся головой и отбитой задницей. Есть разница?
Еще во времена позднего СССР велись разработки легкой и прочной укупорки из прочных пластиков, которые должны были избавить нас от объемной и тяжеленной деревянной тары, что и для лесов полезнее было бы. Так что прицеп с сотней мин решает проблемы, а уж затолкать его в самолет - да хоть на рампе пару штук можно поставить.
Тайфун - база, на его основе задумана целая серия машин конкретного назначения. Поэтому лепить самоходный миномет на базе МТ-Лб при такой тенденции - это надо с глузду зъихать, и еще с дуба рухнуть.
Прежде, чем рассуждать про неоднозначность, сидя на клотике, надо вникать в детали и мелочи. И знать суть предмета обсуждения. Оно хорошо бы ходить, имея на одном плече С - 400, на другом Пересвет, в рюкзаке Мсту, и забронироваться, как Армата. Но за неимением гербовой на простой пишут. Ась?
https://topwar.ru/16…hniki.html
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 21:56:16 |
Вы про миномет для ВДВ пишите или обо всех ? Четырнадцать тон машина и 40 мин 82 мм. Столько же везет мотовездеход (допустим для ДШБ) с минометом и стоит три копейки. Дева ( для СВ ГП допустим) везет больше 80 мин , весит 11 т и МТ-ЛБ есть модернизированные. Подрыв на мине с полным кузовом мин, при любом раскладе, плохо будет. И возникает вопрос почему тогда 82 мм? Будет у десанта Лотос на БМД-4М, если на колеса нужно - можно опять же 120 мм типа Горец, есть на Тигре М (20 мин), с меньшей массой, если уж все в Тайфун ВДВ то и туда можно. Так там дальность выше и Гранью на 9 км можно по танкам бить.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 13 окт 2020 22:24:19 |
Цитата: Dima1 от 13.10.2020 21:56:16
Я не имею склонности писать про все. Я же не Димасик
Да, говорю конкретно про разработку для ВДВ, исключительно про свое. Во второй раз призываю вас думать о предмете обсуждения, а не призывать ко всему хорошему против плохого.
В сотый раз здесь повторяю - переделки для наших войск обходятся дороже.
Подрыв Урала с полным кузовом б / п обошелся оторванным колесом. Боеприпасы не сдетонировали. Есть у меня целая пачка фото, никак не созрею показать, ибо для меня же тяжелы эти воспоминания.
Почему 82 мм?
Огневые возможности подразделений на БМД-4М возросли. Профанация идеи противотанковой борьбы, как и стрельба осколочными ОГ-15В из 2а28 , к счастью, закончилась. Сотка не эта погремушка, пусть Шарк ее зовет непробивашкой - для нас она за счастье.
На единой базе тачают БМД-4М, на этой же базе тачают Лотос, возможности полкового дивизиона Нюрок они перекрывают, на этой же единой гусеничной базе будут тачать Птицелова. Есть и Спрут с танковой пушкой, и тоже на этой базе.
На единой колесной базе делать будут целую линейку машин, и МТ-ЛБ никому не вперся.
Все ДШБ, так или иначе, висят на снабжении ВДВ, испокон веку это было, как бригады ГРУ какое то время. От патронов до сапог, сухарей и всего прочего. Нахрена надо иметь этот разнобой?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 окт 2020 23:30:44 |
Ну, положим, у 2А70 куча достоинств. Но вот именно ПТ-возможности у нее - суть дополнительная опция. Да, нас, сухопутчиков, она уже не очень устраивает, потому на "перспективе" "тройчатки" не будет, и причин тут много (и ограниченная БП, и невозможность вынести БК из БО, хотя, конечно, можно, и демонстрировалось решение, но выходила баня вместо башни, да еще и не на одного, а на теплую компанию). Хотя "тройку" модернизированную, пока суть да дело, вон, заказываем же. Пока нету на эту же "тройку" "Эпохи", скажем. В смысле, в серии.
Но у ВДВ и правда иные возможности и потребности. как и у будущих Экспедиционных войск МП. Им нормально и "тройчатку". Да и у "полосатых" доля "Корнетов" среди ПТС куда как выше до сих пор, чем в СВ. Так что, чем пробить - найдется. Понятно, что и у мотострелков они есть, и "Хризантемы", и много чего еще есть и появляется ("Клевок-С", "Эффект" и т.п.), но пока так.
ЦитатаНа единой базе тачают БМД-4М, на этой же базе тачают Лотос, возможности полкового дивизиона Нюрок они перекрывают, на этой же единой гусеничной базе будут тачать Птицелова.
Он уже и в железе собирается.
ЦитатаЕсть и Спрут с танковой пушкой, и тоже на этой базе.
На единой колесной базе делать будут целую линейку машин, и МТ-ЛБ никому не вперся.
Я вообще слабо представляю сброс "мотолыги". Интересно, экспериментировали ли когда?
ЦитатаВсе ДШБ, так или иначе, висят на снабжении ВДВ, испокон веку это было, как бригады ГРУ какое то время. От патронов до сапог, сухарей и всего прочего. Нахрена надо иметь этот разнобой?
Так одшбр и входят теперь в состав ВДВ. Правда, теперь, когда у ВДВ еще и танки есть (и наберется, в итоге, на приличную мсд, когда роты в баты развернут, когда из 31й сделают 104ю и т.п.).... сбудется моя шутка про то, что вот танкисты на День Танкиста не достают спьяну прохожих вопросами про то, сколько траков у гусенице Т-72 и с какой дистанции 1 УКС стреляют по 12й мишени (ну, это из серии "сколько строп у парашюта" и "с какой высоты слоники прыгают"
) Хотя в одной из одшбр танковый батальон был еще хрен знает когда
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 00:03:16 |
Теоретически это было возможно и в те далекие времена. Но опять таки, при таком весе нужна была многотонная платформа П - 16, придуманная для СУ-85, и ее же система. Фурнитуру пришлось бы изобретать заново, плюс переделки корпуса тягача, они неизбежны. Выдержит ли, к примеру, днище машины вес своего же двигателя при приземлении? Изначально такое никто не просчитывал при проектировании. Ну и ходовая, она же присесть не может.
Возможности сотки, СУО и прочие прелести нынешнего века у меня вызывают восхищение, как кремневое ружье у дикаря. Когда то попасть кумулятивной гранатой в окно с голубой рамой в одном паскудном домике на 800м было делом непростым. Осколочной - только случайно. И домику хоть бы хны. Окно утром, сцуки, опять вставляли, красили синим цветом, и опять оттуда постреливали. Хотя больше патроны жгли, дальность для ружьишек была запредельной. И ночами, а с чахоточным 1ПН22М2 и его ночной ветвью, попасть было нереально.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 01:39:40 |
вот тут фотка
https://desantura.ru…sage136494
Парашютная платформа П-16 разработана на "Универсале" (тогда завод №468 МАП) для десантирования боевой техники и грузов полётной массой до 21000кг.
На П-16 десантируются следующие виды техники:
- СУ-85
- ПТ-76
- БМП-1
- МТ-ЛБ
- БТР-60
- 2С1 "Гвоздика"
возможно и другие
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 23:39:07 |
Вот и я пишу зачем разнобой. На гусеницах БМД-4М есть 120 мм Лотос, зачем на колесах 82 мм Дрок, когда можно 120 мм Горец.
Компактней без башни, меньше весит, больше дальность стрельбы, управляемая мина с 13 кг БЧ и дальностью в 9 км, дульнозарядный т.е. снять легко на плиту. Если уж все в ВДВ будет на Тайфуне ВДВ - так поставьте туда. Только сколько в Ил войдет тех и тех ? Как и ПТРК Корнет. И какие парашюты им надо ?
ДШБ на последних двух крупных учениях высадили по 2 и 1,3 тыс.десантников из вертолетов и техника была естественно не Тайфун и не БМД, а всякие джипы и багги - вот туда и пойдет то про что я написал, масса 900 кг и 40 мин.
А 2К32 Дева на МТ-ЛБ пойдет горнопехотным бригадам. 84 мины.
И как часто подрывы на минах у десантников в тылу врага ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 окт 2020 23:15:01 |
Цитата: Dima1 от 13.10.2020 21:56:16
Мля. Никогда встроенный БК ни на САУ, ни на САО, ни на СМ не будет ОСНОВНЫМ. Основной режим работы любой артели - с грунта. Даже у Коалиции оно так. Все эти новомодные одновременные огневые налеты по несколько снарядов с переездом, для особо жестких условий - это хорошо, что оно теперь есть, для этого и для других коллизий эти самые десятки выстрелов в БК внутри. А ОСНОВНОЙ режим - с грунта. Потому, что иначе задачи не выполнить. Вы себе расход БК на день боя себе представляете вообще?
Какая разница, сколько он там везет? В ТЗ указано - иметь внутренний БК 40 мин. Он и везет. Ну не нужно там 200 мин.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 окт 2020 23:19:17 |
Цитата: Dima1 от 13.10.2020 21:56:16
Если не окснаренные - вполне может и не быть
ЦитатаИ возникает вопрос почему тогда 82 мм?
Потому, что у десанта есть этот калибр, как и у МП и "горцев", и они считают его полезным и нужным. У тяжелых (мотострелковых, мотострелковых тяжелых, танковых) бригад и дивизий - такого калибра нету вообще. И там 120мм СМ ("Флокс") или же САО 120мм.
ЦитатаБудет у десанта Лотос на БМД-4М,
Который в артполку дивизии, ага. Не путаем уровни подчиненности
Цитатаесли на колеса нужно - можно опять же 120 мм типа Горец, есть на Тигре М (20 мин), с меньшей массой, если уж все в Тайфун ВДВ то и туда можно.
Тигра-М с его никакой противоминной стойкостью и худшей бронезащитой? А зачем? "Горец" мне нравится, но не на эту бы его базу. И это - инициативка с туманной пока перспективой. А эти - заказаны.
ЦитатаТак там дальность выше и Гранью на 9 км можно по танкам бить.
Причем тут вообще 120мм калибр?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 10:57:00 |
Артиллерия ВДВ это 120 мм Нона-С. В артполку 12 Д-30 и 18 Нон. А в воздушно - десантном или штурмовом полку - 18-24 Ноны. В одной дальневосточной штурмовой бригаде - Подносы но там и БТР-80.
Тигр М массой будет - 8 т, а не 14. И 120, а не 82.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 19:21:22 |
Цитата: Dima1 от 14.10.2020 10:57:00
Так 18 или 24? Где вы такого бреда наковыряли? Опять у свиней в навозе?
ЦитатаВ одной дальневосточной штурмовой бригаде - Подносы но там и БТР-80.
Нету там давно этого.
ЦитатаТигр М массой будет - 8 т, а не 14.
Тигр-М не подходит
ЦитатаИ 120, а не 82.
А нужно 82.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 01:28:55 |
По моему понятно написал. По дивизиону Нон в каждом десантном полку и бригаде и один в арт полку. А где там 82 мм ?
И все таки, что на 102 базе, с техникой, видимо обсуждать нельзя. А обстановка накаляется.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2020 03:06:21 |
Цитата: Dima1 от 15.10.2020 01:28:55
Нормально там все с техникой. БМП-2, БТР-82А, БТР-80, танки Т-72Б, САУ 2С19 и 2С3М2 и т.п.
В чем проблема-то? С кем эта техника не справится? С турецкими пиромангалами Лео-2А4? Или с М60?
Да и спецснарядам насрать, что там внизу за танки ехали, в общем.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 05:58:11 |
Цитата: Dima1 от 13.10.2020 21:56:16
Зачем натягивать сову на глобус? Вы натягиваете технику ВДВ, "Дрок" в частности, на всё что ползает и НЕ берёте в расчёт специфику ВДВ.
Ваш мотовездеход придётся бросить через 200 км и 2 человека экипаж. А у Дрока запас хода 1200 км. И новые ЛТА и багги для ВДВ появились не случайно, при чём не по одному варианту . Пробуют много чего... Про мотолыгу уже сказали. У казахов есть опыт эксплуатации 120 мм миномёта на мотолыге "Айбат", не всё однозначно с ним И большой опыт есть по мотолыгам с "Васильком"... Но ВДВшников это всё не устраивало, по этому появился Дрок, а не по тому что вы себе что то придумали и вас не устраивает. Спецвойска требует и технику специальную, заточенную под их специфику. Принцип, я его лепила, из того что было, давно не прокатывает
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 11:05:35 |
Цитата: Rocket от 14.10.2020 05:58:11
Вы вообще, знаете какие САО в ВДВ на вооружении? Какого калибра ? Нона - С - масса 8 т и 40 (120 мм) снарядов и мин с дальностью стрельбы до 13 км, в том числе управляемые. Специально проходила модернизацию в Сверестелку с увеличением БК до 40 штук. Плавает. А нам предлагают 14 т и 40 (82 мм) мин с дальностью стрельбы 6 км.
Мотовездеход это замена ручной переноске, два бойца и сорок мин с минометом - 900 кг. И теперь представьте сколько десантников нужно для переноски всего этого добра на пусть 200 км.
П.С. В морской пехоте тоже Нона - С и СВК.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 14:01:04 |
Цитата: Dima1 от 14.10.2020 11:05:35
Вам ни чего не предлагают. Это ВДВ себе заказывает разработку. Так как Нона разработки 70х годов прошлого века, по этому ей на замену идёт 2с42 Лотос. А из 82 мм для ВДВ что есть? Всё то же, что и раньше Газон или Урал с погрузкой в кузов. Ещё раз, мотовездеход с запасом хода 200 км и 2 мя бойцами после того как кончится топливо (бензин) БЕНЗИН (соляру мотовездеход не кушает). бросят и мотовездеход и миномёт, (бойцов то всего 2) боезапас может и перегрузят на что подвернётся, но не каких гарантий при выполнении боевых задач и потере техники по разным причинам, главное что бы им двоим место хватило. Дрок это альтернатива Газону/уралу/мотовездеходу, а ни как не Ноне
Альтернатива и то с натяжкой мотовездеходу ЛТА (лёгкий тактический автомобиль), который ВДВ для себя разработку заказали . Основная проблема таких машин (мотовездеход) - ресурс , который по сравнению с автотранспортом в разы меньше. А цена сравнимая.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 19:23:18 |
Цитата: Dima1 от 14.10.2020 11:05:35
Вы издеваетесь? Кто собирается Нону-С на 82мм СМ менять? 2С9М заменят на 2С42 Лотос-С.
А это - на замену обычным 82мм минометам
ЦитатаП.С. В морской пехоте тоже Нона - С и СВК.
СВК там.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 20:21:00 |
Цитата: Dima1 от 14.10.2020 11:05:35
Объяснять и разъяснять, как и спорить, можно с человеком, пытающимся что то осмыслить и понять в приводимых оппонентом аргументах, а не занимающимся перечислением существующих, или разрабатываемых образцов. Если этого нет, то это как с голубем в шахматы...однако попробую в третий раз. На пальцах. По типу - мягкое - это сиська. Глубокое - дырка.
Вам, действительно, ничего не предлагают.
У нас же идет перевооружение с машин старого поколения на следующее.
Упираться в калибр и возимый БК не всегда полезно - над нами висело и висит, и будет висеть дальше нерушимое, закон - РАСЧЕТ НА ДЕСАНТИРОВАНИЕ И БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Можно иметь на вооружении межгалактические крейсера и слоноходы, но верхний штаб даст БОЕВОЙ РАСЧЕТ, расчет на технику и ЛС, обеспечение, и пригонит согласованное со штабом ВТА Нное количество самолетов. Оставим в покое романтику и парашюты - это средство доставки, и неважно, как она осуществится, посадочным или парашютным способом. Самолеты не резиновые, и больше, чем туда влезет, в них не вобьешь. Но в том, чтобы взять больше, кровно заинтересованы все - и верхние, и кому потом землю топтать.
Созданная на единой базе Нюрка имеет все те же, характерные для всей линейки машин на базе БМД / БТР-Д , недостатки. Их выявили войны и войнушки. Допотопное управление, бортовые фрикционы, никакая противоминная стойкость и масса всего, что было когда то принесено в жертву во имя веса. Артиллерии у нас толком никогда и не было, ушли в прошлое РЕАДН на шишигах ГАЗ-66Б, буксируемые СД-44, да и на Д - 30 смотрели косо. Нона являла собой миномет - ничего большего конструкторская мысль и кошелек государства тогда нам дать не могли.
Времена изменились, была переосмыслена концепция применения ВДВ на основе приобретенного опыта, появились деньги, и началось перевооружение.
С моей точки зрения, при наличии в составе подразделений БМД-4М, огневая мощь которых в разы переплюнет копейки и двойки, наличие Нюрок стало сомнительным. Задачи, которые раньше выполнять планировалось при их поддержке, подразделения могут выполнить сами. Разбор проводимых за последние годы учений показывает, что поддержка старшим начальником действующего в его интересах десанта возросла неизмеримо, в соответствии с нынешним уровнем наличия и развития огневых средств поражения, будь то авиация, или артиллерия. Мощный минометный, по сути, дивизион в полку стал лишним. Зато появилась возможность разработки и постановки на вооружение действительно полноценной артиллерии - Лотосов, на новой базе. Вспомните, господин знаток - сколько Реостатов потребно было, чтобы дивизион Нюрок мог, при всей допотопности СУО, выполнять действительно артиллерийские задачи? Плюс взвод управления дивизиона? А это все тот же расчет, дабы вы знали.
Поэтому родился Дрок. С увеличенной минной защитой, уменьшили калибр, ибо дальность и выполняемые задачи, по замыслу, должны удовлетворять наши запросы. Быстрый, мобильный, возимый б/к согласно ТЗ. С совершенной и современной СУО. Упоминаемый вами Горец отвергли, возможно, из-за калибра. Боеприпасы нам надо будет везти дополнительно к бк, это факт, и никуда не денешься. Вес, габариты, и все тот же расчет. Кстати, а сколько мин Горец возит, и почему вы в это не упираетесь? Как и в то, что расчет работает вне машины? И база у него гораздо хуже Тайфуна? И торчащая позади труба, увеличивающая габариты, и жрущая дефицитное место в самолете?
А теперь о мягком и глубоком:
- раньше дальность действия нашего оружия ( боевых подразделений) ограничивалась примерно одним км.
- противотанковая борьба и пушка Гром - миф о советской угрозе.
- поэтому с голым пузом при мифической броне идти даже против Мардеров было тяжеловато, и без поддержки батареи Нюрок не обойтись.
- сейчас ротный в состоянии сам задавить характерные для тыловых объектов оборонительные средства. Живую силу, бегающую за укрытиями, как и легкие укрытия, подавят Дроки.
- оборонительные песни тоже зазвучали по другому. Корнеты не Малютки, с Бредлями и пр. легкобронированными сотки за глаза, а танки в товарных количествах под каждым кустом в тылах не водятся. Им, любезнейший, с Шарком бодаться, а не занозы из задницы вынимать в тылах.
Упоминаемые вами мотодрандулетки применяются в разведках, ну и ульяновцами, в основном...в силу их специфического предназначения.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 22:58:39 |
Так много написали, не знаю, с чего и начинать. Во первых, я просто усомнился в необходимости 82 мм самоходного миномета, еще и массой в 14 т в ВДВ. И вовсе никому ничего не навязую. Насколько я вычитал Лотос это замена Нон, с увеличенным стволом и СУО. Логично если гусеничные машины, будут воевать вместе с гусеничными. Стало быть Дрок должен воевать с подразделениями на колесных Тайфун ВДВ. Возникает вопрос почему 82 мм ? Ваше объяснение не понятно. По вашему, добавилась 100 мм пушка на БМД и все 120 мм самоходные минометы - не нужны, а нужны такие же тяжелые 82 мм.
Ну ладно бы они были легкими, автоматическими или роботизированными, так нет, самые обычные. По сравнению с 120 мм - с меньшей дальностью, слабой миной и не стыкуется по калибру с Лотосом. Поэтому, КМК, Горец больше подходит. У меня нет такого опыта как у вас, но у меня во взводе, в распоряжении был 82 мм миномет - ни рыба ни мясо. Разрыв всем взводом искали, куда попал, ни разу не нашли. А вот когда грузовики со 120 мм в кузове прилетают, там сразу видно. Плюс наличие УМ Грань вообще повышает возможности, особенно с подсветкой с БЛА. Она и танк вполне может угробить и арту, блиндаж - дальность то приличная. И с Горца вылазить не надо, ствол опускается и в отверстие мину подают.В сухопутных войсках, на передке, в добавок к БМП-3 допустим, есть еще танки, артиллерия поддерживает и все равно 120 мм. А десантуре - давай 82 мм.
П.С. У вас же Д-30 есть, при желании, что мешало Гвоздику приспособить. Видимо считалось, не будет у вас столько снарядов, САУ тяжелую тягать.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 01:23:20 |
Цитата: Dima1 от 14.10.2020 22:58:39
Цитата: Dima1 от 14.10.2020 22:58:39
.........Потому, что с собой можно взять сильно больше мин. А снабжение за "ленточкой" - вопрос очень сложный. Противник будет всеми силами стараться то снабжение прервать. Использовать трофейные боеприпасы категорически нельзя. Что непонятно-то. И в тылах супостата крепких целей, для которых 82 мм недостаточно очень не много. А для тех что есть есть 120 мм САО.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 01:32:39 |
По массе будет одинаково. У мотострелков не такие же цели ?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 01:39:21 |
Цитата: Dima1 от 15.10.2020 01:32:39
........Не одинаково. Тем более по объёму. У мотострелков цели крепче, бо передок, развитая оборона.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 01:52:01 |
Разница в массе мин между 82 и 120 мм в БК, будет не значительной, для такой машины. Зато будет унификация по калибру между Лотосом и допустим Горцем.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 11:12:30 |
Цитата: Dima1 от 15.10.2020 01:52:01
..........А б/к в машине - это даже не на день боя. Потому среди прочего будут десантироваться платформы с боеприпасами, ГСМ и прочим тыловым. И смысла в унификации калибра с "лотосом" тут уже нет.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 01:15:21 |
Не понял, прилетела платформа со 120 мм минами, зарядились и колесные и гусеничные САО. А вот если прилетела 82 мм, а 120 мм сбили самолет - зарядятся только колесные.
Ну или наоборот.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 окт 2020 01:26:58 |
Цитата: Dima1 от 16.10.2020 01:15:21
.......В разы меньше чем 82 мм. И что десантуре делать? А для многих целей (если не большинства) в тылу супостата 120 мм избыточен.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2020 03:03:52 |
Цитата: Dima1 от 14.10.2020 22:58:39
Скажем так, это САО куда более САУ, нежели СМ - так понятнее? А Ноны, все, что С, что модернизированные С, что СВК, что редкий звэр К, которых всего штук 200 сделали, да и Вены тоже, несмотря на такой же, как у Лотоса, ствол - это куда больше СМ, нежели САУ. Ну, Нона-К вообще буксируемая, я ее по родству орудия привел. Есть еще Нона-М1, но оно вообще миномет.
ЦитатаЛогично если гусеничные машины, будут воевать вместе с гусеничными.
Не совсем. Логично, когда соединение на гусеничных машинах будет ПРЕИМУЩЕСТВЕННО гусеничным. А так-то и в танковом батальоне колесная техника найдется. Мало - но есть.
ЦитатаСтало быть Дрок должен воевать с подразделениями на колесных Тайфун ВДВ.
А что ему с разведосами делать? Хотя, в принципе, может и у них быть, для поддержки.
ЦитатаВозникает вопрос почему 82 мм ? Ваше объяснение не понятно. По вашему, добавилась 100 мм пушка на БМД и все 120 мм самоходные минометы - не нужны,
МЕНЬШЕ нужны. А вот 120мм система, куда более спососбная к выполнению именно гаубичных, скажем так, задач - нужна
Цитатаа нужны такие же тяжелые 82 мм.
Очевидно, что дальности хватает под задачи, мины тоже - пехоту 82мм осколочная крошит хорошо. Скорострельность и БК, очевидно, выше и больше. Ну и возможность снять 82мм и отдельно им воевать - тоже пригодится. Его таскать можно. А 120мм миномет где снимешь - там с ним и будешь, далеко он не уедет, а унести его ... ну, мы как-то автомашину по пьяни переносили через лужу, вот примерно такие же ощущения.
Там 210кг весит он сам, а еще 130, что ли, весит колесный ход. Ну и куда его таскать? Вот поэтому и у морпехов 82мм остался, и у десантуры, и у "горцев". И на предложение, скажем, в 55 омсбр(г) или 33 омсбр(г) взять вместо "Подноса" "Сани" там могут отреагировать неадекватно
ЦитатаПоэтому, КМК, Горец больше подходит.
Очевидно, что инициативка есть инициативка и пока она никуда не подходит, хотя сама система мне и нравится. Но я пока не вижу, кто бы у нас мог ее взять.
ЦитатаУ меня нет такого опыта как у вас, но у меня во взводе, в распоряжении был 82 мм миномет - ни рыба ни мясо. Разрыв всем взводом искали, куда попал, ни разу не нашли.
А я вот могу сказать, что 2-4 толковых расчета 82мм минометов, не говоря уж о 8 - это охренеть, как неприятно, когда они работают по тебе. Не, если в танке - то и нормально, хотя могут повыбить много чего осколками. А вот если без...
Это вам не 60мм "кроличий горошек"
ЦитатаА вот когда грузовики со 120 мм в кузове прилетают, там сразу видно. Плюс наличие УМ Грань вообще
повышает возможности, особенно с подсветкой с БЛА. Она и танк вполне может угробить и арту, блиндаж - дальность то приличная. И с Горца вылазить не надо, ствол опускается и в отверстие мину подают.
Это единственное, что мне нравится в нем больше, чем во Флоксе.
ЦитатаВ сухопутных войсках, на передке, в добавок к БМП-3 допустим, есть еще танки, артиллерия поддерживает и все равно 120 мм.
Опять же, сравнивать тяжелые соединения и подвижную компоненту - неуместно. И в СВ, вон, в легких соединениях - тоже 82мм. "Горцы", "боевые чукчи" и так далее.
ЦитатаА десантуре - давай 82 мм.
Так они же тоже - подвижная компонента. Пусть и с танками теперь
ЦитатаП.С. У вас же Д-30 есть, при желании, что мешало Гвоздику приспособить. Видимо считалось, не будет у вас столько снарядов, САУ тяжелую тягать.
В 1972г прошла государственные испытания и была принята на вооружение парашютная платформа 4П134, обладавшая полётной массой с грузом до 21 т. На этой платформе при помощи пятикупольной парашютной системы ПС-9404-63Р планировалось осуществлять десантирование самоходных гаубиц 2С1. Система в составе платформы 4П134, парашютной системы ПС-9404-63Р и САУ 2С1 прошла полный цикл испытаний, но на вооружение не поступила в связи с разработкой 122-мм самоходной гаубицы 2С2 "Фиалка", построенной на базе баллистики Д-30. Но и она на вооружение не попала, потому что не смогли справиться с чрезмерной отдачей, которую шасси БМД-1 не выдерживало. В итоге, когда появилась "Нона-С", и от самоходного миномета на этой же базе, и от "Фиалки" - отказались в пользу "Ноны-С" 2С9. Что до 2С1, то влезала она в Ан-12 только одна, что никого не устраивало.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 07:17:17 |
Цитата: Dima1 от 14.10.2020 22:58:39
Ещё раз.Сейчас на чём перевозится 82 мм миномёт, который стоит на вооружении ВДВ? Не бронированные ГАЗоны и Уралы. Меняют на Тайфун ВДВ. Ваша проблема в том, что вы ни как не врубитесь в простую вещь, "Горец" и Тайфун ВДВ это машины разных заказчиков. Уже не раз писалось, что ВДВ как отдельный род войск, (как и РВСН) для себя любимых, самостоятельно заказывает разработку техники. От стрелковаки до самоходов, и она отличается от того что заказывает сухопутные войска. При этом, так повелось, что артель и танки , это разные ведомства в которые подаются заявки на разработку, тех же самых самоходных миномётов, или ПТСАУ (типа Спрут) По этому, то что заказывают сухопутчики отличается от того, что заказывает ВДВ, РВСН, МВД, Росгвардия. ССО, ФСБ, МЧС. Шасси изначально РАЗНЫЕ. Заказчик выбирает. И заказчик как правило не знает что и в чьих интересах делается похожее. Так вот. В интересах ВДВ был разработан Тайфун ВДВ, как основное колёсное шасси 4х4. Все хочухи ВДВ влезающие в это шасси, будут базироваться на нём. А на шасси БМД 4М то что запланировали на гусеничное шасси. БМД 4М и Ракушки только только стали появляться в товарных количествах в ВДВ. Начнут подтягиваться и другие системы на их шасси.
И если откопать старые картинки по тому что планировалось на шасси БМД 4М, то там есть миномёты, в том числе и 82мм.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 02:06:27 |
Цитата: Rocket от 15.10.2020 07:17:17
Где сейчас они перевозятся ? В каких подразделениях ВДВ ? Там Нона на вооружении. Ее меняют на Лотос. Куда войдет эта не легкая машина с 82 мм минометом ? Т.е. либо Лотосов будет меньше, либо добавилась еще одна боевая колесная единица массой в 14 т. Видимо ВТА самолетов стало много.
ЦитатаКалибр минометов, в основном используемых во всем мире, составляет 81 мм или 82 мм. Однако многие сухопутные войска сейчас заменяют эти системы на 120-мм вследствие анализа угроз будущего. 120-мм минометы продемонстрировали свою эффективность в условиях потенциальной опасности и возможности ведения огня новейшими боеприпасами. В общем, 120-мм фугасная мина содержит от 2,5 до 3 кг боевого заряда по сравнению с 0,5-0,7 кг 81-мм мины. Более важным является то, что 120-мм минометы способны вести огонь минами с поражающими элементами и "самонаводящимися" минами, такими как STRIX фирм Saab/Bofors. Эти мины используются в Швеции и Швейцарии, на русском "Китолове-2М" и, наверняка, будут совершенствоваться на базе будущих результатов научно-исследовательских и опытно-конструкторских (R&D) программ, таких как американская PGMM и французская ACED. Было несколько попыток разработать 81-мм "самонаводящиеся" снаряды и мины с поражающими элементами (включая известный британский управляемый снаряд "Мерлин"), но по множеству причин обнадеживающих результатов по боеприпасам этого типа достигнуто не было.
http://btvt.info/5li…return.htm
Во время войны в Заливе пехотные батальоны, оснащенные машинами "Уорриор" с 81-мм минометными системами на FV-432, играли второстепенную роль из-за невысокой их мобильности и недостаточной дальности действия системы оружия.
ЦитатаМиномётная система CARDOM имеет большой спрос в армиях Израиля и Америки. Она представляет собой съёмный модуль, которой может устанавливаться на боевые машины разного типа, вплоть до легких армейских автомобилей. Миномёты выпускаются двух типов: 120-мм и 81-мм, выбор орудия зависит от грузоподъёмности машины, на которую он будет устанавливаться. Одной из таких бронемашин, на которые устанавливаются 120-мм миномёты, стал американский модернизированный Stryker.
Сам по себе миномёт по сравнению с другими не имеет никаких выдающихся особенностей. Скорострельность - до 16 выстрелов в минуту, дальность стрельбы - до 10 километров.
https://zvezdaweekly…d9oO5.html
81 мм остается только у немцев и англичан.
Я не настаиваю на Горце, такой и на Визеле был. Просто, если логично унифицировать, нужно допустим иметь башню с Лотосом и 120 мм минометную установку, которая без башни вращается вкруговую. И ставь их куда тебе нужно, хочешь в Курганец, хочешь в Тайфун ВДВ - куда позволяет масса и габариты нужной установки.
Если уж нужен 82 мм калибр десантникам, ну пусть на джип какой то поставят или мотовездеход, вес маленький и отдача тоже.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 07:23:56 |
Цитата: Dima1 от 16.10.2020 02:06:27
Постоянно что то меняется и ОШС тоже. Например в ДШБ, 3 роты, в роте миномётная батарея (2 взвода) 4- 82 мм или 120 мм. "Старый" знает лучше.
Лёгкая, не лёгкая, бронированная в габариты ИЛ 76 влазит , 3 машины, столько же сколько и 66/Урал/ Камаза 4х4 на платформах. по весу тоже вписывается.
Про Горца ещё раз. Машину заказывали Сухопутные войска для горных бригад. ТЗ разные, ЗАКАЗЧИКИ разные у Горца и Тайфуна ВДВ, и даты временные разные, чего не понятного? Не для ВДВ машину делали. Если и будет горец в ВДВ, то на Тайфуне ВДВ или машина будет доводится под ВДВ ещё лет 5, ( давно велись работы по Тигру МД для ВДВ, но вылезли серьёзные проблемы прочности кузова при десантирование, а это тащит за собой перепроектирование кузова) он только закончил заводские испытания. А тайфун ВДВ уже на Гос испытаниях. И его изначально проектировали для десантирования. Из этого всего следует, о чём уже хз сколько раз писалось: Что
унифицировать ВСЁ и ВСЯ для всех родов войск и видов, хрен получится. Уже проходили не раз и не два, попытки унифицировать например БМП БМД БММД. Скорее всего что будет и "свой Горец" на колёсном шасси и у ВДВ, но только на своём шасси (тайфун ВДВ) и только после того, как Горец в сухопутных войсках откатает госы и примут на вооружение. А на вскидку это лет 5. Спроектировать (подогнать платформу (кузов) под миномёт), изготовить опытные образцы, провести весь комплекс испытаний, пройти Госы и принять на вооружение .
Обычный 120 мм миномёт просто не поставить куда захочется. Например у него отдача такая, что прогибает дно у МТ ЛБ, но усиление дна, не спасает подвеску. А вот с откатником и универсальным креплением, тема витает давно и по 120 мм и 82 мм миномётам ,как например
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 19:19:35 |
Цитата: Rocket от 14.10.2020 05:58:11
У него днище прогибается от выстрелов. С машины стрелять невозможно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 19:45:59 |
Цитата: oleg27 от 14.10.2020 19:22:00
Моня! Ви таки ничего не понимаете! Эти бруки не носят! На них зарабатывают все евреи нашего местечка!(с)
Учитывая. какой там был размер отката (что даже кучу народу посадили, видно, мало Колбасы и прочим нужным людям отстегнули), хорошо, что вообще что-то сделали, а не положили разобранный 120мм миномет на броню просто