Сравниваем танки
21,451,004
47,380
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 01:44:17 |
Унификация или зоопарк?
новая дискуссия Дискуссия 759Ещё каких-то несколько лет назад, вот прямо на этом форуме, БШ вещал про унификацию брони в войсках, а в перспективе и на хранении. Ну что-то типа "Т-80 все спишут, т.к. сильно отличаются, и много всего отличного от всех нужно хранить и снабжать" ну и т.д. И выглядело всё довольно логично. Ибо в случае серьёзной войны самая главная проблема - снабжение. И даже в случае нескольких "несерьёзных" локальных конфликтов типа Донбасса или Сирии противник может попросту измотать нашу экономику.
Когда в одном округе только принципиально разных ОСНОВНЫХ танков 3-4 вида (это не считая по дюжине модификаций каждого вида!) и плюс ещё 2-3 вида в случае "День Д" поднимаются с хранения... Снабженцам и ремонтникам будет крайне непросто. Экономике тем более.
И что мы видим в моменте "сейчас"? Только для десантников всерьёз проектируют чуть не пол дюжины видов только мобильных миномётов. И ещё столько же пока "в стадии макетов". Я уже даже названия запоминать плюнул.
Я понимаю все доводы, что мотолыга не замена багги. Но, по моему скромному мнению, меру всё же надо знать.
Денежный дождь на конструкторов и ВПК, без суровой руки "табуреточника", выродился в просто соревнование "кружков юных техников всей необъятной".
Я понимаю, что если спросить офицера-десантника (просто как пример) он, конечно-же, скажет, что пока нету в количествах брони новой концепции (ну там в стиле курганцев и бумерангов) - то ему очень пригодились бы все эти варианты бронеповозок и не очень броне т.к. могут быть и пустыня и противник в виде "редких вкраплений бармалеев" и горы и, наконец, просто европейская равнина с кучей рек и ударами ТЯО по нескольку раз в день. И, типа, для каждой работы свой инструмент...
Только вот, боюсь, Родина не потянет оплачивать конструирование, производство и, главное, последующую эксплуатацию и снабжение (со всеми мобзапасами, госрезервами и прочими арсеналами и ГСМами) всех этих таких прекрасных, в отдельно взятом сценарии, пепелацев.
И в случае серьёзной войны, как и летом 41го, можем снова терять технику из-за ерундовых поломок, отсутствия какого-то типа ГСМ и т.д.
Т.е. всё это перенапряжение экономики может ещё и выйти боком в результате...
А ведь есть ещё и проблемы непосредственного применения: для всего этого зоопарка нужны свои оргштатные, свои методички, упражнения, курсы... Шансов, что даже недавно отслуживший срочную и мобилизованный по войне партизан попадёт в часть со знакомой ему по срочке техникой - исчезающе мало. Как планировать операции, когда в подчинении даже относительно небольших соединений куча разномастной техники с разной мобильностью и особенностями применения?
Наконец все эти разработки, испытания и выпуски опытных серий - совсем не бесплатны.
Как бы мы не скатились к "пентагоновским войнам", когда ради кэшбэков генералы подписывают проектирование десятков и сотен новых образцов, большинство из которых не уйдут дальше макета, да и не собирались.
Вот такие мысли после прочтения нескольких страниц по мобильным миномётам...
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 15 окт 2020 01:49:03
ОТВЕТЫ (33)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2020 02:35:57 |
Про списание их и с хранения я говорить не мог - не планировалось НИКОГДА. Наоборот. машины на ремонт ставили перед постановкой на ДХ на ЦБРТ, и даже модернизировали часть. Немного.
А вот в войсках пытались смочь в унификацию. Но резко увеличивающийся опять строевой парк, вкупе с резким ростом темпов БП в войсках и ростом оборота танков между заводами ремонта, серийным заводом (где Т-72Б в Б3 превращают) и войсками (ввиду роста объемов БП ускоряется и темп выхода техники в ремонт, ее нужно больше в ремонтно-обменном фонде и т.п.) - вынудили вернуть обратно и 219е, с модернизацией. Как минимальной (адаптация к современным БОПС С1 и С2, замена средств связи, двигателей и т.п.), так и до уровня Т-80БВМ
ЦитатаИ выглядело всё довольно логично. Ибо в случае серьёзной войны самая главная проблема - снабжение. И даже в случае нескольких "несерьёзных" локальных конфликтов типа Донбасса или Сирии противник может попросту измотать нашу экономику.
Когда в одном округе только принципиально разных ОСНОВНЫХ танков 3-4 вида (это не считая по дюжине модификаций каждого вида!) и плюс ещё 2-3 вида в случае "День Д" поднимаются с хранения... Снабженцам и ремонтникам будет крайне непросто. Экономике тем более.
Еще раз- изменилась военно-политическая обстановка, изменился и План Обороны, и конфигурация ВС тоже начала меняться, в сторону утяжеления. Потому и танков стало нужно куда больше. Отсюда и пересмотр планов по унификации.
ЦитатаИ что мы видим в моменте "сейчас"? Только для десантников всерьёз проектируют чуть не пол дюжины видов только мобильных миномётов. И ещё столько же пока "в стадии макетов". Я уже даже названия запоминать плюнул.
В альтернативной реальности, разве что. Потому как есть только САО (а не миномет) 2С42 Лотос-С и СМ 2С41 Дрок. Не подскажете, где еще 4 машины? Флокс 2С40? Это для СВ.
ЦитатаЯ понимаю все доводы, что мотолыга не замена багги. Но, по моему скромному мнению, меру всё же надо знать.
Денежный дождь на конструкторов и ВПК, без суровой руки "табуреточника", выродился в просто соревнование "кружков юных техников всей необъятной".
Еще раз - где это происходит? В другой России и других ВС РФ? Потому как я знаю совсем иную концепцию, в рамках которой все весьма стройно и толково - для СВ создается или уже создана и выпускается 2С35 Коалиция, и 2С35-1 Коалиция колесная, есть еще буксируемая, и та же Сирия показала, что БГ списывать не то, что рано, а не нужно совсем. Уровнем ниже - 2С19М2, которую модернизируют еще раз и увеличат ее скорострельность почти до уровня Коалы, и много чего еще. Есть 2С43 Мальва, чей плюс в аэротранспортабельности и мобильности, но опять же, это система на базе Мсты. Еще ниже планировалась "мини-Коалиция" в 152мм. но что-то про нее давно не слышно, возможно, отказались. И 120мм САО, где будут варианты типа Флокса, также на базе Бумеранга и Курганца -для соответствующих частей. Все унифицировано и достаточно стройно.
В ВДВ так и вовсе есть только Лотос и Дрок, как я выше уже написал.
ЦитатаЯ понимаю, что если спросить офицера-десантника (просто как пример) он, конечно-же, скажет, что пока нету в количествах брони новой концепции (ну там в стиле курганцев и бумерангов)
Которые для ВДВ не подходят и туда не планируются.
Цитата-
Только вот, боюсь, Родина не потянет оплачивать конструирование, производство и, главное, последующую эксплуатацию и снабжение (со всеми мобзапасами, госрезервами и прочими арсеналами и ГСМами) всех этих таких прекрасных, в отдельно взятом сценарии, пепелацев.
Там же все унифицировано. В ВДВ - унификация вокруг БМД-4М и БТР-МДМ. Двигатели, ХЧ, корпуса. Ну и Тайфуна-ВДВ. В СВ - тот же Курганец и Бумеранг будут между собой в немалой степени унифицированы по агрегатам, и вооружение тоже стандартное.
ЦитатаИ в случае серьёзной войны, как и летом 41го, можем снова терять технику из-за ерундовых поломок, отсутствия какого-то типа ГСМ и т.д.
Техника у нас многотопливная и ездит на одном и том же. И с маслами и пр. - тоже.
ЦитатаТ.е. всё это перенапряжение экономики может ещё и выйти боком в результате...
А ведь есть ещё и проблемы непосредственного применения: для всего этого зоопарка нужны свои оргштатные, свои методички, упражнения, курсы... Шансов, что даже недавно отслуживший срочную и мобилизованный по войне партизан попадёт в часть со знакомой ему по срочке техникой - исчезающе мало. Как планировать операции, когда в подчинении даже относительно небольших соединений куча разномастной техники с разной мобильностью и особенностями применения?
Вообще-то, новая техника куда более унифицирована, чем нынешняя. Это раз. Два - разные полки и бригады будут сидеть на своей технике. Три - "партизаны" обычно получают технику, к которой привыкли. Или же переучиваются.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 10:57:33 |
Настолько дефицит танков "в моменте", что ради нескольких сотен Т-80 решили продолжать хранить и пополнять под них весь мобзапас и мобрезерв и просто склады снабжения и ремонта (и далее, вплоть до обучения курсантов, ремонтников)?
Не логичнее было, с точки зрения ЭКОНОМИКИ, увеличить выпуск Т-90 и модернизацию Т-72? Промеж них то унификации поболее и значительная часть мобрезервов и складов может быть общей.
А просто чудовищное количество модификаций/комплектаций? Это вообще зачем? Ради якобы сиюминутной экономии наплодили кучу разных комплектаций. Что опять же усложняет даже банальную замену машины в бою (тщ лейтенант! я не знаю этого прицела!). Не говоря опять и снова о снабжении и ремонте.
В итоге производство, закупка и хранение нескольких видов только прицелов выливается в чудовищные деньги. Ведь каждый из них так и остаётся мелкосерийным, со всеми прелестями для себестоимости.
Ещё бОльшие деньги нужны, чтобы просто все эти комплектации хотя бы на 1 вид прицела перевести.
Даже сорящие деньгами американцы и то по пальцам руки могут пересчитать комплектации своего Абрамса. И если уже запустили новую версию - то несколько лет делают только её одну.
Ну а на ваши стройные примеры с САУ (там действительно всё довольно разумно даже на взгляд со стороны) могу перевести разговор на Тигров/Медведей/Волков/Скорпионов...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 11:33:30 |
........Вот этот довод откровенно притянут за уши. Потому как на одном поле воевать две разные части (два полка) не будут. А внутри одного полка, одной бригады все будут сидеть на одной машине. Да в период перевооружения разные батальоны могут иметь разную матчасть. Но этот период стараются как можно сильнее сократить. И технику поставляют батальонными комплектами. Потому как минимальная тактическая единица - батальон
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 17:07:36 |
Я говорю про серьёзный конфликт. С потерями, переформированиями и прочими "а ля 41й". Понятно, что в случае командировки погонять басмачей такого и представить сложно.
Но и в случае, если "партнёры" навяжут нам одновременно несколько локалочек, формировать однородные БТГ для них в текущей ситуации будет неимоверно сложно, а при затягивании конфликтов и невозможно.
|
Стас1973 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 17:44:28 |
Будет как в 1941. Из однотипных танков будут формировать роты. Из рот будут формировать батальоны, причем роты могут быть на разных типах танков. А из батальонов - бригады. А уже в бригадах батальоны будут переформировывать на однотипные. Ну или пытаться привести к однотипности. Или придадут статус отдельных, там где вообще будет мешанина. Или не предадут, а пустят в бой как есть.
Или будут распределятся поштучно.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 01:01:56 |
Цитата: Стас1973 от 15.10.2020 17:44:28
Т.е. будем героически преодолевать трудности, которые сами же ранее и создали в мирное время. Ну на войне же больше нечем заняться! А противник так и будет ждать, пока мы отойдем на переформирование, рассортируем технику, переформируем или обучим личный состав, чтобы он был с ней знаком, зальём нужные марки масла и загрузим соответствующий ЗИП в летучки рембатов (его-ж везде полно! противник, как джентельмен, не разбомбил склады в первые же часы! а у нас были лишние триллионы, чтобы заскладировать везде и всё!)...
Реагировать на несколько локалок глобальным бадабумс... Как минимум глупость от бессилия. Бессилия, которое сами же и создали (см. выше).
Не надо кидаться шапками. В случае обмена МРЯУ СЯС мы, возможно, и выживем... по итогу. Но завидовать выжившим никто не будет.
Если бы мы только на это (сдерживающий эффект СЯС) расчитывали - то к чему эти астрономические затраты на конвенционные войска? Может всё-же руководство считает, что надо попытаться выиграть "локалочки" без бадабумс? Причём так выиграть, чтобы партнёров реально попустило.
В любом сценарии зоопарк нам не помошник. Даже ценой лишних трёх сотен танков. Зоопарк - гиря на ногах армии и экономики. И пока никто даже не попытался опровергнуть этот тезис. БШ попытался рассказать, что не всё и не везде у нас так уж и зоопарк, местами очень даже логично (клетки стоят более менее ровно и даже подписаны), а остальные - веруют в очищающую силу ядерного катаклизма.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 окт 2020 01:22:33 |
........пока спадут уровни радиации в обломках их былой гордости.
.......Бля, я с 55-й базы пересел на 72-ю за пару часов. Ну подучил за пару дней-неделю матчасть попутно с исполнением обязанностей. Какие проблемы? И с ГСМ проблем тоже нет. Всё унифицировано. С ЗиПом да, может быть несколько сложнее. Но как-то же мы, инженерные войска, с нашим зоопарком справляемся.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 01:33:04 |
1. Вы - инженеры. Не надо равнять свою обучаемость к рядовому запаса Кудайбергенову, который 9 классов закончил со справкой!
2. Разницы в управлении мехводом 55 и 72 первых серий может и не много. Кстати может быть и потому, что ещё живы были те, кто прошёл ад 41го и калёным железом жёг любую ересь разнообразия. А вот уже 72 и 80 - просто вообще разные. И даже с 72 Урал на Б3 пересесть не так уж и просто. Ну там из бокса выехать сможете по тревоге, а вот эффективно воевать... Сомневаюсь.
3. Чем дальше в лес - тем больше разного ЗИПа и ГСМ требует прогресс. Да начали пытаться внедрять модульность... Но до реального эффекта от оной - десятилетия.
4. Ваш инженерный зоопарк - он, хоть и на разных, но голых базах. Без нюансов и наворотов.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 08:56:01 |
1. Личный опыт обучения Кудайбергеновых говорит, что обучаются в среднем они, как не странно, на уровне со студентами тех. вузов, две недели макс, при этом не просто доехать куда-то, а пройти танкодром и отстреляться на "3-ку". Да на 72-80-ку он обучится легче, просто физически легче и проще управление и обслуживание.
2. Разница большая, для мех.-вода. С 54-55-62-ки пересесть и освоить 72-80-у легче и быстрее, чем наоборот. Для КТ и НО не скажу. По Т-14 - судя по управлению, мех-водом через пару-тройку дней можно сажать любого водителя большегруза.
3. Тут Вы правы, кроме ГСМ.
4. Ихний зоопарк по своим нюансам, переплюнет наверное всё в СВ.
В принципе Вы правы, куча разной техники плохо, но осталось Два завода, которые могут выпускать Танки, а не БТТ. Причём один из них сейчас заточен именно на модернизацию 80-ки. Второй кроме модернизации 72-90-х ещё работает с "Арматой". Поэтому я думаю, что просто нет возможности отдать предпочтение одной машине, т.к. нужно много и сразу. Хоть от подарка "Харьковчан", под именем Т-64 избавились и то где-то убиваются ещё 80-ки с ТДФ, вот где парням не повезло.
И да, БШ так и должен говорить, т.к. именно они - штабные приводят это разно видовое стадо, хоть к какому-то однообразию, хоть ихнию (штабную) братию сильно НЕ ЛЮБЛЮ. Но тут приятное исключение, т.к. судя по знанию техники человек с "земли" о чем сам говорил и постами подтвердил и это один человек, а не куча спецов пишущим под одним "ником", как кое-где утверждает. Да иной раз дерзок, иной раз не воздержан в комментариях, но он военный профессионал, в высоком звании. Просто по определению его будут раздражать высказывания людей, которые в ЕГО деле мало смыслят, именно в нюансах, которые очень сильно меняют картину, иначе бы я не увидел в нём зампотеха, а тем более полкана, "волчару" и "ганса". Не "шакала"
.Как говорится, воюем тем, что есть, а не тем чем хочется
. Всё это взгляд с колокольни простого мех-вода.
На усмотрение модеров мой опус (не писатель, читатель)
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 10:56:22 |
Цитата: MexT55 от 16.10.2020 08:56:01
Только небольшое дополнение: Вы боевые машины сводите к обучению ТОЛЬКО мехвода и именно до уровня "успешно проехал базовые упражнения". Но есть ещё 2 человека в танке у которых, неожиданно, другая рация, другой прицел, другой автомат/механизм заряжания, наличие/отсутствие прибамбасов типа "датчик искривления", другие безопасные углы, другая система пожаротушения и ещё десятки важных для боевой эффективности моментов.
А вот у инженеров Вы сразу вспоминаете, что это не только голые "платформы", но куча разного сверху, каждое со своими нюансами использования.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 окт 2020 11:22:03 |
.......В танке рация всего одна. И к ней имеет доступ только командир. Экипаж переговаривается по ТПУ. Одному на всех. Устройство его, блоки оставим за скобками.
........Да другой, но чем новее машина, тем проще с ним научиться работать. А базовые основы стрельбы для всех одинаковы.
........Принцип работы один и тот же. В случае выхода из стоя и там и там придётся заряжать в ручную.
........В бою эта приблуда экипажа не колышит. Все данные с него автоматически учитываются баллистическим вычислителем.
........Одни и те же.э
.......Оная система автоматическая и унифицированная. То есть одна и та же стоит на разной технике. Например, на Т-90, БАТе-2, и МТ-55. И её обслуживание сводится к проверке заправки баллонов (и перезарядки, согласно регламента ТО), и наличия пиропатронов.
.......Которые в бою экипаж никак не трогают, а являются предметом контроля взводного, ротного и техника роты.
........И правильно. Почему, я писал выше.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 11:42:59 |
И если она сработала, экипаж валит из машины быстрее поросячего визга, т.к. лучше умереть от пули сразу, чем выплёвывать лёгкие от этой химии
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 11:24:25 |
Да это есть, но БАЗА по эксплуатации в бою решает почти ВСЁ
.Если полезть в нюансы, объясните Вы кто по специальности гражданской?
Почему задал этот вопрос?
1. Если инженер, объясните. зачем при соединении масляных трубопроводах и трубопроводах в "дюритных" соединениях (70-80г.г. ) использовалась МАСЛЯННАЯ краска, т. е. растворитель олифа?
2. Почему лейтенантов, выпускников Черчека (Уз. ССР), мех.-воды с опытом вождения 2 НЕДЕЛИ (в основном Узбеки и Таджики, а для этих товарищей СТАРШИЙ это всё), посылали "КЕТ АМ". Это случалось при следовании на танкодром и если взводный сидел на месте КТ (машины Т-54-55, с 62-й таких казусов не встречалось, от слова вообще)
.Кем служили срочку? Извините если не скромный вопрос.
И да, мне Ваши посты нравятся, Земляк. Вы умеете анализировать и доводить свои мысли до собеседника, мне в этом плане до Вас далеко, но не в этой ветке, где мои знания и умения, которые мне впихали и я сам впихал в свою голову, за 30 лет не потеряли своей актуальности. Чем хороша система обучения В СА, и судя по разговорам с парнями а РА.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 11:38:37 |
Да это есть, но БАЗА по эксплуатации в бою решает почти ВСЁ
. По базовому проезду (колейный мост, бревно-контрэскарп-стенка), ПРОТИВОТАНКОВЫЙ РОВ, проход в минном поле, маневрирование с не видимой вешкой (объезд препятствия на счёт 31-32-33 с правой стороны с левой 11-12), проезд на 3-й ,КАРЛ!, скорости 1,5 глубины водной преграды, езда под уклоном10-15% ПО КОСОГОРАМ, трогание из коробочки под уклоном 25-28 градусов, поражение хотя бы 1-м снарядом из 3-х цели танк на скорости 20 км/ч, поражение мишени пулемётчик, гранатомётчик, три пехотинца (групповая цель 3 рыла в рост) 15 ЕМНиП патронов в ленте, гранатомётчик обязательно, неуд. если его не поразил, а цель "танк" три раза или все кроме гранатомётчика, вот какую "базу" через две недели выполняют 99% "курсов"
. У инженеров всё на много хуже.Если полезть в нюансы, объясните Вы кто по специальности гражданской?
Почему задал этот вопрос?
1. Если инженер, объясните. зачем при соединении масляных трубопроводов и трубопроводах охлаждающей системы, в "дюритных" соединениях (70-80г.г. ), использовалась МАСЛЯННАЯ краска, т. е. растворитель олифа?
2. Почему лейтенантов, выпускников "Черчека" (Уз. ССР), мех.-воды с опытом вождения 2 НЕДЕЛИ (в основном Узбеки и Таджики, а для этих товарищей СТАРШИЙ это всё), посылали "КЕТ АМ" А Ульяновска и Казани нет. Это случалось при следовании на танкодром и если взводный сидел на месте КТ (машины Т-54-55, с 62-й таких казусов не встречалось, от слова вообще)
.Кем служили срочку? Извините если не скромный вопрос.
И да, мне Ваши посты нравятся, Земляк. Вы умеете анализировать и доводить свои мысли до собеседника, мне в этом плане до Вас далеко, но не в этой ветке, где мои знания и умения, которые мне впихали и я сам впихал в свою голову, за 30 лет не потеряли своей актуальности. Чем хороша система обучения В СА.
|
|
lorasaxxer7 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 06:16:30 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
21 окт 2020 09:21:00
Старый Хрыч
21 окт 2020 09:21:00
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 окт 2020 09:21:00
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 06:27:00 |
Лечи комп, у нем вирусни больше чем у портовой шлюхи времен великих географических открытий.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 окт 2020 11:01:27 |
..........По всяким мобделам нас комплектовали таким же контингентом, как танкистов. Со справкой конечно не было, но и у танкистов таких нет. Особенно в настоящее время
........С точки зрения управления мехводом между разными Т-72, Т-80 и Т-90 разницы никакой. Абсолютно. Между Т-55, Т-62 и последующими - заметная, но не критичная.
.......Одно из требований при разработке БТВТ - использование определённых марок масел и смазок. Введение новых - только когда уже дальше на старых никак. Причём требование к тем маслам и смазкам - чтоб подходили и для старой техники.
......Офигеть два раза! Вы в курсе, какое устройство гидропривода ИМРок, МДК, БАТов, МТУ (всяких, их много и разных) ПЗМок? Их различия? В курсе того, что не каждый самолёт может похвастаться гидросистемой такой сложности, как гидропривод ИМР? Попробуйте найти что-то общее, кроме того, что и там и там стоит какой-то ДВС между СКО-10 И МТУ-90? И весь этот зоопарк (кроме ПЗМок, те в полках) в составе ОДНОЙ инженеронтехнической роты, инженерносапапёрного батальона мотострелковой, танковой бригады, дивизии.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 окт 2020 20:57:35 |
В ОУЦ кое-где до сих пор Т-64 укатывают на обучении вождению, и даже на стрельбе (потому что СУО у Т-80БВ точно такая же). Хотя и сам-то Т-64БВ давно не состоит на вооружении.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 21:56:55 |
А вот с точки зрения снабжения и обслуживания Т-72б, Т-72б3 и Т-90А, Т-90М сильно отличаются? Легко обучить " технический персонал" обслуживать оба типа ?
С точки зрения эксплуатации - т.е. экипажей, можно достаточно легко их тасовать?
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 окт 2020 11:21:08 |
Цитата: pkb от 16.10.2020 21:56:55
По опыту. абсолютно не связанному с танками - тяжело переучивать того, кто всю жизнь чем-то одним занимался. Однажды люди учились, спрашиваю - что, раньше уже работали, всё вроде на лету схватываете. А они отвечают - нас по остаточному принципу снабжали, у нас и без того аппаратура двух десятков разных производителей. Нам ещё один в коллекцию не напрягает.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 17:22:51 |
Цитата: pkb от 16.10.2020 21:56:55
Для экипажей легко, т.к. основа одна, механическая часть унифицирована, т.е. масла, смазка, время между Т.О.-1-2 одинаково, по определению. Там разница в электронике. Вот СУО и остальное Х.З.
Блин, бедные парни
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 17:50:49 |
Если партнёры навяжут нам несколько локалок, то мы переведём её в одну глобалку и выиграем , за явным преимуществом)
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 18:27:06 |
.......Да даже в 1941 году не было такого, чтоб в одной роте, батальоне были БТ-7 и Т26, к примеру. В случае больших потерь будет батальон в три танка или вывод на переформирование. И да, куча локалок, как выше писалось, приведёт к применению универсального уравнителя. Джентельменство на войне неуместно.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 16 окт 2020 07:22:13 |
Совсем не факт. По выделенному...
Прикинем...
Карабах проигрывает, Азербайджан наводняют басмачи, турки колепают новый Идлиб у границ. Пограничные бои с непоймикем. Формально Баку не причем. Просто не контролит часть своей территории и банды.
Локалочка раз...
Донбасс... Укры поперли вновь. Описывать не буду.
Локалочка два
Средняя Азия ..в Кыргызстане в результате майдана ситуация качнулась в сторону гражданки. + втягиваются исламисты. + Начались пограничные бои кыргызских с таджиками и узбеками.
Локалочка три
Все три...будут требовать усилий эквивалентных какого АК +/- штат гулять будет + привлечение в сводную структуру ВНГ.и так далее..НО причин использовать уравнитель на этом этапе просто не будет.
Upd
При чем все три варианта имхо...весьма не фантастический вариант.
Можно накидать ещё два варика...
Обострение по линии ПМР -Молдова-Румыния
Обстрение по линии ЮО-Грызуния-Турция или кто там вместо Турок подпирать будет.
+
Наш варик...Идлибщина и Сирия. Ко всему этому пирогу.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 окт 2020 11:04:28 |
Цитата: rusyes от 16.10.2020 07:22:13
Искать своих Кадыровых и воевать их руками, в том числе. Как в Сирии. У них свой интерес, стать главным бабаем на этой территории.
Я не думаю, что известные порывы Северного ветра отвлекли больше 5% от СиС ЮВО или ЗВО.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 окт 2020 20:54:48 |
Цитата: rusyes от 16.10.2020 07:22:13
58ОА снимается с мест и идет топтать Ливонский орден(с) Пары дивизий и бригад вполне хватит. Армейский комплект, включая орбр "Искандеров".. Ну, авиацию еще выделим, спецов, 177 опмп, силы ККФл.
ЦитатаДонбасс... Укры поперли вновь. Описывать не буду.
Локалочка два
150я тяжелая заходит и вкатывает укров в грунт. Усиливается "черной колонной", которая пока еще бригада, но скоро станет мсд. Ну и армейский комплект 8 ГвОА. При более масштабном участии - задействуем усиление из состава 2 ОА. Ну и 20 ГвОА. Силы ВДВ, спецназа, перечислять не буду.
ЦитатаСредняя Азия ..в Кыргызстане в результате майдана ситуация качнулась в сторону гражданки. + втягиваются исламисты. + Начались пограничные бои кыргызских с таджиками и узбеками.
Локалочка три
201 ВБ, усиливаем ВДВ - 31 одшбр (будущая 104 дивизия), ну и там еще, кого надо. Можем перебросить еще, скажем, "горцев" из 55 омсбр(г), 33 омсбр(г).
ЦитатаВсе три...будут требовать усилий эквивалентных какого АК +/- штат гулять будет + привлечение в сводную структуру ВНГ.и так далее..НО причин использовать уравнитель на этом этапе просто не будет.
Да какой там АК, в последнем-то случае?
ЦитатаUpd
При чем все три варианта имхо...весьма не фантастический вариант.
Все три сразу? Это фантастика.
ЦитатаМожно накидать ещё два варика...
Обострение по линии ПМР -Молдова-Румыния
Работа для КЧФ, 810 обрмп, кого-то из ВДВ (семерка).
ЦитатаОбстрение по линии ЮО-Грызуния-Турция или кто там вместо Турок подпирать будет.
Турки за грызунов? Это фантастика. А самих грызунов 4 и 7 ВБ сами укатают.
Цитата+
Наш варик...Идлибщина и Сирия. Ко всему этому пирогу.
И даже в этом случае у нас остается полно СиС.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 16:59:57 |
Если вся армия на однотипных танках, у них однотипные сильные и слабые стороны. Значит проще выработать методы противодействия. А если имеется 3 - 5 разных платформ, то эта задача усложняется.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 окт 2020 17:22:59 |
Цитата: Foxhound от 17.10.2020 16:59:57
Лет десять назад, когда это обсуждение только стартовало, в качестве примера ошибочной технической политики во времена СССР приводилось одновременное серийное производство трёх типов танков с близкими параметрами, да ещё при этом сохраняющееся серийное производство танков предыдущих поколений. Оптимальным решением было заявлено производство одного типа танка, а все остальные должны были по возможности подтягиваться к нему по характеристикам путём модернизации.
какая алхимическая реакция превратила эту пусть не идеальную, но здравую мысль в утверждение "на вооружении должен быть только один тип техники" - я так и не понял. Это физически невозможно, ни у одной страны нет и не будет столько денег и материалов, производственных мощностей и квалифицированных работников, чтобы каждый раз менять на новые всю линейку техники даже в частях "первой линии". В войсках техника разных типов и даже разных поколений ( но произведённая каждая в свой отрезок времени) будет всегда.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 18:56:29 |
Цитата: Senya от 17.10.2020 17:22:59
У нас приданное от СССР - 4 вида средних танков (4-й вид Т54-62). Их наклепали, чуть -ли не 30-т. Их все пилить? А не легче модернуть.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2020 12:57:08 |
Во-1х, не сотен, а больше. Их УЖЕ сотни в войсках, и расконсервируют еще. Во-2х, надо учесть, что на 300 танков в войсках (к примеру), еще придется какое-то количество на заводах ремонта, в ожидании, в процессе ремонта, в ожидании отгрузки, в обменном фонде и т.п. В-3х - да, есть такой момент, что Т-72Б, конечно, много еще, но, скажем, они тоже разные бывают. И по уровню защиты и прочему. Ну и Т-72, все же, не очень любят те, кто служит на северах, в сибирских ебенях и так далее. Хотя экономически и много чем еще - он выгоднее. А по подвижности, например, Т-72Б3М не уступит Т-80БВМ практически.
Ну и это - мы дивизии и бригады новые еще не закончили формировать. Много дивизиий и бригад в процессе доформирования (127 мсд, 1 мсд, 19 мсд и пр.), что-то стоит в плане (10 гв.тд, мсд и тд на ДВ, и не одна, 20 мсд, на северах еще хотели). Танков надо много. Процесс тормозится еще и недостатком личного состава. Он конечен.
ЦитатаНе логичнее было, с точки зрения ЭКОНОМИКИ, увеличить выпуск Т-90
Насколько вы его увеличите? Учитывая, что Т-14 на конвейер встает? И нет, новые танки есть новые танки и они дороже переделываемых. Глупо не переделывать имеющиеся. Да и Т-80 очень неплохо модернизировался.
Цитатаи модернизацию Т-72?
Конечны и мощности по модернизации конкретного типа танков - надо это учесть. Тех же Т-72 и Т-80 в сумме наделаем больше.
ЦитатаПромеж них то унификации поболее и значительная часть мобрезервов и складов может быть общей.
А просто чудовищное количество модификаций/комплектаций?
Так оно-то уменьшается. Т-14 (ну, понятно, там будут свои модификации, но позже, машина-то развивается), Т-90М (Т-90А не станет вообще, ни образца 04 года, ни 06 года, ни А2 с ПТК, с Т-90 обр. 1992г будет свой вариант), Т-80БВМ (и сходный вариант модернизации Ушек), Т-72Б3/Б3М/Б4 (понятно, в процессе приведения, в ходе ремонтов, к наиболее современному варианту модернизации). Все, больше ничего не будет в итоге. Ни Т-72Б обр.89, ни 85 года. Понятно, что в УБГ и учебках могут быть хоть Уралы и Т-72А, это не влияет.
Т-62 моРдернизированные -в ТрО.
ЦитатаЭто вообще зачем? Ради якобы сиюминутной экономии наплодили кучу разных комплектаций.
Мы ничего не плодили. Если вы про разные варианты Т-72Б3, то они почти ничем не отличаются. Разве что Б3М от Б3 - там и двигатель, и ДЗ, и прицел...
Наплодили до нас.
ЦитатаЧто опять же усложняет даже банальную замену машины в бою (тщ лейтенант! я не знаю этого прицела!).
Какого прицела? На Т-72Б3 и Б3М стоят одни и те же "Сосны-У" ПНМ или же ПНМ-Т, который, по сути, отличается минимально, там отличия в содержимом, а не в работе. Там не разобраться знающий один из них - не сможет. На Т-80БВМ - тоже. На Т-90М только прицел командира добавился панорамный.
Или экипажу "Армату" дадут и без обучения в бой погонят?
ЦитатаДаже сорящие деньгами американцы и то по пальцам руки могут пересчитать комплектации своего Абрамса. И если уже запустили новую версию - то несколько лет делают только её одну.
M1A2SEPv2, M1A2C, M1A2D - этого пока нет, но хотели буквально через года 2-3 выпустить (раньше заявляли 21 год, но все уехало нафиг, и А2С только начали поставлять). Это А2, которые есть в войсках или будут. Старые не перечислим, которых в войсках практически нет. . А еще есть А1 - и там дохрена модификаций.FEP, SA и прочая.
ЦитатаНу а на ваши стройные примеры с САУ (там действительно всё довольно разумно даже на взгляд со стороны) могу перевести разговор на Тигров/Медведей/Волков/Скорпионов...
Вот тут я даже спорить не буду. С легкими машинами долгое время черти что творилось. К системе приходим лишь сейчас. Однако, тут есть и объективные факторы. То не смог разработчик в ТЗ влезть, то коллектив разбежался (как с "Волком-М") и его заново собирали, и в процессе опять никак в требования не уложились. То сменились требования на основании опыта БД. Как с "Тиграми" и "Атлетом". .