Армения и Азербайджан
2,042,760
11,606
|
Comandante ( Специалист ) |
| 20 окт 2020 09:57:47 |
«Прощай, немытый Карабах» — Пашинян уводит Армению на Запад
новая дискуссия Статья 3.870
То, что пару недель назад казалось догадкой (см. «Решить карабахский вопрос можно, лишь приняв условия России»), подтверждается. Николу Пашиняну была нужна эта война, своей русофобской риторикой и политикой он приглашал Баку к войне, чтобы ценой сдачи Карабаха броситься туда, к свободе, где благоденствуют Украина и Грузия. План «благополучно» завершается: противник уже в 30 с небольшим километрах от Лачинского коридора, связывающего Нагорный Карабах (НК, Арцах) с Арменией. Неприлично говорить «кажется», когда всё очевидно.
Если кому-то не очевидно, откройте сайт «Арменпресс» — государственного информационного агентства Армении, ЗАО, находящегося в полной собственности Республики Армения. Утром воскресенья, через несколько часов после вступления в силу очередного соглашения о гуманитарном перемирии, достигнутого при посредничестве Москвы, вы не нашли бы на сайте агентства ни одной… нет, не так, еще раз: ни одной (!) новости, посвященной действиям России по урегулированию конфликта.
Может быть, потому, что к 7 часам утра соглашение уже грубо нарушалось? Нет. Вот, пожалуйста: «Президент Франции приветствует соглашение о гуманитарном прекращении огня». А вот другие друзья, помогающие Армении: «Кандидат в президенты Байден пообещал предотвратить вмешательство Турции и наемников в конфликте НК», «В Пенсильвании Санчес представит резолюцию, осуждающую нападение на Арцах и участие Турции», «ЕС хочет как можно скорее добиться прекращения огня в зоне карабахского конфликта: Макрон», «Маас заявил, что лишь совместно с РФ возможно урегулирование конфликтов в Сирии, Нагорном Карабахе». (Бенджамин Санчес — член Палаты представителей штата Пенсильвания, с Джо Байденом, Эмманюэлем Макроном и главой МИД ФРГ Хайко Маасом не только армяне, но и мы знакомы; Маас вообще лапочка, он дает России шанс помочь Евросоюзу спасти Карабах.)
Да, еще глава МИД Греции заявил о неприемлемости экспансионистской политики Турции и итальянский виолончелист «пожелал мира Армении и Арцаху». Только полистав ленту, где-то между признанием независимости Арцаха французским городом Лемоне и итальянским Миланом вы обнаружите новость предыдущего дня: «Сергей Лавров провел телефонные разговоры с главами МИД Армении и Азербайджана»: «Обсуждалась ситуация в зоне нагорно-карабахского конфликта». Дайте угадаю. Неужели это имело отношение к новому соглашению о гуманитарном перемирии?!
Если всё это не клинический идиотизм, то это, во-первых, информационный шум, заглушающий сдачу Карабаха, и, во-вторых, стремление не допустить того, чтобы у граждан сложилось мнение о какой-то существенной роли России в усилиях по окончанию войны. Не говоря о таком крамольном выводе, что ВС Азербайджана еще не бьют по Еревану только благодаря России. Нет-нет, МИД Армении в тот же день отметил особую роль одного из сопредседателей Минской группы ОБСЕ:
«МИД Армении высоко ценит усилия сопредседателей Минской группы ОБСЕ и непосредственное участие президента Франции в достижении 17 октября соглашения о гуманитарном прекращении огня».
Внятно объяснить, в чем выразилось «непосредственное участие» Эмманюэля Макрона, пресс-секретарь МИД Армении не смогла. Вроде бы соглашение 17 октября базируется на соглашении от 10 октября, а оно, в свою очередь, на совместном заявлении сопредседателей, включая Макрона, от 5 октября. Вуаля.
Жесткие заявления Сергея Лаврова, Сергея Нарышкина и Владимира Путина о недопустимости нахождения международных террористов на территории соседнего государства? Слова Сергея Шойгу о том, что необходимо решить проблемы военно-транспортной авиации для перевозки сверхтяжелых и крупногабаритных грузов? Учения Каспийской флотилии с боевой стрельбой почти на кромке территориальных вод Азербайджана? Нет, не слышали. Всё это армянским СМИ не интересно.
Приведите хоть одну причину, которая помешала бы Ильхаму Алиеву сказать в ходе телефонного разговора:
«Владимир Владимирович, да, у нас особые отношения с Турцией. А что нам оставалось делать эти 30 лет? Но, поверьте, мы вовсе не ищем себе „старшего брата“, мы самодостаточное нейтральное государство. Разве мы дали повод подозревать, что готовы поделиться хоть каплей своего суверенитета в пользу НАТО или Евросоюза? Российские СМИ пишут о „наемниках-исламистах“ и одновременно эксплуатируют тему „христианского братства“. А разве те, кто воюет с вами санкциями и размещает ракеты всё ближе к вашим границам, не христиане? Все эксцессы в виде присутствия иностранных сил будут устранены, это не просто обещание, и вы, и мы понимаем, что их долгосрочное присутствие не в интересах Азербайджана».
Приведите хоть один контраргумент Владимира Владимировича, если такое будет или было сказано.
Алиев лукавит, рассказывая о тысячах армян, живущих в Азербайджане. Есть лишь пожилые жены в смешанных семьях — некогда армянки. Но такой «интернационал» и в Армении случался, хоть и реже (в исламе уход девушки в христианскую семью не приветствуется). Алиев лжет, предлагая армянам Нагорного Карабаха «спокойно жить в дружной семье народов Азербайджана». На «освобожденной» территории не останется ни одного армянина. А в 2021 году об этом уже забудут. Да и сегодня как-то не очень: в мире пандемия, заключительные две недели перед выборами в США, «Манчестер Сити» покупает за 15 млн евро Лионеля Месси, а тут опять эти со своим назойливым конфликтом. Но нет худа без «добра»: где-то в 2120 году армяне будут радоваться тому, что совет аргентинского города Хухуй признает геноцид армян Карабаха в 2020 году. Было бы кому радоваться.Однако вопросы «Алиева Путину» остаются без ответа. Правильнее сказать, в Ереване должны были просчитать аргументы Алиева и в пропаганде, рассчитанной на Россию, сосредоточиться на контраргументах. Этого не произошло. Армянский лидер не дал ни малейшего повода надеяться на то, что он понимает интересы России. Наоборот, он призывал Россию смириться с ситуацией. Смоделировать сценку с вопросами «Пашиняна Путину» просто невозможно, и здесь автор признаёт свою полную беспомощность. Вопросов «многовековых связей» и «христианской солидарности» мы уже коснулись. Можно вспомнить и интервью Пашиняна газете Liberation от 17 октября с «ожиданием» от России «более активных и конкретных шагов, чтобы остановить наступательные действия Азербайджана и Турции». Разумеется, действовать «активно и конкретно» Россия имеет право только под присмотром США и Франции, которые «должны помочь Москве в этом».
Это говорит деятель, который в июне 2016 года (уже после апрельской «Четырехдневной войны»!) голосовал против создания объединенной российско-армянской системы ПВО. Пашинян: «Армения должна развивать свою собственную систему ПВО. Почему мы должны передать наши системы ПВО под командование России?» (Несколько дней назад в Ереване один известный российский эксперт напомнил об этом прискорбном решении своим армянским коллегам, подчеркнув, что, если бы объединенная российско-армянская система ПВО была за эти годы выстроена, она бы сегодня взяла под контроль не только небо Армении, но и смогла бы обезвреживать вражеские объекты над Карабахом.)
Договор был заключен, но при продолжении курса на развитие сотрудничества Армении с НАТО стать эффективным «на земле» по понятным причинам не мог. С приходом этого деятеля к власти «активные и конкретные» действия были свернуты. Интересно, посмел бы Азербайджан атаковать ЗРК С-300 и РЛС на территории Армении, если бы они находились под командованием России? И не стояли бы на месте устаревших С-300 более современные С-400? Извините, мы нарушили условия: задавать вопросы должен был премьер-министр Армении.
А у него, похоже, уже и план готов для всех троих: для России, которая должна действовать, и для США и Франции, которые будут ей помогать. План состоит в принятии принципа «отделение во имя спасения», который станет «современным проявлением» принципа самоопределения народов, «если существует риск дискриминации, массового нарушения прав человека или геноцида». Замечательный, кстати, принцип. Полностью в русле Всеобщей декларации прав человека 1948 года и Декларации независимости США. В этом году уже поздно, но можно вынести предложение на следующую Генассамблею ООН и, чем черт не шутит, может быть, даже принять в 2025-м, к 80-летию ООН. Надо действовать немедленно «активно и конкретно»? Но тогда это уже не предложение ввести новый международный принцип, а «шум на тему». Недаром Алиев отреагировал на него с долей черного юмора (?): «Пашиняну следует думать о спасении не Карабаха, а самой Армении». Ну и что Алиеву помешает нарушить второе, третье, четвертое (на сколько там Карабаха хватит) соглашение о прекращении огня? Вот… опять скатились в вопросы Пашиняну…
А нет! Есть один Путину! «Владимир Владимирович, вы хотите поражения Армении и укрепления Турции на Южном Кавказе?» — мог бы спросить Никол Воваевич. Увы, ответ очевиден: «А вы?»
Если да, то прямо заявите, что сдача Карабаха — это цена освобождения от «имперской» России. Или перефразируйте Пол Пота, который за три года сократил семимиллионное население Кампучии на 2 млн 746 тыс. человек и добавил, что для строительства светлого будущего стране необходим «один миллион преданных людей». Например:
«Пусть в Армении останется миллион армян, но они будут жить в счастливой евроинтеграции».
Если нет, то немедленно пишите президенту Армении заявление об отставке своего правительства. В Армении формируется правительство национального единства, принимается конституционная декларация о первоочередных целях страны: отстранение от власти прозападных чиновников и структур, приведших страну к катастрофе. Вступление Армении в Союзное государство России и Белоруссии, бессрочный договор о российской военной базе, признание русского языка языком межнационального общения, пересмотр всей парадигмы развития внешней, внутренней, информационной, образовательной политики. Вот это и только это остановит войска противника и побудит его согласиться на ввод в Карабах миротворцев России (или ОДКБ). В Баку не самоубийцы.
Но это же возврат к СССР! Неужели? Только это? Мы соболезнуем родным и близким Альберта Ованнисяна, артиллериста, фотография которого с поля боя стала образом этой войны в Армении, да и в мире. Почему она? Думаем, не в последнюю очередь благодаря почерневшему лицу и каске старого советского образца, отсылающей к Великой Отечественной войне. Значит, соросовские пиарщики совсем не брезгуют слепить пиар-картинку на подвиге солдата в советской каске, на Великой Отечественной войне, на СССР? Или крест снимите, или трусы наденьте.
Россия не будет воевать с Азербайджаном. И с тех территорий, которые он уже занял, Азербайджан не уйдет. Но сегодня еще есть какие-то шансы сохранить треугольник с «камнями», в которых душа Армении: на востоке монастырь Амарас, основанный Григорием Просветителем, на севере группа монастырей Дадиванк и Гандзасар, на востоке монастырь и средневековый университет Татев, расположенный уже в Армении (но не будем забывать «шутку» Ильхама Гейдаровича).
Армянам придется уступить Сарсангское водохранилище, имеющее огромное значение для равнинного Карабаха, и ГЭС, дающую НК около половины электроэнергии. Эти потери восполнимы. Так же как и северную трассу, связывающую Карабах с Арменией, не составит большого труда увести на юг западнее водохранилища. Возможно, Баку сочтет разумным обмен такого карабахского треугольника на Мегринский и Бердский районы (административная номенклатура СССР). Связь Армении с Ираном и Азербайджана с Турцией путем небольших разменов обеспечивается Х-образным стыком границ в районе Садаракского моста — нынешнего коридора Азербайджан — Турция (подробнее см. Россия в Закавказье: от контроля «через войну» к контролю «через мир»). Разумеется, карта по ссылке уже устарела. Может устареть еще больше.
И всё же хотелось бы предупредить вовлеченные стороны. В безвыходной ситуации Кремль вмешается. Не за Пашиняна, а потому, что уступка может плохо отразиться на настроениях Анкары, Киева, да мало ли кого еще. Бремя империи, что поделаешь. Например, введет контингент в Карабах и выразит надежду на понимание со стороны Баку. А Пашиняну в любом случае пора подумать о том, что дачу в Ростове еще надо заслужить. После того, что он натворил, здесь, а не в Калифорнии или Париже будет для него самое безопасное место.
Возможно, Кремль смог каким-то образом обрисовать перед Баку красными линиями тот треугольник. Но не юг зоны конфликта, где азербайджанские войска уже километрах в 25 от границы с Арменией. Зато в этом случае собственно Армении ничего уступать не придется, и Мегри, зимняя резиденция карабахских ханов, останется за ней. Так оно и России спокойнее.
ЗЫ. Статья, хоть и местами излишне эмоциональная, интересна прежде всего тем, что написана армянским журналистом Альбертом Акопяном. А высказанные в ней мысли вполне логичны.
ОТВЕТЫ (41)
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 20 окт 2020 13:37:52 |
Тоже прочитал вчера, отметив попутно, что о манипулирование Пашиняна темой Арцаха, давно уже отмечается в аналитике Авантюры. Буквально с самого начала конфликта. И даже, более того, в карабахской авантюре значительно больше участников.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 20 окт 2020 13:48:21 |
Представитель Русской Православной Церкви в Азербайджане о конфликте в Нагорном Карабахе
|
Akvilon ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 16:15:12 |
Цитата: bvlad от 20.10.2020 13:48:21
Для определенного типа
Это не утверждения в отношении кого либо, а некие абстрактные тезисы.
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 20:09:17 |
Сообщение удалено
Alex G U
19 июн 2022 19:51:15
Alex G U
19 июн 2022 19:51:15
Отредактировано: Alex G U - 19 июн 2022 19:51:15
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 20:21:43 |
Цитата: Alex G U от 20.10.2020 20:09:17
ну так написано же "под владением", вышли из под владения, значит нет обязательств
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 20:40:07 |
Цитата: bvlad от 20.10.2020 13:48:21
В целом согласен. Но удивляет что такое сказал представитель РПЦ пусть и в Азербайджане. РПЦ всё же строго иерархическая структура, местным не позволительно далеко от линии партии отходить. Больно уж он топит за одну сторону, и мало про милосердие говорит. Обычно религиозные деятели РПЦ так не говорят, они дипломатично, стараясь осветить гуманистические аспекты, тонко и осторожно топят за одну из сторон.
Хотя конечно показательно, представитель христианской церкви топит за мечети и против представителя другой христианской церкви. Но я не удивляюсь - наверняка для армянской церкви мы всего говно, мы "сидели на пальмах", пока они принимали христианство.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 окт 2020 21:14:49 |
Цитата: pkb от 20.10.2020 20:40:07
Дык.
К вопросу о "линии партии"
Небензя, кстати, тоже вполне однозначно высказался было дело. Чуть более дипломатично, но тем не менее
Да и Путин как бы в прямом эфире говорил что не только армяне и карабахцы, но и азербайджанцы - тоже ни разу нам не чужие люди.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 20 окт 2020 21:58:00 |
Цитата: pkb от 20.10.2020 20:40:07
Характерный пример из жизни. Я живу в российском городе, где есть обе диаспоры: азербайджанская и армянская.
Армяне - христиане, Азеры - соответственно мусульмане. Вроде бы все очевидно. Кто нам ближе в религиозном смысле.
Однако внимательно присмотревшись к реальности мы обнаружим, что армяне дарят русскому городу Астрахани исключительно армянские памятники - хачкары, а мусульмане из Баку неожиданно дарят городу и храму памятник Крестителю Руси Святому князю Владимиру (и заодно дарят прекрасный парк вокруг этого памятника)
Ну и кто больше проявляет уважения к России и ее Православию и к русским?
Армяне уже
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 01:49:07 |
Цитата: zdrav от 20.10.2020 21:58:00
я вот вас всех почитываю и удивляюсь
неужели вы не понимаете, что Турция - уже в Закваказье - и именно благодаря Азербайджану
для азербайджанцев Турция - свет в окошке, ( вы хотя бы просто на их форумах побывайте)
и никакая политика РФ этот факт - не изменит
чтобы выпереть Турцию из Закавказья - между Азербайджаном и Турцией должна пробежать черная даже не кошка, а хороший кошак величиной с теленка
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 07:12:52 |
Цитата: DmitSpb от 21.10.2020 01:49:07
Можно простой встречный вопрос: зачем останавливать Турцию? И почему этим должна заниматься именно Россия, которая вообще не имеет границ с этим супермогучим государством?
Почему «остановкой» Турции не занимается Иран, Греция или Израиль, которым Эрдоган реально конкурент в военном плане.
Чем нам всерьёз могут угрожать турки? Только не надо про сирийских боевиков засланных в Чечню. Эта «тропа» функционировала через христианскую Грузию уже 30 лет, даже когда там находилась Российская военная база. И это ни капельки не мешало ваххабитами иметь в грызунии транзитные маршруты и схроны. Тогда это была актуально. Сейчас это бесперспективно полностью. Да и Грузия никуда не делась, Азербайджан для этого не то чтобы совершенно лишний, но логистика и переброска в разы сложнее.
И вообще, вы экономику той Турции видели? Резервы, платежный баланс и курс лиры смотрели?
Вы ничего не слышали о проблемах с туристами в эпоху ковида?
О том что Главтурок переругался практически со всеми соседями в регионе? у него же ни одного мирного соседа не осталось кроме хрызунов, и четыре горячие войны одновременно, не считая греков и яхудов.
Плюс в активе недавняя попытка госпереворота и тотальная зачистка высшего офицерского состава ВВС.
и на этом фоне он «вызов России, который надо останавливать»?
Не смешите мои тапочки (с)
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 окт 2020 08:15:53 |
Цитата: zdrav от 21.10.2020 07:12:52
Здрав, ну вы тоже особо- то не выводите выводов. Откуда вы знаете, какие планы у турецкого батьки в отношении собственной экономики, которая , кстати, и без войн катилась бы в тартары благодаря Ковиду. Туризм- хороший бизнес, когда нет форсмажоров. Это те же гастеры, с тем лишь отличием, что иностранные подданные и везут тебе гроши сами.(идиоты, прости Господи).
Так что его последние военные закидоны это безусловные плюсы в его ближневосточную
Так что все у него в порядке, всё по плану.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 08:22:13 |
Цитата: Алексей N от 21.10.2020 08:15:53
Здравое зерно в рассуждениях ув. здрава есть .Ключ к успеху лежит в собственной экономике,компетенциях и знаниях (при наличии железного кулака) а в не войнах на нескольких фронтах при довольно слабой экономике.Эйфория приходит и уходит а дырка в кармане остается.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 окт 2020 08:36:16 |
Цитата: Андрей Ка от 21.10.2020 08:22:13
Так ведь не надо держать турков за совсем уж идиотов, экспорт Байбаков и цена за них только растет, а это целая технониша. Или рекламная компания в Арцахе вам не пример? Причем под сурдинку наращиваются экспортные позиции на весь БВ и не только. И не только Байбаков.
Дырка есть, это б/ч турсектор, так он везде турсектор. Никаких торговых эмбаргов ни Европа, ни США пока не предъявили, Канада не в счет, заместят, не одни они такие.
В войне на нескольких фронтах тоже есть смысл, в Ливии прокол, выстрелил Карабах. (пока)
В общем хоронить усатого пока рано.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 08:57:25 |
Цитата: Алексей N от 21.10.2020 08:36:16
1 Копейки.И без западной начинки -ничто как в технологическом так и в структуре себестоимости .
2 Еще не вечер .
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 08:50:18 |
Цитата: zdrav от 21.10.2020 07:12:52
Это не встречный вопрос, а наивный вопрос. С таким же успехом можно задать и такой вопрос: почему мы еще не американцы?
1. Турция-это противник в черноморском бассейне с давнишних времен. Усиление Турции в том же Закавказье ведет и к усилению турецкого экономического потенциала и влиянию во всем причерноморском бассейне. Все действия туретчины всегда так или иначе направлены против России. Усиление туретчины дает право на безапеляционные действия в отношении проливов и раскачке ситуации в Крыму.
К тому же Турция-это член НАТО и при любом усилении последней они полюбовно сговорятся хоть с Британией, хоть с Францией дружить домами против нас.
В Иране слишком много азербайджанцев и поэтому Иран останется в стороне. К тому же Иран давно замкнулся на себе и его больше интересует влияние на Ирак и концентрация внимания на находящейся там американщине. За Израиль вы и сами все прекрасно понимаете. Что касается споров Греции и Турции, то они дальше взаимной болтовни на повышенных тонах не пойдут.
чем нам могут угрожать турки? Ну пока особо ни чем, кроме дестабилизации на южных рубежах, что потребует от нас дополнительных усилий. Но время то не стоит на месте. Если Эрдоган сумел подмять под себя Алиева и сумел развязать ему руки в решении территориального спора силовым путем, то при победе в Карабахе тот же самый Эрдоган сможет подмять под себя и еще кого нибудь на востоке. Там эти вопросы решаются гораздо проще, чем в европах. Восток уважает силу.
Экономика Турции. Нет, не видел. Но вижу, что турки активны на всех направлениях и более того, но они проявляют все большую уверенность. И способны питать тот же азербайджан для ведения боевых действий. Если это ни экономика, то что?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 09:22:05 |
Цитата: Delfinus от 21.10.2020 08:50:18
Ни одного внятного аргумента не прозвучало. Лишь голословные утверждения, что Турция нам серьезный противник.
И абсолютно высосанные из пальца угрозы дестабилизации «южных рубежей России».
Экономика Турции при смерти, при этом Эрдоган ведёт четыре войны одновременно и разругался с США, Европой, Саудитами и Израилем.
Вы конечно можете пугаться турецкой мощи и трястись от страха, что они усиливаются в Азербайджане ( ага с 1992 года примерно)
Но мне искренне лень заниматься абстрактной психотерапией. Страна, которая более чем полностью зависит от Российской ПВО не может представлять угрозу ядерной державе России - это абсурд
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 09:51:40 |
Цитата: zdrav от 21.10.2020 09:22:05
У меня как раз внятный аргумент, потому как гос-во-это не только территория, но еще и история. Так вот у нашего гос-ва Турция-исторический противник.
Я не писал, что Турция нам серьезный соперник, но и от шапкозакидательства далек. Поэтому и не хочу, чтобы с победой в КАрабахе Турция оказалась для нас более серьезным соперником.
Знаете, меня не интересует детский лепет про "трястись от страха" и тому подобное.
Вот есть факт на данном этапе: турки попробовали себя в Сирии и нам с ними пришлось договариваться о линиях разграничения. При этом турки контролируют часть сирийской территории и подпитывают антисирийских боевиков. Турки протянули свои щупальца в Ливию и стабилизировали дышащее на ладан правительство в Триполи. Турки продавили Алиева и с их помощью он развязал очередной конфликт на территориях нашего влияния. Эрдоган во всеуслышанье заявляет о интересах в Крыму всвязи с якобы несчастным крымско-татарским населением. Вы чего добиваетесь? На западе у нас под боком мятежная и враждебная укровласть. На юге турки хотят поиметь гешефт от алиевского нападения. И это все во время всемирного ковидо-экономического кризиса.
То, что Эрдоган купил у нас С-400 еще не говорит о зависимости от нашего ПВО и ядерное оружие -это самый крайний аргумент, когда все иные средства сопротивления уже бесполезны. Так что не надо уповать на ядрен батон при первом чихе.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 10:33:56 |
Цитата: Delfinus от 21.10.2020 09:51:40
Это не аргумент, а фигня полная. Швеция и Австрия были нашими историческими противниками. Давайте срочно останавливать Шведов. у нас же нет других проблем, кроме как по учебнику истории врагов искать. Монголов вы не боитесь?
ЦитатаЯ не писал, что Турция нам серьезный соперник, но и от шапкозакидательства далек. Поэтому и не хочу, чтобы с победой в КАрабахе Турция оказалась для нас более серьезным соперником.
В огороде Бузина в Киеве дядька. В чем «усиление» Турции после победы азеров над арами вы внятно озвучить не смогли. и чем оно опасно России? Ну порадуется Алиев и попиарится. Практической пользы от этих бесплодных и пустых земель ровно ноль. Наоборот нужно деньги тратить чтобы их хоть как заселить.
Так что Алиев получит лишь хеморой вечный, а не усиление. Турки же вообще ничего не получат кроме рекламы летающих этажерок.
ЦитатаВот есть факт на данном этапе: турки попробовали себя в Сирии и нам с ними пришлось договариваться о линиях разграничения. При этом турки контролируют часть сирийской территории и подпитывают антисирийских боевиков.
Вы абсолютно не разбираетесь в теме.
То что изначально хотели турки в Сирии и что в результате получили: это кусок шерсти от желанного барана.
Крошечный кусок в одну двадцатую часть от того что планировали получить турки в 2015 году.
ЦитатаТурки протянули свои щупальца в Ливию и стабилизировали дышащее на ладан правительство в Триполи. Турки продавили Алиева и с их помощью он развязал очередной конфликт на территориях нашего влияния. Эрдоган во всеуслышанье заявляет о интересах в Крыму всвязи с якобы несчастным крымско-татарским населением.
Бла бла бла. Причём здесь Ливия? Интересы России там весьма умозрительные. вдобавок там тоже все признаки договорняка с турками о разделе сфер влияния. Про Крым и вовсе лень отвечать на этот бред
Влияние России на Азербайджан никуда не делось. Гражданин Алиев гражданина Сечина орденом наградил за неделю до начала войны. ничего в принципе не изменилось. Россия инвестировала в Азербайджан 4 миллиарда долларов в последние годы и ни один проект не свернули
ЦитатаТо, что Эрдоган купил у нас С-400 еще не говорит о зависимости от нашего ПВО и ядерное оружие -это самый край
Не вижу смысла вести разговор, с человеком который отрицает очевидное.
И да Россия спокойно уничтожит Турцию даже без ядерного оружия дистанционно, и несколько раз. Ядерное оружие для этого не требуется
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 11:23:19 |
Цитата: zdrav от 21.10.2020 10:33:56
ЦитатаЭто не аргумент, а фигня полная. Швеция и Австрия были нашими историческими противниками. Давайте срочно останавливать Шведов.
Если Швеция или Австрия начнут более активные действия в ареале наших интересов, то придется и их останавливать. И другие проблемы отойдут на другой план.
ЦитатаВ чем «усиление» Турции после победы азеров над арами вы внятно озвучить не смогли. и чем оно опасно России? Ну порадуется Алиев и попиарится. Практической пользы от этих бесплодных и пустых земель ровно ноль. Наоборот нужно деньги тратить чтобы их хоть как заселить.
Так что Алиев получит лишь хеморой вечный, а не усиление. Турки же вообще ничего не получат кроме рекламы летающих этажерок.
Я еще раз вам объясняю: усиление Турции после победы над армянами будет во влиянии на всю ср. Азию и дестабилизацию на наших южных рубежах. Вы считаете, что Алиев дурачок и воюет за гемморой. Любая победа кроме морального превосходства несет еще и материальные ништяки. Так что реклама турецких этажерок приобретет конкретную финансовую отдачу.
Цитата: ЦитатаВы абсолютно не разбираетесь в теме.То что изначально хотели турки в Сирии и что в результате получили: это кусок шерсти от желанного барана.
Крошечный кусок в одну двадцатую часть от того что планировали получить турки в 2015 году. \n\n
Давайте ка на пол-тона снизьте свой оценочный пыл и в разговорах с незнакомыми людьми и постарайтесь быть предельно вежливым и корректным.
Вообще турки не должны в Сирии ничего получить, а пытаются контролировать ресурсные районы сирийского приграничья. Так что кусок шерсти барана может стоить дороже самого барана.
ЦитатаБла бла бла. Причём здесь Ливия? Интересы России там весьма умозрительные. вдобавок там тоже все признаки договорняка с турками о разделе сфер влияния. Про Крым и вовсе лень отвечать на этот бред
Влияние России на Азербайджан никуда не делось. Гражданин Алиев гражданина Сечина орденом наградил за неделю до начала войны. ничего в принципе не изменилось. Россия инвестировала в Азербайджан 4 миллиарда долларов в последние годы и ни один проект не свернули\n\n Не вижу смысла вести разговор, с человеком который отрицает очевидное.
А Ливия при том, что Турция пытается стать глобальным игроком. И про Крым вы не ответите, потому что борзый Эрдоган позволяет себе больше, чем ему положено.
Признаки договорняка-это вечная интернет-тема из серии поиска инопланетян и рептилоидов.
И договариваются обычно с равными, а со слабыми и не имеющими влияния не разговаривают.
Ну наградил Алиев Сечина и что?
Россия много куда инвестировала. А уж вна Украину сколько инвестировала, так просто сказка. И что?
Вы не видите смысла разговора потому, что вы понятие не имеете об очевидном.
А вполне очевидное-это то, с потерей Карабаха армяне дружною гурьбою ринутся к нам на пмж, оставляя все и вся под нашу ответственность и тот самый Азербайджан, который наградил Сечина
упадет не только в еще большие объятия турецкого падишаха, но и еще быстрее окажется в НАТО со всеми вытекающими прикаспийскими трубопроводами.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 11:23:26 |
Цитата: zdrav от 21.10.2020 10:33:56
Все верно и здесь. Разве, что альтруизм турок я бы все ж подкорректировал (с вашего разрешения). Азербайджан навоевал одними дронами миллионов на... Много сотен. Не говоря уже о российских боеприпасах и ТО. Если все пойдет без бакинских взбрыкиваний (а что-то мне подсказывает, что выводы из оценки ситуации 1992-94 годов были Алиевым сделаны правильные) - в перспективе в Азербайджана намечается ЖИЗНЬ ВЗАЙМЫ. И хорошие, долгосрочные военные контракты - с Россией в первую голову.
Учитывая некоторый процент русскоговорящих (русские школы в Азербайджане ) - вполне реальны отправки молодняка на обучение в военные академии - как в Турцию, так и в Россию.
Обязательные возвраты долгов "полубазами" (название несущественно) как в первую голову туркам, так и России, Москва с Анкарой договорится.
В 2003 году Россия обкатала на территории Азербайджана операцию "Наследник" (позже повторили в Чечне). И Алиев, если не пехотинец, то уж всяко - взводный Путина, и вроде за 17 лет правления продемонстрировал, что ДОБРО ПОМНИТ (ни одного антироссийского движения) . Да и Патриарх, в чине генерала, когда передавал свое чадо полковнику - наверняка сделал это с определенным напутствием
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 21 окт 2020 12:24:20 |
Цитата: zdrav от 21.10.2020 10:33:56
Редкий сеанс "черной магии, с последующим ее разоблачением". Редкий по низкокачественности...
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 17:06:44 |
Цитата: zdrav от 21.10.2020 07:12:52
а я не говорил "надо останавливать", я всего лишь констатировал факт что Турция вытесняет Россию с Закавказь и вытесняет через Азербайджан (Азербайджан,помнится,границу с РФ имеет)
у Турции, худо бедно, а подушевой ВВП (ППС) - равен российскому
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 18:14:33 |
Цитата: Valkeru от 21.10.2020 17:49:55
однако,вы даете
надеюсь вы не про наличие границы РФ с Азербаджаном?
а данные по душевому ВВП/ППС/ не бог весть какая проблема найти
скажем по версии МВФ 2017 год:
РФ - 27 474
Турция - 27018
по версии ВБ 2018 год:
РФ-280764
Турция 28 139
по версии ОЭСР 2019 год
РФ -29175
Турция 28 270
а здесь вообще Турции приоритет дают:
https://ru.tradingec…capita-ppp
Турция 28167 28299 2019-12 USD
Россия 27044 26668 2019-12 USD
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 18:33:40 |
Цитата: DmitSpb от 21.10.2020 18:14:33
Лады. Почти равны, однако ...
Сколько по паритету построили спутников турки и Россия? Можно и просто по количеству паритетных ядерных реакторов. А вообще, сделаем проще и понятней для некоторых немногих: сколько грузовых и легковых авто (не авиалайнеров это пинок под ппс на душу почти догнавших Россию) произвели Россия и турки за 2019 год.
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 18:40:48 |
Цитата: Valkeru от 21.10.2020 18:33:40
понятия не имею
но, согласитесь, вы не ожидали такого равенства, а ведь это основной интегральный экономический показатель уровня развития экономики и уровня жизни населения
и открою вам "тайну" - на азербайджанских форумах убеждены, что образование в Турции - лучше, медицина в Турции - лучше, с законностью в Турции - лучше и при этом имеется в виду что лучше не по сравнению с Азербайджаном, а по сравнению с Россией
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 18:50:10 |
Цитата: DmitSpb от 21.10.2020 18:40:48
Ожидал. Я люблю ВВП стран. Замечательный параметр пока не начинаешь считать что это в материальных критериях заключается
Открою вам тайну. Для меня Россия пуп Галактики (а азеры это почти тоже самое, что и ары. лимитрофы различной интенсивности амбре). И все кто её огорчают потенциальный гумус
У меня для этого есть многочисленные исторические примеры.
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 19:03:34 |
Цитата: Valkeru от 21.10.2020 18:50:10
я привел не ВВП, а подушевой ВВП (ППС), надеюсь разницу вы понимаете
то что они лимитрофы - с эти никто не спорит, проблема в том что это были "наши лимитрофы", а становятся - турецкими
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 19:08:48 |
Цитата: DmitSpb от 21.10.2020 19:03:34
Понимаю. А вы похоже не понимается формулу подсчета ВВП по ППС
Про паритет покупательной способности
Глупость — дар Божий, но не следует им злоупотреблять (с) какой-то фриц
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 19:41:37 |
Цитата: Valkeru от 21.10.2020 19:08:48
и? вот все что вы сейчас пишите как то отменяет тот факт ,что Турция выдавливает Россия из Заквказья и выдавливает именно "мягкой силой" (в том числе и экономической0?
по моему вы занимаетесь самообманом - " а вот если посчитать так, а вот если посчитать эдак", вот как ни считай, а это медицинский факт - Азербайджан насковозь протурецкий, Аджария - не то что протурецкая - а по факту просто практически уже часть Турции, если полагаете что Армения этого избежит - то я бы так не обольщался
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 19:50:36 |
Цитата: DmitSpb от 21.10.2020 19:41:37
Вы меня перемогли, сильней чем вопли копченых в 1994 про распад "тюрьмы народов"
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 20:29:58 |
Цитата: Valkeru от 21.10.2020 19:50:36
ошибаетесь, я этим не занимаюсь в принципе
просто есть факты и их нужно знать
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 21:00:57 |
Цитата: DmitSpb от 21.10.2020 18:40:48
Ну вы тоже не увлекайтесь, про уровень развития экономики это не особо говорит, только про уровень жизни и то примерно. Вы ведь про подушевой, а он у Китая например низкий, а у какой нибудь Андорры наоборот задратый. От количества едоков зависит однако.
Насчет учебы тут только из-за языка возможно, сами турки свое образование хорошим не считают, в меды вобще к нам едут
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 21:11:35 |
Цитата: Zzerg от 21.10.2020 21:00:57
именно про подушевой: у РФ населения - 140 млн, у Турции -под 90, ни та ни другая ни Андора и не Китай
возможно, так и я не про то что считают турки, а про то что считают азербайджанцы
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 21:33:10 |
Цитата: DmitSpb от 21.10.2020 21:11:35
82 это не под 90, а 146 больше чем 140, так что почти в два раза меньше, если уж округлять)
И цифры подушевые у вас с туристами еще, обновленная статистика будет для турков куда печальнее
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 21:52:41 |
Цитата: Zzerg от 21.10.2020 21:33:10
да пусть будет даже 80 и 160 - величины вполне сопоставимы, фактически равенство подушевого ВВП(ППС), да с учетом отсутствия у Турции нефтегазовых доходов говорит как минимум о том,что представления об экономики Турции кое-кем представляются не совсем верным
|
|
DmitSpb ( Слушатель ) |
| 21 окт 2020 22:19:58 |
Цитата: Valkeru от 21.10.2020 18:33:40
однако вы меня этим вопросом заинтриговали, вот что нашел:
"Страна входит в 15 крупнейших автопроизводителей в мире и в пятёрку в Европе, где уступает только Германии, Испании, Франции, Великобритании, но превосходит Чехию, Россию, Италию. Производство автомобилей возросло за 15 лет (с 2002 по 2016) с 374 тыс. до 1,5 млн. в год. Также Турция — крупнейший поставщик автомобильных компонентов в Европе[1].
На автопром приходится 16 % экспорта (до 3/4 продукции экспортируется).
Производство автомобилей по годам (экономические кризисы конца 1990 — начала 2000-х годов ярко иллюстрируют колебания количества произведённых в стране автотранспортных средств):
1970 год — 25 тыс. штук
1980 год — 51 тыс. штук
1990 год — 209 тыс. штук
1995 год — 282 тыс. штук
1998 год — 345 тыс. штук
1999 год — 298 тыс. штук
2000 год — 431 тыс. штук
2001 год — 271 тыс. штук
2002 год — 347[7] тыс. штук
2003 год — 534 тыс. штук
2004 год — 823 тыс. штук
2005 год — 879 тыс. штук
2006 год — 988 тыс. штук[8]
2007 год — 1,099 млн штук
2008 год — 1,147 млн штук
2009 год — 0,870 млн штук
2010 год — 1,095 млн штук
2011 год — 1,189 млн штук
2012 год — 1,072 млн штук
2013 год — 1,126 млн штук
2014 год — 1,170 млн штук
2015 год — 1,359 млн штук
2016 год — 1,486 млн штук"
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 22 окт 2020 19:13:31 |
Цитата: DmitSpb от 21.10.2020 22:19:58
Люблю цифры. Поддерживаю ваш порыв. Я жил в либерасткие 90-е
Вы на правильном пути )
|
Таф ( Практикант ) |
| 22 окт 2020 01:31:34 |
Цитата: Valkeru от 21.10.2020 18:33:40
турки
2013 год — 1,126 млн штук
2014 год — 1,170 млн штук
2015 год — 1,359 млн штук
2016 год — 1,486 млн штук
РФ
2013 2 185,317
2014 1 892,502
2015 1 379,929
2016 1 299,926[
В 2014 РФ сдулась, а турки росли и в 2016 перегнали.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 окт 2020 19:18:38 |
Фотография напомнила одного позабытого деятеля соседней республики.
Думаю и кончит точно также
Думаю и кончит точно также