Врач понятно объяснил все, что точно известно о коронавирусе на сегодняшний день

Цитата: бардак с идеями от 21.10.2020 04:00:01«Это беда»: Врач понятно объяснил все, что точно известно о коронавирусе на сегодняшний день
«Зимой будет плохо. Готовьтесь»

1. Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь. Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию.

2. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида! Ковид — не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой.

3. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, т.к. вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм. Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

4. Ковид связывается с АСЕ-2 рецептором в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

5. РТ-ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в Америке это один участок, в Европе — другой. Отсюда могут быть расхождения. Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ:

6. Ингибирование трансляции человеческой РНК, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммунный ответ в клеткax хозяина подавлен. Неструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

7. Как распространяется: Главный способ — капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

8. При разговоре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

9. Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем. Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов.

10. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента появления симптомов. Повторить: ковид наиболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в предсимптоматичных людях. Вирусная репликация в носоглотке достигает пика до начала симптомов.

11. Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывает хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшается количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoculum). Важно: тяжесть заболевания зависит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство:

12. полгода уже среди интубируемых реанимационных ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу-тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri).

13. Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает. Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы.

14. У некоторых бывает молчаливая гипоксемия, т.наз. счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует — 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть. Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР.

15. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид. Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней.

16. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

17. После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелий, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

18. Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная РНК очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему. На анализе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспаления повышены (д-димер, ферритин, и т.д.).

19. В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

20. Итого.

Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.

Неоднородность течения болезни.

Количество попавшего в организм вируса имеет значение!

Носите маску!

У некоторых есть кросс-реактивность к другим коронавирусам.

21. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы. В репликационной фазе вируса — антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

22. В легочной фазе — противовоспалительные. В легочной фазе падает сатурация кислорода. Некотрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

23. Ремдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое-где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

24. Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

25. Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Если больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)

26. Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней.

Быстрое снятие со стероидов — ни-ни.

Дают Витамин С (внутривенно в высокой дозе) и Витамин Д. Антикоагуляция.

Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция.

Поворачивать больного на живот (пронация).

27. Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему.

Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

28. Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

29. Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммунное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Цитата: бардак с идеями от 21.10.2020 04:00:01

 

• -0.09 / 8

Цитата: GeorgV от 21.10.2020 07:18:46С паникерами знаете как поступают?

Цитата: GeorgV от 21.10.2020 07:18:46

 

• +0.22 / 14

Цитата: GeorgV от 21.10.2020 07:18:46С паникерами знаете как поступают?

Цитата: GeorgV от 21.10.2020 07:18:46

 

• +0.16 / 10

Цитата: Николаич от 21.10.2020 09:15:14А где тут паника?
Подробно и, на мой взгляд, грамотно все расписано.
Паники не увидел, предостережений - достаточно.
Маски? уже не обсуждается.
Постоянно мыть носоглотку? ну тоже очевидно.
социальная дистанция, минимум контактов, по возможности никакого общественного транспорта и людных мест.
Витамины А и Д, максимальное сбережение собственной иммунки в рабочем состоянии.
По-хорошему, только максимально снижать вероятность заражения.
Это все, что каждый может сделать.

Цитата: Николаич от 21.10.2020 09:15:14

 

• +0.02 / 2

Цитата: бардак с идеями от 21.10.2020 04:00:01«Это беда»: Врач понятно объяснил все, что точно известно о коронавирусе на сегодняшний день
«Зимой будет плохо. Готовьтесь»

1. Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь. Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию.

2. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида! Ковид — не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой.

3. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, т.к. вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм. Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

4. Ковид связывается с АСЕ-2 рецептором в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

5. РТ-ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в Америке это один участок, в Европе — другой. Отсюда могут быть расхождения. Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ:

6. Ингибирование трансляции человеческой РНК, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммунный ответ в клеткax хозяина подавлен. Неструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

7. Как распространяется: Главный способ — капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

8. При разговоре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

9. Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем. Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов.

10. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента появления симптомов. Повторить: ковид наиболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в предсимптоматичных людях. Вирусная репликация в носоглотке достигает пика до начала симптомов.

11. Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывает хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшается количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoculum). Важно: тяжесть заболевания зависит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство:

12. полгода уже среди интубируемых реанимационных ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу-тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri).

13. Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает. Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы.

14. У некоторых бывает молчаливая гипоксемия, т.наз. счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует — 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть. Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР.

15. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид. Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней.

16. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

17. После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелий, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

18. Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная РНК очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему. На анализе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспаления повышены (д-димер, ферритин, и т.д.).

19. В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

20. Итого.

Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.

Неоднородность течения болезни.

Количество попавшего в организм вируса имеет значение!

Носите маску!

У некоторых есть кросс-реактивность к другим коронавирусам.

21. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы. В репликационной фазе вируса — антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

22. В легочной фазе — противовоспалительные. В легочной фазе падает сатурация кислорода. Некотрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

23. Ремдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое-где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

24. Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

25. Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Если больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)

26. Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней.

Быстрое снятие со стероидов — ни-ни.

Дают Витамин С (внутривенно в высокой дозе) и Витамин Д. Антикоагуляция.

Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция.

Поворачивать больного на живот (пронация).

27. Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему.

Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

28. Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

29. Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммунное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Цитата: бардак с идеями от 21.10.2020 04:00:01

 

• +0.12 / 7

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33Странная смесь вполне здравой информации с откровенной нелепицей. 
В лёгких вирус размножается и ещё как- поэтому, персонал ковидных отделений болеет, даже не смотря на защиту. 
Да и в лёгкие вирус попадает не из носоглотки, а обычным путем- с вдыхаемым воздухом. 
Цитокиновый шторм это уже совсем край. До него вирус сам по себе повреждает ткани обычным порядком. Про интубацию, опять же, хрень написана...

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33

 

• +0.04 / 2

Цитата: Николаич от 21.10.2020 09:26:49А можете чуть более тезисно накидать?
Интересно стало.
Спасибо.

Цитата: Николаич от 21.10.2020 09:26:49

 

Цитата1. Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь. Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию.

Цитата2. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида! Ковид — не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой.

Цитата. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, т.к. вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм. Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Цитата4. Ковид связывается с АСЕ-2 рецептором в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

Цитата5. РТ-ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в Америке это один участок, в Европе — другой. Отсюда могут быть расхождения. Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ:

Цитата6. Ингибирование трансляции человеческой РНК, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммунный ответ в клеткax хозяина подавлен. Неструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

Цитата7. Как распространяется: Главный способ — капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Цитата8. При разговоре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Цитата9. Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем. Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов.

Цитата10. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента появления симптомов. Повторить: ковид наиболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в предсимптоматичных людях. Вирусная репликация в носоглотке достигает пика до начала симптомов.

Цитата11. Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывает хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшается количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoculum). Важно: тяжесть заболевания зависит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство:

Цитата12. полгода уже среди интубируемых реанимационных ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу-тьфу, как огурчик.

ЦитатаИтак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri).

Цитата13. Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает. Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы.

Цитата14. У некоторых бывает молчаливая гипоксемия, т.наз. счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует — 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть. Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР.

Цитата15. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид. Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней.

Цитата16. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

Цитата17. После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелий, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитата18. Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная РНК очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему. На анализе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспаления повышены (д-димер, ферритин, и т.д.).

Цитата19. В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

ЦитатаТри фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.
Неоднородность течения болезни.
Количество попавшего в организм вируса имеет значение!
Носите маску!
У некоторых есть кросс-реактивность к другим коронавирусам.

Цитата21. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.

ЦитатаКак лечить:
....

Цитата29. Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммунное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

• +0.27 / 18

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 10:32:14Попробую, вкратце:

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 10:32:14

 

• +0.02 / 1

ЦитатаЦитата
15. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид. Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней.

Нет. Чувствительность выше (автор сам себе противоречит). Но ложноотрицательные тесты возможны, факт. ПЦР + без живого вируса- фантастика.

ЦитатаЦитата
16. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

Врядли есть достаточные исследования на эту тему. Но если ПЦР + значит, человек выделяет вирус, пусть и немного.

• +0.03 / 2

Цитата: D_K от 21.10.2020 11:07:50\n\n
Нет. ПЦР обнаруживает не вирус а РНК вируса, причем не целую а фрагмент на который тест "настроен". Соответственно для положительного теста достаточно наличия в пробе этих фрагментов, причем в небольших количествах, т.к. в ходе теста происходит амплификация.

Цитата: D_K от 21.10.2020 11:07:50

 

• +0.03 / 2

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 11:30:33Ну, сами посудите, откуда в носоглотке возьмутся "ошметки" вируса, лежащие там неделями? Слизистая оболочка, как бы, самоочищается.

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 11:30:33

 

• -0.03 / 2

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 11:30:33Ну, сами посудите, откуда в носоглотке возьмутся "ошметки" вируса, лежащие там неделями? Слизистая оболочка, как бы, самоочищается.

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 11:30:33

 

• +0.00 / 0

Цитата: D_K от 21.10.2020 12:24:44А с чего вы взяли что они лежат там неделями. ПЦР мазка из носоглотки уже на 5-8 день после проявления симптомов дает положительны ПЦР менее чем 30% случаев, хотя заболевание в самом разгаре. И наоборот в кале ПЦР дает положительный результат и через 60 дней после выздоровления. Естественно что никаких "живых" вирусов там нет. 
 А ошметки там будут из разрушающихся з

Цитата: D_K от 21.10.2020 12:24:44

 

ЦитатаЖивой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней.

• +0.02 / 1

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33Странная смесь вполне здравой информации с откровенной нелепицей. 
В лёгких вирус размножается и ещё как- поэтому, персонал ковидных отделений болеет, даже не смотря на защиту. 
Да и в лёгкие вирус попадает не из носоглотки, а обычным путем- с вдыхаемым воздухом. 
Цитокиновый шторм это уже совсем край. До него вирус сам по себе повреждает ткани обычным порядком. Про интубацию, опять же, хрень написана...

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33

 

• +0.03 / 2

Цитата: polpol от 21.10.2020 10:21:57А вдыхаемый воздух он, что? Мимо носоглотки в лёгкие попадает? По отдельной трубочке.

Цитата: polpol от 21.10.2020 10:21:57

 

• +0.02 / 2

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33Странная смесь вполне здравой информации с откровенной нелепицей.

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33

 

• +0.01 / 1

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33Странная смесь вполне здравой информации с откровенной нелепицей. 
В лёгких вирус размножается и ещё как- поэтому, персонал ковидных отделений болеет, даже не смотря на защиту. 
Да и в лёгкие вирус попадает не из носоглотки, а обычным путем- с вдыхаемым воздухом. 
Цитокиновый шторм это уже совсем край. До него вирус сам по себе повреждает ткани обычным порядком. Про интубацию, опять же, хрень написана...

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33

 

• +0.01 / 2

Цитата: Antybred от 21.10.2020 12:07:34Странно. На мой взгляд совсем не хрень.

Цитата: Antybred от 21.10.2020 12:07:34

 

• +0.06 / 4

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 12:24:34Про интубацию- хрень 100%.
Хуже ИВЛ- только ЭКМО (на него переводят тех, у кого легкие совсем отвалились), выживание там еще меньше. Опять же, чаще умирают те, кто в реанимации. Чуть реже- те, кто просто в больнице. Вывод: госпитализация приводит к смерти.
А ветер дует- потому что деревья качаются.

Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 12:24:34

 

• +0.24 / 14

Цитата: леонард от 21.10.2020 14:43:17Двс . Нюх потерял в пятницу . постоянное першение или жар в носу. Сегодня дождался доктора . прописала антибиотики и промывать нос и горло. гемоглобин 99. дышу нормально. на завтра назначили трехстороннюю флюрографию. Сижу жду "шторма". нахер я про это прочитал

Цитата: леонард от 21.10.2020 14:43:17

 

• +0.15 / 11