Армения и Азербайджан
2,076,102 11,606
 

  Delfinus ( Слушатель )
  26 окт 2020 11:47:25

А теперь, посмотрите, об этом никто и не помнит.

новая дискуссия Дискуссия  2.342

«Германия и США убивали друг друга. Советский Союз и Германия убивали друг друга. Были убиты десятки миллионов людей. А теперь, посмотрите, об этом никто и не помнит. Это не провоцирует к вражде. Почему армяне и азербайджанцы не могут жить вместе в Нагорно-Карабахском регионе так же, как они это делают в Грузии, России, Украине, многих других странах?» — отметил президент.


Глава Азербайджана заявил, что мир в Карабахе возможен без ущемления прав сторон конфликта. «Это должно быть на основании логичной базы, в рамках территориальной целостности Азербайджана и полной защиты прав и интересов армянского населения нашей страны. Считаю, что сделать это возможно», — добавил Алиев.

https://lenta.ru/new…/mir_vsem/
Верхняя выдержка от азербайджанского президента-это определенного рода характеристика ну очень партнерских российско-азербайджанских отношений.

а это выдержка из интервью товарища Алиева "Фокс-Ньюз". Почитайте внимательно.

- У госсекретаря Помпео есть критические высказывания по этому поводу. Он открыто говорит, что, конечно, у США и Турции есть общие интересы во многих сферах. Он говорит, что поддержка Турцией Ваших усилий приводит к проблемам, еще больше обостряет данный вопрос. Как Вы относитесь к этому?

- Турция оказывает Азербайджану политическую поддержку. Эта страна - наш самый близкий союзник и друг. Мы горды и счастливы, что такая большая страна является нашим партнером. У каждой страны есть право иметь друзей и союзников. У Армении есть свои союзники.
- Но Турция призывает к войне. Турция говорит, что нужен военный путь решения.
- Нет, ни в коем случае! Нет никаких доказательств этого. Турция оказывает лишь политическую поддержку и этого достаточно. Потому что, когда Турция говорит, что она рядом с Азербайджаном и что Азербайджан не одинок, то это, возможно, является месседжем всем, кто хочет вмешаться в этот конфликт и обеспечить свои интересы.
- Во время беседы с Вами некоторое время назад Вы высказали важную мысль. В ходе обсуждений с госсекретарем Помпео Вы сказали, что дипломатическое решение есть. Верите ли Вы, что этот кризис можно решить дипломатическим путем?
- Да, верю. Иначе я не принимал бы участия в переговорах на протяжении 17 лет. Вы пытаетесь сказать, что войну начал я. Если ее начал я, то почему я ждал 17 лет? Азербайджанская армия хорошо подготовлена уже как минимум 10 лет. Поэтому дипломатическое решение находится на столе. Армения должна освободить территории вокруг Нагорного Карабаха. Азербайджанцы должны вернуться на эти территории, а затем жить вместе с армянами в условиях мира и достойно. Наша позиция заключается в этом.
- Таким образом, Вы говорите, что над дипломатическим решением стоит элемент военного решения?
- Я сказал, что желаю, чтобы военное решение остановилось сегодня и мы перешли за стол переговоров. К сожалению, этот военный фактор приводит к большому ущербу и многочисленным жертвам. Поэтому, чем быстрее мы начнем субстантивные переговоры, - не имитацию, что на протяжении всех этих лет хотела делать Армения, - а субстантивные переговоры, тем быстрее найдется путь решения. Решение основывается на территориальной целостности Азербайджана.
- У некоторых, кто находится за пределами вашей страны, региона есть беспокойство. Может быть, это должно беспокоить и Вас, что конфликт в его нынешних рамках может превратиться в региональную проблему. У Турции есть реальные интересы, есть реальные интересы и у России, Ирана. Не рискуете ли Вы потерять свои позиции как страна, обладающая авторитетом как с экономической, так и политической точек зрения в этом региональном водовороте, началу которого Вы посодействовали?
- В ходе конфликта все наши усилия были направлены на максимально быстрое завершение активной фазы. Мы абсолютно против интернационализации конфликта в какой-либо форме, чтобы не допустить его расширения. Армения же хочет сделать именно это. Как я уже отметил, они попросили Россию направить своих военнослужащих в зону конфликта. Это абсолютно бесполезно и противоречит международному праву. Мы не хотим вмешательства других стран.
- Но в Армении уже есть военная база России, это не противозаконно.
- Да, она находится в Армении, а не в Нагорном Карабахе. Они просили направить войска в Нагорный Карабах. Мы знаем об этом. Поэтому наша позиция заключается в том, что все страны региона и мира должны воздержаться от прямого участия в конфликте. Те, кто хочет помочь и имеет мандат, -сопредседатели Минской группы должны убедить Армению, чтобы - надеюсь это произойдет сегодня в Вашингтоне, - она положила конец агрессии, соблюдала режим прекращения огня и взяла на себя обязательства по освобождению земель. Они этого не делают.
https://news.day.az/…83252.html
А это наболтал турецкий султан:
"Если Россия хочет принять участие в решении карабахской проблемы, то и Турция считает, что у нее есть не меньшее право принимать такое же участие. До меня не доходило никаких новостей о негативной позиции России по этому поводу", — сказал Эрдоган журналистам.
https://ria.ru/20201…3701278000
и это еще не все:
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сделал провокационное заявление по Сирии, отметив, что турков, в отличие от россиян
позвал «угнетенный народ». Об этом пишет «Царьград».
«Культура турецкого народа основана на принципе социальной справедливости, наглядным примером чему является поддержка жителей Сирии», — подчеркнул турецкий лидер.

В своей речи он также сделал завуалированный выпад в адрес России, которую о помощи попросил президент Сирии Башар Асад.
«Жестокий режим Башара Асада может приглашать в Сирию кого угодно. Турция находится на сирийских землях по призыву угнетенного народа», — заявил Эрдоган.

Он также отметил, что Турция имеет право непосредственно участвовать в разрешении конфликта в Нагорном Карабахе, как и Россия. Об этом сообщает "Рамблер".
Далее: https://news.rambler…e=copylink
И это уже говорится, когда еще нет победы в Карабахе. Потом аппетиты у обоих победителей возрастут. 

А это  новость от Пашиняна, которому наверное Сорос приказалВеселый
ЕРЕВАН, 25 окт — РИА Новости. Размещение российских миротворцев в зоне карабахского конфликта могло бы стать выходом из сложившейся ситуации, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью индийской телекомпании WION.

https://ria.ru/20201025/pashinyan-1581495454.html
Отредактировано: Delfinus - 26 окт 2020 12:15:55
  • +0.37 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
26 окт 2020 12:18:05

Кстати, вполне вероятно. Сорос ненавидит Россию и для него любое втягивание нас в ненужную войну- праздник.
  • +0.54 / 5
  • АУ
 
 
  Delfinus ( Слушатель )
  26 окт 2020 13:23:02

Величие Сороса несколько зашкаливает.Веселый Приглашать российских миротворцев, чтобы тех втянуть в войну.
А почему бы Соросу не пригласить турецких миротворцев. В этом случае наверное Россия быстрее втянется в войну.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
26 окт 2020 13:40:23

В идеале (для Сороса) - нужны и российские и турецкие. Эрдогана он тоже не любит. 
Война двух "тиранов" и противников "открытого общества" это как раз то, чего ему надо. 
Не только Соросу, кстати. Можете сами подумать, кому ещё. 
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Delfinus ( Слушатель )
26 окт 2020 13:59:22

Вы считаете, что "великий" Сорос настолько примитивен, что его интересуют идеи "открытого общества" и он типо хочет всех тиранов стравить.
Самому Соросу 90 лет. Возможно, что если  его что и интересует, то это вовремя дойти до туалета.
Я вполне себе отчетливо представляю, что после передела Европы начался передел на постсоветском пространстве и если раньше мы имели дело только с НАТО, то сейчас еще и с усиливающейся Турцией, которая делает вид, исходя из своей восточной сермяжной хитрости, что НАТО ей не указ.  Азербайджан уже уплыл от нашего влияния. Я же привел речугу Алиева американскому изданию с ссылкой.  Ждем-с "добрососедских" отношений в НКР между армянами и турками после победы последних и "мир во всем мире" в Закавказье и Ср. Азии годика эдак через два. Ей Богу, я очень хочу ошибаться в своих тревогах
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
26 окт 2020 14:06:45

Думаете, с возрастом Сорос как то изменил свои взгляды?
По моему, ваша вера в Всемогущего Эрдогана, попирающего небо и землю  и Великую Турцию, которая уже почти захватила планету- перебор.Улыбающийся
Нет никакого "передела". Азербайджан, после многолетней подготовки, решился, наконец, ликвидировать свою "чечню". И он- в полном праве, т.к. НКР не признана самой Арменией и де юре является территорией Азербайджана. Со всеми вытекающими.
Да, турки помогают Азербайджану. Не бесплатно, кстати. Ну и что?
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Delfinus ( Слушатель )
26 окт 2020 14:22:23

Вера во Вемогущего Эрдогана? С этим не ко мне, а к азербайджанским партнерам.
Я же привел ссылку с высказываниями Алиева
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 14:29:21

То, что похоже в Азербайджане происходит ползучая передача власти от клана Алиевых (сын Алиева) к клану Пашаемых (жена сына Алиева ). Какие отношения мужа и жены в этой ситуации не очень понятно.
  • +0.40 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
26 окт 2020 14:55:17

А второй клан, это двоюродные братья Эрдогана?Улыбающийся
Вообще, есть объективные интересы местных элит. И в эти интересы турецкий Паша в виде начальника никак не вписывается. Потому что он привезет своих а местную элиту - ликвидирует. Нафига она ему?
Единственный случай, когда можно рискнуть- если армянские танки будут в пригородах Баку, образно говоря. Вот тогда, за спасение, можно и поделиться с турками. А до этого- дружба дружбой...
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 15:24:47

ПочтиУлыбающийся Пашаевы создают бизнес структуры в Турции, в первую очередь Паша банк, но есть и другие. Во всех них есть турецкий капитал. Несложно предположить что там есть и бизнес интересы Эрдогана.Идет взаимопроникновение. Бабки однако....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
26 окт 2020 15:37:17

Мало ли у кого какие интересы в бизнесе. Мы, вон, АЭС строим, газопровод, опять же. Неужели, поддались турецкому влиянию?Подмигивающий
То, что у Азербайджана дружеские отношения с Турцией- не секрет. Но от дружбы то полного контроля- дистанция огромного размера.
  • +0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 15:46:38

У нас что первое лицо является совладельцем бизнеса Газпрома и атомной отрасли? Ответ нет. А там является. Как говориться- "не путай государственный карман с личным".Улыбающийся А в Азербайджане кланы Пашаевых и Алиевых все подмяли под себя. При этом клан Алиева-выскочки, а клан Пашаевых исторически в Азербайджане очень уважаемый. Они поменяли главу администрации и министра иностранных дел! Оставайтесь при своем мнении. Все что я хотел сказать-я сказал.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
  26 окт 2020 15:59:45

  Вы сделали мой деньУлыбающийся Алиев - это какой-то неведомый выскочка, на фоне исторического клана Пашаевых, упоминаемых .... эээ...в Википедии их упоминают! Дедушка Пашаев в советское время написал несколько рассказов и стал доцентом от литературы. 
Гейдар Алиев - это случайно не председатель КГБ Азербайджана с 1966 года?
Гейдар Алиев - это не тот ли залетный чувак, который руководил Азербайджанской ССР 13 лет подряд при Брежневе? 
Гейдар Алиев - выскочка, который член Политбюро ЦК СССР в 1982 году и первый заместитель председателя правительства Советского Союза? 

Реально выскочкиУлыбающийся за последние 65 лет 60 лет именно Алиевы правили Азербайджаном. Куда им до Пашаевых, известный исторический род, известный ... хрен знает чем и хрен знает комуУлыбающийся 
 
 
  • +1.85 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 16:49:40

Вы вероятно слабо знаете клановую структуру Азербайджана,   а так просто еще раз подтверждаю, что он курд, то ли из детдома, то ли с  армянской кровью из Нахичевани (это я об Алиеве) всю жизнь доказывающий, что он из серьезного рода в азербайджанской иерархии кланов- выскочка.А вот у невестки Мехрибан- все в шоколаде было до Алиева. Её дед по отцу —  Мир Джалал Пашаев.  стал доктором филологических наук (1947), профессором (1948) (!!!!), т.е. это еще сталинские звания. и был удостоен звания Заслуженного деятеля науки Азербайджанской ССР (1969).Отец Мехрибан Алиевой — Ариф Пашаев в советское время являлся сотрудником Института физики АН Азербайджанской ССР, доктором физико-математических наук.   Брат отца — Хафиз Пашаев. Он также в советское время был сотрудником Института физики АН Азербайджанской ССР, доктором физико-математических наук. В последующем 13 лет работал послом Азербайджана в США; ныне ректор Азербайджанской дипломатической академии.  Чтобы Вы понимали-Пашаев- не простая фамилия, образована от Паша-заде (Сын Паши- сын хозяина) и все сказки про крестьян-это для советской власти- род идет из Ирана. Вообще, найти при СССР азербайджанца, у которого два поколения были докторами наук-это надо поискать. Дед по матери — Насир Имангулиев, уроженец Баку, был видным азербайджанским журналистом, основателем и главным редактором газеты «Баку". Его супруга, Гёвхар Султанзаде  происходила из аристократической семьи города Шемахи. И здесь еще вылезают еврейские корни, что в Азербайджане тоже почетно. Мать Мехрибан Алиевой — Аида Имангулиева стала первой азербайджанской женщиной-востоковедом (арабист) доктором наук. Она являлась директором Института востоковедения Азербайджана, получила звания доктора филологических наук, профессора (1991). Таких уважаемых и влиятельных родов как Пашаевы в Азербайджане фактически нет! Гейдар Алиев знал кого подбирал в жены своему сыну оболтусу.Если Модератор не возражает, могу расписать подробнее о кланах Азербайджана.
X
26 окт 2020 16:57
Предупреждение от модератора gvf:
Теме ветки соответствует. Если сможете сделать интересно для читателей - милости просим. Передирать википедию не надо.
  • +0.68 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  26 окт 2020 18:18:19

"Вся жизнь" у Гейдара Алиевича делится на 30 лет при Сталине, 10 лет при Хрущеве (НКВД - МГБ), подготовлен глав КГБ Аз-на С. Цвигуном - себе на смену (1967 г. ), затем уже по андроповским спискам - в 1 секретари  Аз-на, в 1969-м, с 1983-го - Москве, все по тому же андроповскому набору. В 64 года был отправлен Горбачевым в отставку. Вы полагаете, что все это время ГА "доказывал" свою родовитость? 

"Курд с примесью армянской крови" - а куда же из Ваших "генеалогических древ" подевался "...надцатый сын банщика из Сисиана"? Подменивший столь "солидную" родословную на сына железнодорожника - это что ли "борьба за графский (бейский)  титул",  с обязательным прибитием к двери кабинета в КГБ,  а потом и ЦК семейного герба? 

Помнится, уже во времена своего неограниченного правления (когда мог хоть потомком шаха Исмаила себя объявить)  - лихо обсмеивал в своих выступлениях новоявленных "беев" ("Вот,  вы все знаете Абульфаза Эльчибея - он же Алиев,  как и я! Кого обманывать, зачем? Какой он "бей" - уроженец нахичеванского села? ").

О клане Пашаевых позже поговорим,  это интересная тема.  АУ на усмотрение модераторов
  • +1.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 19:13:48

Если модератор не против, отвечу.
1.Да, действительно отец Алиева родом из курдской деревни рядом с Сисианом и работал банщиком. Да,его отец действительно переехал в Нахичевань из Армении. Да, Алиев скорее всего родился на территории Армении, а еще скорее был приемным ребенком в семье.Но его старший брат всегда говорил что он курд. Но матери у них были разные.
2.Да, фамилия Абульфаса Эльчибея действительно Алиев. Он не принадлежал к знатному роду и был из сельской семьи. Но с Гейдаром Алиевым они были знакомы и вероятно плотно, т.к. Эльчибей был диссидентом и врят-ли глава КГБ Азербайджана об этом не знал. Кроме того Эльчибей был учеником академика Зия Буньятова и его махровый национализм скорее родом оттуда. Но Буньятов был уважаемый человек, а Эльчибей не очень.Поэтому Эльчибея посадили, а Буньятова-нет. Совершенно "левая" приставка бей как раз и говорит о том что в архаичном нахичеванском обществе это было важно.Кстати есть версия, что он появился не случайно, а для того чтобы держать "место" в Нахичевани для Гейдара Алиева. Генерал КГБ подстелил соломку...Но потом вероятно забыл благодетеля.
Модератор- хотите снесите....Пока ставлю на АС.
  • +0.51 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Thor ( Слушатель )
26 окт 2020 18:31:11

То ли дело "выскочка" Гейдар Алиев. У которого тесть был "жалким" народным комиссаром здравоохранения Азербайджанской СССР с 1939 по 1941, и "ничтожным" Председателем Верховного Совета Азербайджанской ССР с 1941 по 1944.
  • +1.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
  26 окт 2020 18:49:09

Итак о кланах. Вообще кланы присущи всему миру. Обычно формируются на на следующих принципах:
-этническом (племенном);
-религиозном;
-территориальном;(например Днепропетровский клан в СССР)
-по образованию (например выпускники Оксфорда и Гарварда).
Кланы Азербайджана формируются обычно по этнически-территориальному принципу.
Дело в том, что хотя все себя вроде называют азербайджанцами, внутри азербайджанское общество четко разделяется по этническому принципу. Есть лезгины, курды, таты, тюрки, лазы, даргинцы и как не парадоксально "горские евреи", ну и многие другие помельче.
Я не буду лезть совсем глубоко в историю, начну с первого секретаря Компартии Азербайджана Вели Ахундова. Он возглавлял ЦК Азербайджана с 1959 по 1969 годы, в так называемые годы оттепели. Ахундов родился на Апшеронском полуострове, в деревне Сарай, рядом с Баку. В феврале 1958 г. с поста Министра здравоохранения АзССР он был избран секретарем ЦК КП Азербайджана, через полгода стал председателем Совета Министров республики, а на Пленуме ЦК 6 июля 1959 г. назначен 1-м секретарем республиканской парторганизации. Представлял татский клан. ( В этой деревне вообще раньше жили одни таты), Сам был совсем не пальцем деланный, о чем свидетельствует фамилия-Ахунд- глава религиозной общины.происходил их семьи религиозных деятелей, об это говорит сама фамилия Ахундовых. Его дедушка, родившийся в Южном Азербайджане, в городе Хой, окончил духовную семинарию в Багдаде . Неясно почему, но семья была вынуждена переехать в Баку, и дедушка короткое время был ахундом в одной из мечетей Ичери Шяхяр,(старый город Баку) а затем обосновался в одном из бакинских сел — Сарай, где с конца XIX века и до последних дней своей жизни был главным ахундом сельской мечети.Папаша быстро сориентировался и после революции пошел в железнодорожные рабочие, но Веди Ахундов был внуком уважаемого человека. Однако для придания веса был женат на . Сара Гусейн гызы Ахундовой (девичья фамилия — Агаева) представительнице мощного шушинского клана. Вообще шушинский клан в Азербайджане считался одним из мощнейших и обычно пришедшие к власти или сами принадлежали к этому клану или женились на его представительницах чтобы усилить свой клан. Таты считались уважаемым кланом, но они имели персидские корни. Вообще ранее за власть фактически конкурировали три основных клана-шушинский, гянджинский и апшеронский. Шушинскией и гянджинский считались самыми националистическими, а апшеронский- самым продвинутым и образованным. Собственно Ахундов принадлежал по сути не только к клану татов, но и апшеронскому клану. Он был высокообразованным, грамотным человеком. Я застал людей, которые с ним работали и отзывались о нем очень высоко. В конце 1960х Андропов устроил в Закавказье кадровую революцию и поменял на генералов КГБ двух руководителей республик-Алиева и Шеварнадзе. Основной причиной якобы была дикая коррупция. На самом деле конечно причиной была не она. При том же Ахундове коррупция в Азербайджане не была значительной, его кстати сняли, но он остался в республике и продолжал работать. Приход Алиева ознаменовался приходом к власти Нахичеванского клана, который никогда в Азербайджане не считался уважаемым. Нахичеванцы считались тупыми и необразованными. Кроме того они считались не тюрками, а курдами, что в обществе их ставило на ступеньку ниже.В высшем руководстве Азербайджана нахичеванцев до Алиева по сути  не было. Я хорошо помню, как в Баку рядом с автовокзалом при Алиеве ( или при нем переименовали?) построили гостиницу и назвали ее Нахичевань. Как то в это время, я проезжал мимо нее на такси, таксист (азербайджанец) кивнул на крупную вывеску и сказал с неприязнью-смотри Нахичевань меймунхана (обезьянник)-все лезут и лезут. Он переиначил надпись мехманхана (гостиница) в меймунхана. Когда Алиев начал делать карьеру, он понимал что без поддержки других кланов ему не подняться по служебной лестнице и одни курды его не спасут ( он занимался в КГБ курдским направлением и стоял у истоков создания курдской партии РНЕ) и он женился на Алиевой, Зарифа Азиз кызы. Хотя она родилась в Нахичевани, но ее отец был Первый секретарь Дагестанского областного комитета ВКП(б)-уважаемый человек. Отец ее был совсем не пальцем деланный- с должностей был снят за сокрытие социального происхождения.Отец Алиева Азиза был торговцем и старшиной села… Мать Алиева Азиза происходит из зажиточной семьи… Дядя его со стороны отца — Алиев Алекпер в прошлом являлся урядником и служил в свите охраны Эриванского губернатора. Другой дядя Алиева Азиза по линии отца,   был назначен начальником одного из уездов в Азербайджане… Третий дядя со стороны матери — Сулейманбеков служил приставом в Эриванской губернии. Но здесь есть еще один нюанс-благодаря тому что отец жены, выходец из Ереванской губернии, Алиев получил поддержку азербайджанцев, выходцев из Армении. Кстати, сам Гейдар Алиев тоже скорее всего родился не в Нахичевани, а в нынешней Армении. Таким образом все руководители имели глубоко клановые корни и тащили наверх выходцев из своего клана, расставляя их всюду. При переходе власти к другому клану, они пытались сохранить места и связи, заручившись поддержкой сильных кланов- в последнее время еврейского, Шушинского и Апшеронского. Кстати возможно из-за курдских корней старшего Алиева и его связей с курдскими "террористами" ему было тяжело налаживать связи с турками, хотя лозунг "один народ-две страны" выдвинул именно Алиев старший. Пашаевы (клан жены) никак не связаны с курдской диаспорой и они для Турции естественно предпочтительней. Мало ли что в голове у Ильхама Алиева? Наверняка папаша-генерал КГБ курдские связи ему передал.Тем более у Алиева старшего были мысли создать курдскую автономию в Азербайджане ( но не срослось...)Сейчас как раз идет замена кадров Алиева старшего ( министр иностранных дел, глава администрации Президента) на кадры Пашаевские. Так что клановость в Азербайджане вещь серьезная.....
  • +1.00 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
  26 окт 2020 19:03:21

https://qorod.blog/2…i-axundov/
https://wikicom.ru/w…ite_note-4
Неплохо бы указать откуда берете данные
  • +0.69 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 19:28:02

Меня же просили из ВИКИ не писать, брал в разных местах. Многое по памяти. Я 22 года прожил в Баку.Улыбающийся С братом президента Муталибова был знаком лично. С Ахундовым, Алиевым и Муталибовым работали близкие мне люди.
  • +1.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 окт 2020 19:41:51

Привел ссылки где фразы из Вашего поста нашлись в дословном виде.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 19:46:18

Я знаю, увидел. Но один материал я не использовал, вероятно скопировано с той статьи, которую я использовал.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 окт 2020 19:50:11

Вот об этом и речь, если использовали сторонний материал, сделайте оговорочку (мол по воспоминаниям имярек, или еще как ), а если личные знания\опыт то так и пишите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton
26 окт 2020, 21:46:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
26 окт 2020, 22:59:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Seaver
26 окт 2020, 23:39:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 окт 2020 16:55:08

Этот выскочка в СССР еще строительство БАМ курировал...
  • +1.12 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
26 окт 2020 19:08:01

Нууу... Недавно вся Россия узнала одиозного Эльмана Пашаева. Смеющийся Он не родственничек им?
  • +0.89 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 19:44:26

Нет. Он родом из Армении.Смеющийся Деревня за Севаном.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  26 окт 2020 20:08:10

Эльман Магеррам оглы Пашаев, типа родственник не мог родиться в Армении.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 окт 2020 20:14:44

Почему?
В 1971 году в Армении азербайджанцы жили. Это их потом оттуда кого вырезали, кого выгнали
  • +0.92 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 20:32:26

Я про адвоката Пашаева, который Ефремова Защишал.
  • +0.40 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
26 окт 2020 20:52:04

Есть подозрение, что он курд - в Варденисском районе их хватало. Шишкая - да-да, умирающее село
До 1988 года, то есть до начала конфликта в Карабахе, жителями селения были азербайджанцы, затем в национальном составе села стали преобладать армяне. За последние 28 лет численность населения значительно сократилась. Среди жителей преобладают люди пенсионного возраста, как по всему региону, так как молодежь покидает родные места в связи с отсутствием рабочих мест и инфраструктуры.
Численность населения — 2178 человек на 1 декабря 1988, 459 человека на 1 января 2012
  • +0.51 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 21:02:19

Врят-ли курд. Он в Армению после участия в конфликте в Приднестровье вернулся, а потом уехал опять. Езиды и курды все остались.Они в Персию баранов гоняют, бешенные бабки зарабатывают. Я впервые в жизни  на курдской свадьбе видел как подарки молодым делались николаевскими червонцами (это в советское время!!!)
  • +0.81 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton
26 окт 2020, 21:54:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Thor ( Слушатель )
26 окт 2020 16:28:32

Эм. Самым ценным активом Азербайджана является SOCAR, который внезапно полностью государственный.
Фантазии про "влиятельных" Пашаевых и "выскочек" Алиевых это вообще за пределами добра и зла. В новейшей истории Азербайджана даже близко нет фигур способных потягаться по известности и влиянию с Гейдаром Алиевым.
  • +0.91 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 17:00:39

Для информации:

ЦитатаТе, кто внимательно следит за энергетическим сектором, знают, что проекты, реализуемые SOCAR в Турции, осуществляются компанией «SOCAR Turkey». Эта компания сегодня является крупнейшим иностранным инвестором в Турции. Ее общий объем инвестиций превысил 16 миллиардов и в 2019 году достиг 19,5 миллиардов долларов. Эта крупнейшая инвестиция, которую Азербайджан когда-либо вкладывал в экономику другой страны. Несмотря на замедление темпа экономического роста в мире, продолжающие торговые войны между некоторыми странами и существующие геополитические риски, «SOCAR Turkey» продолжает планомерно и уверенно осуществлять свои проекты.

«SOCAR Turkey».-является дочерней компанией государственной SOCAR . При этом она вкладывает деньги в создание в Турции дочерних компаний, включая не только турецкие, но и BP(это откуда растут английские ноги в конфликте). Деньги из Азербайджана уходят в дочку в Турции, оттуда через создание совместных предприятий- куда нужно.Улыбающийся
  • +0.46 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 окт 2020 18:54:06

Судя по биографии Алиев из "чекистов". Связка с англичанами - понятна
.
Upd. из рода "главы религиозной общины", "уездного пристава", "деревенского старосты" - это как то не сопоставимо с "чекистами"
  • +0.45 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 19:24:34

"главы религиозной общины", "уездного пристава", "деревенского старосты" -это не у него, а у отца жены. Он пытался подняться через брак. Сам же совершенно темная лошадка. Все документы- исчезли. Единственный, кто взялся за него всерьез это Пуго. Но даже из института, где он учился все документы исчезли. Людям Пуго сообщили что до них пришли какие-то люди и все документы забрали. В 1941 году он на фронт не пошел, якобы заболел туберкулезом. В 1944 году чудесным образом вылечился и начал работать в НКВД.Короче -крайне мутный человек. Помню его хорошо.Перед уходом в Москву его в Баку просто ненавидели.
  • +0.80 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 окт 2020 20:11:54

Мне кажется я понял что вы хотите сказать.
Алиев, как представитель "общессоюзного" клана, пусть и разгромленного в свое время Маленковым/Жуковым/Хрущевым обладал ресурсами, на порядки превосходящими ресурсы местной "знати". Но при этом, не принадлежа роду, который исторически владел пастбищем и десятью баранами для местных он был никто, выскочка. И сын его так и остаётся "сыном безродного выскочки".
.
Однако для внешних игроков все наоборот. Алиев - имя и принадлежность к заметной в международном масштабе ФПГ. А местная "знать" - никто и звать никак. При первой же возможности их не то, что англичане, их турки с персами схрумкают и не подавятся
.
Упд. Кстати, может знаете. "Из чьих будет" Алекперов. На этнического азербайджанца он не очень похож...
  • +1.89 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 20:44:18

Знаю и очень хорошо.УлыбающийсяМы с ним жили в поселке Степан Разин и заканчивали одну школу№169, только он старше меня. Школа благодаря ему сейчас супер, он ее так нафаршировал, что мама не горюй. И институт мы один и тот же заканчивали, только другой факультет. Он из простых. Разин вообще был построен в 20-е годы для рабочих и инженеров нефтепромыслов. От Баку на электричке 12 км.Так что там элиты не было, но школы учили хорошо, ребята легко поступали в любой ВУЗ страны, включая МГУ и Бауманку. И его семья была простая. Отец азербайджанец, мама русская. Отец рано умер, растила мать. На Разин вообще смешанных браков было дофига. У нас в классе училось шесть национальностей, у него думаю не меньше. Он  уехал в Сибирь работать. В Баку нефтяники хорошо получали только на Нефтяных камнях (это в море), чтобы подняться, народ уезжал в Сибирь и он уехал. Дальше все известно.
  • +1.51 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 окт 2020 20:52:52

Кстати насчет общесоюзного клана не все так однозначно. Ему еще повезло что не расстреляли. Глава Азербайджана при Сталине был Багиров. Редкостный мерзавец. С Берией друг о друге знали все еще с революционных времен. После расстрела Берии его сняли и судили. Приговорили к растрелу. Моего деда брат на суде присутствовал. Там тогда НКВД сильно почистили, а он уцелел. Говорят что в резидентуре был. Хотя один из моих троюродных дедов, который сам плотно Ираном занимался, говорил что пи..дят.
  • +1.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 окт 2020 21:03:13

Ну... "Чекистов" валили солидарно. Уникальный случай, когда "коммунисты" объединились с "совнархозовцами". Да ещё и на время (недолгое впрочем) "армейцам" поводок отпустили. В итоге часть "чекистов" ушла под "совнархоз" и в какой то степени сохранили активы (ж/дПодмигивающий до сих пор, кстати кое где проскакивает, тут как-то столкнулся. да и "сотрудники внииси" не дадут соврать), а часть слилась под "Коминтерн".
Алиев, как представитель ушедших под совнархоз "чекистов" - весьма выпуклый пример
  • +0.56 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton
26 окт 2020, 22:20:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
26 окт 2020, 23:15:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton
26 окт 2020, 23:58:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dayton
27 окт 2020, 00:04:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 окт 2020 15:38:35


Размещение миротворцев возможно по согласованию сторон после того, как они договорятся и определят где чье
Сейчас же. в ходе активных БД - это просто втягивание России в войну.

Ну, Сорос все же это не сам по себе Сорос - это "лицо" (одно из) вполне себе серьезной в мировом масштабе группировки. Просто говорить "Сорос" - понятнее чем говорить "Красный проект" )))
В свое время эта группировка, например, пыталась весь телеком в России под себя подгрести. Ну а атака на британский фунт - вообще классика.
  • +0.76 / 23
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
  26 окт 2020 15:58:13

Ну и по согласованию вопроса оплаты.
Времена когда это оплачивалось из бюджета ООН минули.
  • +0.71 / 10
  • АУ
 
<< Москва
Исследование >>