Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,408,304
48,497
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:48:18 |
Какой дом у Башкирии?
новая дискуссия Дискуссия 1.293
Из Удмуртии прислали. Говорят вирусное видео сейчас в Башкирии, все друг с другом делятся этим видео. Кстати какой дом у башкиров? Тоже 1-й?
ОТВЕТЫ (23)
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 окт 2020 18:03:30 |
По идее - то ли Первый, то ли - Второй. (Она 50/50 - на севере лес, на юге - степь. Южный Урал - степная/лесостепная зона. Почвы местами лесные серые, местами степной чернозем. местами лесостепной подзол). Точнее не скажешь.
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 21:09:17 |
Цитата: footuh от 27.10.2020 18:03:30
Хм. А так разве может быть? Ведь в государстве-монокристалле, коим является Россия, знак для всех областей одинаковый и не важно из Брянских болот или Приморских сопок вышла местная элита.
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 окт 2020 21:55:52 |
Цитата: beemaster от 27.10.2020 21:09:17
Гарантированный Козерог только у земель, присоединённых в Третьем Доме и удержанных в Четвёртом. Т.е. по состоянию на 1483 год (присоединённые позже не считаются). Остальные вполне могут сохранить собственные знаки.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 23:03:07 |
Цитата: Senya от 27.10.2020 21:55:52
Большая часть страны оказывается вполне себе может быть и не Козерог
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 окт 2020 23:26:06 |
Цитата: Жамбын от 27.10.2020 23:03:07
Россия в целом под Козерогом, Однако в конце 3-го дома любой страны оформляются так называемые "ядровые земли" - Kerngebiet, то есть те области которые в понимании русских - безусловно Россия и к этим областям относится большая часть Сибири, ибо все сибирские ханы - данники Золотой Орды сочли себя данниками Ивана Третьего, но без Татарстана с Башкирией и областей финно-угорских племен в Поволжье (современная Мордва, Марий-Эл и по-моему большая часть Удмуртии)
При этом нельзя сказать, что Татарстан или Башкирия, - не Россия как страна, и таким образом они тоже под Козерогом, но при этом это не "исконно русские земли", то есть они не относятся к "русскому ядру". Равно как к нему не относятся Украина, Белоруссия и Прибалтика, а также весь Кавказ, включая Дон и Кубань (то бишь стрельцовские области "красного пояса") и по сути вся Средняя Азия. Но зато относятся Ингерманландия (область современного Санкт-Петербурга) и Карелия, я уж не говорю про области восточнее или севернее.
То есть страна - одна, управляется она общим порядком, но есть отдельные "пятна". которые не были покорены к 1483 году, и поэтому они в народном сознании - "не совсем чтоб Россия" и этим допущена возможность возникновения там своих местечковых элит.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 09:38:04 |
Цитата: Жамбын от 27.10.2020 23:03:07
Как уже неоднократно говорилось (и что я сам регулярно упускаю из виду) знак=люди. Там где система воспроизводства местных элит была разрушена и заменена на привнесённую московскую/козерожью, либо местные элиты встроились в имперские структуры и в дальнейшем развивались вместе с ними - циклы развития практически полностью совпадают с общегосударственными. Там, где осталась какая-либо старая система воспроизводства местных элит, и именно в той степени, в которой она сохранилась по сравнению с управлением регионом в целом - можно наблюдать проявления других знаков, когда местное общество пытается решать вопросы в соответствии со своими древними временными циклами.
|
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 23:34:21 |
Цитата: Senya от 27.10.2020 21:55:52
Вот оно как. Можно задать еще несколько, вероятно тупых и уже обсуждавшихся здесь, вопросов? Сразу хочу сказать, что не борцунствую и не хочу чего-то там опровергнуть. Тема реально интересная, но есть недопонимания.
1. Знак страны, вроде бы как, определяется астротермами, которые в свое время нарисовал Манилий 2000 лет назад (так ведь?). Откуда тогда взялись знаки для стран, о которых Манилий и не подозревал - обе Америки, например.
2. Предположу в качестве ответа на первый вопрос - "туда, типа, понаехали (духовно и материально) редиски из Голландии и там стало общество 3-4, ну и они, следовательно, под Близнецами" . Хорошо, какой тогда там был знак до "понаехавших"?
3. Под каким знаком сейчас Австралия с Канадой? И что там было, опять же, до "понаехавших"?
4. Возможна ли "миграция знака". Например - голландцы, убегающие от потопа, переселяются в Прибалтику. Местные племена загоняют в болота, где те всегда и были (для чистоты умственного эксперимента, предполагаем, что их всех убивают и съедают). Значит ли это, что голландцы как бы принесут с собой знак Близнецов и Прибалтика станет под Близнецами.?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 окт 2020 23:50:29 |
Цитата: beemaster от 27.10.2020 23:34:21
Неохота мне писать все с самого начала, однако вот с чего стоит начать.
Знаки стран применимы лишь к областям между соответствующими тропиками и полярными кругами - на севере - между северными, на юге между южными. Все что между ними или вокруг полюсов - не страны и были и никогда не умеют создать своей собственной цивилизации. Немногочисленные примеру неких быстро сгинувших сущностей загнанных соседями к экватору мимо тропиков или к полярным шапкам лишь подтверждают это общее правило.
Исходно Манилий нарисовал карту лишь для известной ему Ойкумены, однако при этом он дополнил их уравнениями для астротерм - ненаблюдаемых в Риме, (ибо для областей Девы и Весов у него в уравнениях получались значения с корнем из минус единицы, и он просто сказал - что это хрен знает где но где-то очень далеко на западе или востоке соответственно и это расстояние точно больше расстояния на меридиане Рима от северного полярного круга до северного же тропика.
Манилий считал, что люди, которых никак не коснулась цивилизация в виде письма/Слова по своей сути - "кнаан"/"говны" и того какой именно у них знак никого не парит, ибо само по себе понятие Знака приходит с осознанием Бога и Ангелов и того, во что человек искренне верует. Поэтому с его точки зрения до появления Христиан (или восточных верований) - никакого знака ни у Америк, ни у австралии не было (он об этом буквально не говорил, это было принято по общему смыслу им в свое время написанного). Иными словами нет никаких областей знаков на Марсе с Венерой, ибо там нет людей цивилизованных. Соответственно в этих самых краях, знак становится идентичен с тем, кто принес туда свою цивилизацию. Россия принесла себя на большую часть Северной Азии, Англия себя в Австралию и Новую Зеландию, Испания в большую часть Латинской Америки (обратите внимание, что при этом области между тропиками все равно не считаются и это значит, что на большей части Африки, Америк, или в Австралии по сей день область "кнаан", то бишь "говны" и по-прежнему нету цивилизации.
Так понятнее?
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:26:53 |
Цитата: footuh от 27.10.2020 23:50:29
Чего это, "говны"? Австралы называют ласково: Outback - Зажопье.
Вот они, пыльные шляхи, 90 км по частной земле, через две фермы и весенняя австралийская тайга. Как раз там, на севере, в глубинке.
|
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 22:25:47 |
Цитата: footuh от 27.10.2020 23:50:29
Все таки некоторое недопонимание осталось. Вопрос такой - что первично: "кровь"или "почва"? Я приводил гипотетический пример, когда голландцы, спасаясь от затопления, мигрируют в прибалтику. Утилизируют автохтонов тем или иным образом и начинают жить поживать. Вгт что с ними будет? Останутся они под Близнецами, или, вcе-таки, победит земля, "кикиморами порченная" (астротермы), и станут они Водолеями?
UPD. Подумал немного и пришел к выводу, что "почва" сильнее. В долгосрочной перспективе популяции будет выгодно подстраиваться под существующий ландшафт и энергетику. Т.е голландцы со временем действительно станут Водолеями.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 22:43:07 |
Цитата: beemaster от 31.10.2020 22:25:47
Строго говоря - ни то, ни другое. победит структура общества. которая была наиболее приспособлена для жизни в тех местах откуда пришло большинство населения. при условии. что пришли они в нужный временной отрезок.
То бишь в один временной отрезок получившееся по итогам смешения общество окажется идентичным по структуре с победительными пришельцами, но в другой временной отрезок те же самые победительные пришельцы растворятся в социальном смысле в покоряемом ими субстратном населении. Второе происходит чаще. но не всегда и не обязательно.
Данный пример приводится для обществ стоящих на соизмеримых уровнях общественного развития. Если же разница вопиюща, то пришельцы подминают себя аборигенов в любом случае.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 22:50:34 |
Цитата: beemaster от 31.10.2020 22:25:47
Тевтонский Орден считается по породившему их знаку Овна (который считается в данном случае по Ватикану, ибо речь идет о военно-монашеском Ордене), а вовсе не по покоренным ими балтам и угро-финнам.
Ордену, который по деньгам и получаемым ресурсам зависел скорее от Рима, нежели от местных урожаев с торговлей. было глубоко насрать на местные ландшафты и энергетику.
Точно так же русскому населению Сибири, зависящему от "Большой земли" в большей степени чем от местных урожаев и причуд климата, было гораздо важнее жить в ритме русского Козерога, а не тех сибирских ипеней, куда судьба их забросила и где мало чего росло особенно по тогдашнему уровню развития аграрного сектора, какой бы в реальности знак там бы ни был. (Но честно говоря я уверен что полоса таежных лесов достаточно точно соответствует астротерме Козерога в Сибирь. и то что она там постепенно уходит на север, в истории привело к тому, что амурские земли надолго перешли под Китай). Это же касается британского населения Австралии, Канады и Новой Зеландии, или французского населения Квебека.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:15:55 |
Цитата: Senya от 27.10.2020 21:55:52
Поярков. Дальний Восток. Амур. 1645. Считово?
Открытие Даурии
С наступлением холодов осенью 1643 года Поярков решил оставить часть людей зимовать возле судов на берегах реки Гонам, а сам налегке с отрядом в 90 человек пошел зимником на нартах через Сутам и Нуям. За 2 недели он миновал Становой хребет и впервые проник в бассейн р. Амур, открыв сначала Мульмугу, а затем, через 2 недели, вышел к реке Зея (Даурская страна). 13 декабря 1643 года в 80 км от реки Амур казаки Пояркова имели стычку с даурами «князька» Доптыула. Они разбили лагерь (острог) и сразу же потребовали от местных земледельческих дауров, чтобы отныне они платили дань русскому царю. А чтобы подкрепить свои слова действием, захватил аманатами (заложниками) несколько знатных людей. В начале января 1644 года зимовье Пояркова на реке Умлекан было осаждено даурами. Страх перед неведомыми пришельцами отступил, а их малочисленность придавала уверенности осаждавшим. Однако несколько предпринятых ими попыток штурма успеха не принесли: видимо, сказалось превосходство казаков в тактическом мастерстве и вооружении. Тогда дауры взяли поярковцев в кольцо блокады. Казаки стали примешивать к муке кору деревьев, питались кореньями и падалью, часто болели. Начался мор. Тогда окрестные дауры, которые все это время скрывались в лесах, осмелели и организовали несколько нападений на острог. Но Поярков был умелым военачальником. Напавших дауров перебили, их трупы лежали на снегу перед острогом. Голод крепчал, тогда казаки стали поедать эти трупы, что легло позорным пятном на землепроходцев и вызвало отвращение у местных жителей[4]. «Те служилые люди, не хотя напрасною смертью помереть, съели многих мёртвых иноземцев и служилых людей»[5].
Но наконец весной 1644 года кольцо осады распалось. Поярков получил возможность продолжить поход. Одну группу он послал назад на Гонам, чтобы поторопить зимовавших казаков, а другую — 40 казаков под началом Петрова — дальше к Амуру на разведку. Столкнувшись с сопротивлением дауров, отряд Петрова отступил обратно к стану Пояркова. 24 мая 1644 года пришли зимовщики с Гонама. Отряд Пояркова достиг 70 человек. Они изготовили новые суда и продолжили сплав по рекам со скоростью 40 км/день.
Сплав по Амуру[править | править код]
По Зее к июню 1644 года казаки Пояркова спустились к реке Амур (которую ошибочно принял за Шилку). Местное население весьма враждебно относилось к землепроходцам, не подпуская их к берегу. Поярков спустился по Амуру до его устья, где совершил повторную зимовку. На среднем Амуре Поярков встретил земледельческий народ дючеров, ополчение которых в устье Сунгари истребило разведывательный отряд землепроходцев (погибло 20 казаков). После дючеров начинались земли рыболовного народа гольдов, с которыми не было военных столкновений. Осенью 1644 года Поярков вышел к устью Амура, где жили рыболовы-гиляки. Здесь казаки Пояркова впервые вздохнули спокойно. От них он узнал о населенном волосатыми людьми Сахалине. Гиляцкие «князья» присягнули на подданство России и добровольно дали первый ясак — 12 сороков соболей и шесть собольих шуб. В конце зимы казакам опять пришлось терпеть голод. Вновь стали поедать коренья, кору, питаться падалью. Перед отправлением в поход Поярков совершил набег на гиляков, захватил аманатов и собрал дань соболями. В схватке Поярков потерял половину от своего оставшегося отряда. В конце мая 1645 года, когда устье Амура освободилось ото льда, Поярков со своими казаками вышел в Амурский лиман.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 11:30:31 |
Цитата: Ale_Khab от 28.10.2020 11:15:55
В качестве ядровых земель, нет конечно. И забрасывались эти территории на многие годы, и возможны были там различные территориальные образования без бурной реакции в остальной части страны. Но так как никаких других государств там не было, кто пришёл, того и тапки. Поэтому задача фиксации там русского населения и русских управляющих структур (и соответственно недопущения туда населения и структур китайских) останется актуальной ещё с четверть тысячелетия.
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:03:50 |
Самое доставляющее там комент - А если бы рыбка знала русский - осталась бы жива!
Всё что нужно знать о башкирском языке DDD
Всё что нужно знать о башкирском языке DDD
|
RUSик ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 22:11:07 |
Говорят же - 4-я квадра сама не знает чего хочет, а только думает что знает.
И ежели начать исполнять то, про что она думает, но до конца не понимает ... то это ей только во вред!))
Так что, конкретно в данном случае незнание башкирского оно только во благо!
Вон какой крепыш! Рыбку скушал - зиму точно протянет ...
|
|
Коперник ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 22:45:12 |
Оригинальный ролик эстонский.
https://www.youtube.…EO6OmG-7cU
Так что какой у них дом, не знаю, но они явно хотят в 12-й.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 23:22:03 |
Цитата: Коперник от 27.10.2020 22:45:12
Да, вот теперь верю.
Скрытое уничижение рыбака у эпигонов, в оригинальном ролике вполне явное.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:27:34 |
Если рыбка вся из себя такая волшебная, могла бы и русский выучить.
За одно, это спасло бы её в любом водоёме России. Хоть в Карелии, хоть в Якутии.