Коронавирус и другие пандемии.
6,846,809
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:34:12 |
Омск
новая дискуссия Дискуссия 884Замминистра здравоохранения Омской области, отвечающая за оказание населению скорой медицинской помощи, отстранена после ЧП в Омске — власти
ОТВЕТЫ (33)
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:40:37 |
Цитата: DeC от 28.10.2020 11:34:12
пациентов больницы не принимали, так как нет мест, поэтому в данном случае Анастасия Малова (замминистра)- лишь фигура для снятия напряжения. Кто работать то будет, если всех отстранить?
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:47:17 |
Цитата: Romanio78 от 28.10.2020 11:40:37
Если всех отстранить, то может в местные Минздравы пробьются нормальные специалисты, которые смогут решать проблемы и вопросы в отличии от жен и родственников губернаторов, которые только бюджетное бабло проедать могут?
|
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 12:00:37 |
Цитата: nesterova от 28.10.2020 11:47:17
Туда вообще никто особо не пробивается, как бы там вообще кто-нибудь остался в ситуации, когда из центра говорят "выкручивайтесь как хотите, но чтобы все было сделано". Не идут туда люди работать. Анастасия Малова (как конкретный пример) пришла к нам из Подмосковного минздрава, не является ни женой, ни родственницей губернатора, вообще, человек пришлый.
В условиях дефицита бюджета и огромного дефицита кадров никакой нормальный специалист не сможет решить всех проблем.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:11:21 |
Цитата: nesterova от 28.10.2020 11:47:17
У нас в местном облздраве ни жен ни родственников губернаторов. Обычные нормальные специалисты в руководстве облздрава, как вы и хотите. Думаете от этого обстановка в медицине и с этой заразой лучше? Неа. Народ также недоволен, пугает друг дружку "очередями скорых", "нет мест, кладут в подвале с крысами", "никому мы не нужны, властям м врачам на нас плевать". Уверен, такие разговоры нынче не только по омским да липецким землям в народе популярны, но и в испанских, американских и французских столицах.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 12:11:02 |
Цитата: Romanio78 от 28.10.2020 11:40:37
Вот только когда больных привезли к зданию администрации, то места для них в больницах сразу нашлись.
|
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 12:20:03 |
Цитата: madshax от 28.10.2020 12:11:02
к сожалению, не располагаю данными как это случилось, возможно, нам расскажут, а может и нет. Типичный пример аврального ручного управления. я видела как больные лежат в коридорах, а минздрав уговаривает частные клиники дать хотя бы 20 коек для ковид-больных. И ладно бы этим тяжелым пациентам из ночного происшествия нужно было только место, но им же скорее всего нужны еще и кислород и аппараты.... и если смогли куда-то впихнуть еще двух, то не факт, что смогут 10-20 и т.д.
Больных не принимали стационары, но отстранили куратора скорой, которая каталась весь день с больными от одной больницы к другой. Скорая как раз свою работу делала как положено.
по койкам в стационарах примерно следующая картина. Есть больница - 200 коек для ковид-больных. все заполнены. поступает распоряжение - добавьте еще 40. по другим отделениям побегали, все резервы выпотрошили - поставили в те же площади еще 40 коек, они тоже заполнены. Изыщите возможность еще разместить. Вытаскивают диваны из ординаторских, кушетки из процедурных и пр. впихивают к предыдущим. вот уже 260. мест нет. больше совсем нет, класть некуда и не на что. Какие могут быть варианты по двум ночным пациентам? за то время пока скорые бастовали у минздрава, где-то лихорадочно искали еще две кровати и какую-нибудь больницу, куда их можно будет поставить (физически место для них). Это не решит проблем следующих 10 тяжело заболевших. нужны еще стационары, койки, деньги и руки, много рук врачей.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:29:35 |
Цитата: Romanio78 от 28.10.2020 11:40:37
не лишь.
принявший её должность отдерёт всех по нисходящей в части касающейся.
будет настойчиво ставить вопрос о расширении койко-мест.
по разбирательствам получат по шапке все, кто отвечал "а наши какие проблемы, вези куда хочешь"(наверняка такие ответы были, сигналить решились уже от полного отчаянья).
будут пересмотрены алгоритмы приёма-распределения.
короче будет делать всё, чтобы также не слететь.
поверьте, снятие с должности казалось бы непричастных начальников(ясень пень, не она лично распределяла) очень даже помогает ...
|
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:30:50 |
Ну, полагаю, у нас будет шанс увидеть так ли это. Временного исполняющего обязанности уже назначили.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 15:20:10 |
Вообще то вроде как война идет. И самое интересное аж с февраля месяца. Некоторые минздравы не подозревали что и у них рано или поздно вспыхнет? Не верю, что центр не дает регионам денег. Но дело не в деньгах.
В отечественную разворачивали в тылу госпиталя и хорошо лечили. Но можно предтставить как кое-где ответственные за медицину исправно получали пайки и пили медицинский спирт, а на вопрос из Москвы, где госпиталь, отвечали что из центра ничего не дали и у них ничего нет.
Похоже Путний руководитель и организатор - ключ ко всему.
|
|
yulia_sar76 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 15:43:08 |
Цитата: nesterova от 29.10.2020 15:20:10
Развернуть койки не проблема, но где взять на них врачей? В регионах и раньше был дефицит кадров, а сейчас очень много врачей болеет и тяжело.
По хорошему нужны ограничения, но никто на это идти не хочет, делают вид, что все под контролем. Хотя на мой взгляд в регионах уже коллапс
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 15:57:52 |
В регионах коллапс в том числе потому, что чиновники - идиоты; а деньги на цифровизацию систем попилены, и теперь никто не знает - где какие ресурсы есть, а где каких недостаточно.
Это не главная причина, но...!
у нас какой-то второй(!) колл-центр открыли, одного что ли мало. При этом инфа не централизована....
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 16:06:18 |
Разворачивать койки, болеющие врачи будут возвращать через три недели, может более легкие больные должны будут тоже как-то впрягаться. Придется вспоминать опыт войны. Да что это за зараза такая?
Да, и виден страх власти перед закручиванием гаек. Возможно не хотят противолокдаунных бунтов, вот только их сейчас и не хватает для полного,блин, счастья.
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:13:53 |
Цитата: DeC от 28.10.2020 11:34:12
лицемерие и фальш!
Федеральные власти просто не в силах признать объективную ситуацию в провинции. Может панику раздувать нельзя, но так лицемерить... это перебор
Фельдшер волгоградской скорой помощи Эдмон Гатамов честно рассказал "Блокноту Волгограда", как проходит его работа в период ухудшающейся ситуации с коронавирусной пандемией: моральная и физическая усталость, борьба в приемных отделении за госпитализацию тяжелого пациента и чувство стыда, когда приезжаешь на вызов спустя 12 часов. У медика вызывает горький смех и непонимание, когда он слышит заявления регионального комитета здравоохранения о свободном коечном фонде и контролируемости происходящего.
Подробнее: https://bloknot-volgograd.ru/news/mest-v-bolnitsakh-net-uvazhaemye-grazhdane-feldshe-1277865
Многочасовая живая очередь на госпитализацию образовалась в Волжском в городской клинической больнице №1 имени Фишера, куда родственникам пришлось лично привезти 66-летнюю Татьяну Кувакину. Скорые отказывались доставлять в ковид-центр волгоградку с официальным направлением в стационар, десятидневной температурой 39 градусов, пневмонией и подтвержденным коронавирусом. Как 28 октября рассказала «Блокноту Волгограда» семья женщины, спустя сутки пребывания в больнице им выставили список необходимых медикаментов. В больнице не нашлось даже шприцов.
Подробнее: https://bloknot-volgograd.ru/news/pyat-chasov-v-ocheredi-na-gospitalizatsiyu-chto-tv-1278220
Может конечно в финансовоблагополучных субъектах РФ ситуация иная (МО, Казань, Питер, возможно Новосиб, Краснодар) - но в большинстве регионов с высоким приростом заболеваемости - в системе здравоохранения коллапс! и хоть закидайте меня тапками и прячьте голову в асфальт, но это так!
Давайте уволим всех областных министров здравоохранения и Губернаторов где есть жалобы - и сразу заживем счастливо.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:25:01 |
Цитата: FeLLin от 28.10.2020 14:13:53
Ой, а кричать "лицемерие и фальш" как вы по вашему лучше?
Может выдохнуть, успокоиться, одеть масочки где требуется, помыть ручки когда требуется?
Поменьше курить и пить, побольше заниматься спортом и побольше хороших эмоций.
Глядишь и поток больных на госпитализацию уменьшится на 20% и медики вздохнут облегченно.
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:33:23 |
Цитата: кость от 28.10.2020 14:25:01
Какой спорт? Вы издеваетесь что ли? Народ с 50% поражения не кладут в больницу. В аптеках пусто.
Врача не дождаться, на форумах узнают у переболевших чем лечиться.
Масочки? А ничего, что в школах учителя без масок?
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 17:01:58 |
Цитата: Kali от 28.10.2020 14:33:23
Ну чё, помогла вам ваша истерика?
Теперь послушайте.
1) Спорт помогает здоровым людям поддерживать иммунитет в отличном состоянии. Значит они не попадут в больницы. В больницы попадут те, у кого "50% поражения". И в аптеках лекарств прибавится.
2) Маски помогают предохраниться от распространения вируса воздушно-капельным путём.
3) Гигиена рук и слизистых оболочек лица помогает предотвратить заражения.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 17:05:14 |
Цитата: кость от 28.10.2020 17:01:58
При условии ношения этих самых масок всеми, чего не наблюдается.
Цитата3) Гигиена рук и слизистых оболочек лица помогает предотвратить заражения.
Это как?
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 19:28:20 |
Цитата: Kali от 28.10.2020 14:33:23
Дети и подростки не заражаются коронавирусом и не болеют.
Поэтому для учителей самим заразиться от детей и заразить детей - минимален.
Максимальный риск заразить контингент и заразиться самому в домах престарелых.
И у меня. Но я, в отличие от некоторых, умею логически мыслить и думать.
А не "прыгать с крыши минимум пятиэтажного дома", чтобы спастись от заражения вирусом.
Во-первых это бесполезно
Во-вторых обязательно умрёшь или калека на всю жизнь, а от коронавируса такое маловероятно.
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 19:37:33 |
Цитата: polpol от 30.10.2020 19:28:20
Про "не болеют"
ЦитатаТАСС, 28 августа. Организм детей, которые заразились коронавирусом нового типа, продолжает вырабатывать множество вирусных частиц на протяжении двух-трех недель, даже если видимых симптомов болезни у них нет. К такому выводу пришли медики из Южной Кореи, исследование которых опубликовал научный журнал JAMA Pediatrics.
"Наше исследование показало, что неочевидные случаи заражения детей могли стать причиной скрытой передачи коронавируса через контакты с окружающими. Нужно пересмотреть роль детей в распространении коронавируса, а также учесть этот факт при выработке мер по борьбе с пандемией", – пишут исследователи.
Как показали наблюдения за вспышкой коронавирусной инфекции в китайском Ухане, дети гораздо реже заражаются коронавирусом нового типа (SARS-CoV-2) и почти не испытывают тяжелых симптомов COVID-19, в отличие от их родителей или других людей в возрасте. При этом если коронавирус все же смог проникнуть в детский организм, то ребенок может передавать его окружающим.
Обсуждение этой проблемы особенно обострилось в последнее время в связи с близким началом нового учебного года. Во многом это связано с тем, что ученые пока не могут точно сказать, какую роль дети могут играть в передаче инфекции и насколько опасными школы будут для учителей и прочего персонала.
Проследив за изменениями в состоянии здоровья 91 ребенка, которые лечились от COVID-19 в феврале-марте 2020 года, корейские медики под руководством профессора Сеульского университета Кима Чонхюна выяснили, что дети могут играть существенную роль в распространении вируса.
Скрытые разносчики вируса
После того, как в южнокорейском городе Тэгу начались массовые вспышки COVID-19, здравоохранительные службы Кореи начали массово тестировать всех людей, которые контактировали с носителями SARS-CoV-2, в том числе и детей.
Благодаря этому, как пишут Ким и его коллеги, врачи узнали сразу о 91 случае заражения коронавирусом среди школьников и подростков. При этом у большинства из них не было никаких симптомов болезни или проявлялись лишь легкие формы COVID-19. Всех этих детей поместили на карантин в больницу, где исследователи наблюдали за ними вплоть до того, как все следы вируса полностью исчезли из их организма.
Благодаря этому корейские медики впервые точно оценили то, как долго дети оставались потенциальными разносчиками коронавируса и есть ли в этом отношении отличия у симптоматических и бессимптомных больных.
Как оказалось, организм и тех, и других юных пациентов вырабатывал вирус на протяжении нескольких недель. То есть они оставались потенциально опасными для окружающих, несмотря на то, что симптомы болезни постепенно исчезали или их не было изначально. В среднем в организме детей с симптомами COVID-19 вирус оставался на протяжении 18-19 дней, а среди бессимптомных носителей вируса – 14 дней.
Учитывая то, что примерно у половины зараженных детей симптомов заражения не было и их обнаружили лишь благодаря массовому тестированию, дети и подростки могут быть одними из главных разносчиков вируса. Как предполагают ученые, многие родственники их юных пациентов, которые заполучили COVID-19 в феврале и марте, могли заразиться именно от своих детей, племянников и внуков.
Этот фактор, как заключают Ким и его коллеги, нужно учитывать при открытии школ, выработке эпидемиологических мер и наблюдениях за распространением вируса в тех регионах, куда он еще не проник.
Ссылок поприличнее и посвежее - позже, доэкспериментирую, домой доеду, и пороюсь на эту тему.
В целом - бояться и истерить смысла нет, потому что это вообще никак не поможет.
Абсолютно непрогнозируемое (при тех мед.подходах, какие есть) течение - да. Даже по случаям, что вокруг меня.
И, кстати само заражение трудно прогнозировать.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:57:05 |
Цитата: Kali от 30.10.2020 19:37:33
Провели массовое тестирование детей и подростков.
Это сколько человек?
Выявили 91 всего из миллиона детей и подростков?
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 21:47:55 |
Цитата: Kali от 30.10.2020 19:37:33
Странно, что при таком количестве детей, как в Южной Корее, у них такое маленькое количество случаев. Может, хрень какая-то, дежурная?
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:25:04 |
Цитата: polpol от 30.10.2020 19:28:20
Крайне странные у вас представления о школах и о том, что дети не болеют. Теща - учитель в Челябинске, в её школе 8 учителей болеют. Корона подтверждена. У неё тоже, и поскольку единственный контакт с большим количеством людей в школе, то там скорее всего и заболела. Школа вообще идеальное место для распространения вируса, так как дети часто болеют, а родители на это часто забивают. Добавьте смазанные симптомы и скажем отсутствие высокой температуры - и всё, идеальные переносчики. А тестировать ребенка каждый раз когда у того простуда - мало кто может себе позволить, на кт талоны с боем надо брать, а анализы на корону можно сдать оперативно только платно.
Весной у них такого не было когда сидели на удалёнке.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 21:26:31 |
Цитата: polpol от 30.10.2020 19:28:20
Среди новых выявленных случаев:
????46,4%— от 18 до 45 лет
????31,3%— от 46 до 65 лет
????9,4%— от 66 до 79 лет
????3,7% — старше 80 лет
????9,2% — дети
Сегодняшнее сообщение Московского оперштаба. Плохо ваша логика работает. И дети болеют (и это только подтверждённые случаи) и наибольший риск заразиться в максимально социально активных возрастных группах.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 06:13:48 |
Цитата: D_K от 30.10.2020 21:26:31
Не болеют дети и подростки, а заражаются. Выявленные вирусоносители это ни о чём.
Это ничего не значит для смертей. Сколько из выявленных заболевают и сколько умирают. Вот это важно.
Умирают среди заражённых в возрасте от 0 до 18 лет доли процента, а среди тех кто старше 65 лет умирают 80 процентов.
При этом от 147 миллионов населения люди в возрасте ри 65 и до 90 лет составляют примерно 3 миллиона человек.
Это 0,68 % от всего населения.
Сколько там умерших на сегодня всего?
27 668
Я считаю, что тех которые старше 65 лет среди этих умерших 27 668 будет тысячи 22
При этом в населении России их всего чуть больше 3 000 000
Т.е. из 3 миллионов примерно пожилых людей в возрасте 65-90 лет коронавирус умертвил 22 000 на сегодня.
А из 144 миллионов коронавирус унёс жизни только 5 500 человек примерно.
Дети это до 11 лет. И то не всегда.
Дети это та часть населения, которые беспомощны и требуют опеки со стороны взрослых, сами самостоятельно ни к чему не способны. Это дети.
А далее подростки лет до 15-16
Юноши с 15-16 лет
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 07:36:32 |
Цитата: polpol от 31.10.2020 06:13:48
Откуда вы это берете?
По переписи населения 2010 года, в России в возрастной группе от 65 до 69 лет было 4 001 747 человек, в возрасте от 70 до 74 лет 6 457 044 человек, в возрасте 75-79 лет 3 552 065 человек, в возрасте 80-84 лет 2 870 937 человек, в возрасте старше 85 лет 1 329 740 человек, всего в возрасте старше 65 лет - 18 211 533.
|
|
НМА ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 07:48:19 |
Цитата: polpol от 31.10.2020 06:13:48
Откуда цифра в 80% умерших? В моем окружении из трех заболевших старше 65 лет никто не умер. Двое лечились дома Ингавирином. Третью одинокую бабулю забрали в больницу не из-за состояния здоровья, а из-за неспособности пользоваться Социальным мониторингом. Возраст 72, 86 и 85 лет.
Прекращайте сами себя запугивать. Так недолго помереть со страху, а не от коронавируса.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 09:27:35 |
Цитата: НМА от 31.10.2020 07:48:19
Ну пусть 15% (вполне ИМХО разумная цифра) и что?
В итоге умрет не 5 миллионов стариков а 1, что легче вам станет? Или вас греет что в Мсвке будет 5% а в Урюпинске 25%
Причем полагаю что та цифра, что та, кое кого совсем даже не пугает, а скорее наоборот...
Я вообще не понимаю , людоедский какой-то показатель, да какая разница какой процент? Вопрос же в том все ли сделано чтобы его уменьшить всеми споособами хоть на сколько.
|
|
northen west ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2020 00:26:57 |
Цитата: НМА от 31.10.2020 07:48:19
у меня у тещи в окружении 3 - причем у 1 в москве легкие сгорели за несколько дней. сидел дома - проехал на метро
скорее всего там родцепил
у гендиректора пожилой 3 в окружении Питер итд
возможно разные модификации вирусов бродят по стране
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:34:20 |
Цитата: кость от 28.10.2020 14:25:01
это мне совет? Вы в здравом разуме, трезвый? ничего умнее в голову не пришло?
Я и не болею, в больницу не прошусь. работаю очно - в том числе с людьми. В том числе участвую в организации доставки бесплатных лекарств лицам 65+, о которых на днях было заявлено. И не прячусь дома.
хотел сначала послать н...й! передумал, сдержал эмоции
эльф мечтательный, мать его так...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:29:41 |
Цитата: FeLLin от 28.10.2020 14:13:53
Ваши предложения? "Критикуя-предлагай" (с)
Цитата: FeLLin от 28.10.2020 14:13:53
Ага, и вместо них утвердим на эти же должности инопланетян из созвездия Ориона, да. "Убрать плохого
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:44:11 |
Цитата: basilevs от 28.10.2020 14:29:41
Рецепта у меня нет, ни у кого его нет. Но фальшивые отчеты и наказание невиновных и награждение непричастных тоже не выход.
Президент дал поручение только что об оказании помощи и наращиванию доп.коек - верно ведь. Но за каким лядом правящая партия пытается на теме раздачи бесплатных лекарств так тупо пиариться? разносить их силами депутатов с демонстрацией символики? ВОТ БЛ..Ь кто это придумал?
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 17:08:09 |
Цитата: FeLLin от 28.10.2020 14:13:53
Удалите это своё вранье.
"Главный редактор издания bloknot-volgograd.ru Юлия Завьялова объяснила, как получилось, что в «эксклюзивный» текст газеты на острую и актуальную тему здравоохранения попал невольный плагиат с чужого поста в социальной сети.
27 октября волгоградское издание опубликовало материал о фельдшере скорой помощи Эдмоне Гатамове, где тот «честно рассказал «Блокноту Волгограда» о трудностях работы фельдшера в условиях пандемии коронавируса COVID-19.
Но ранее коллега Гатамова, работник скорой помощи из Владимирской области Василиса Коновалова опубликовала на странице «ВКонтакте» пост, большая часть которого идентична словам волгоградского фельдшера. Пол главного героя и расстановка абзацев немного изменены, но в целом статья и пост повторяют друг друга.
В текстах совпадает даже аббревиатура ДЗАВО — «Департамент здравоохранения Владимирской области», что для медика из Волгограда выглядит странно: ведь в его регионе аналогичная организация называется по-другому, «Комитет здравоохранения».
Один выдуманный текст распространяется как "откровения врача".
|
|
northen west ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 20:36:22 |
Цитата: FeLLin от 28.10.2020 14:13:53
Система здравоохранения, которую оптимизировали для создания акционерной стоимости (Неограниченная жадность капиталистов, патологически преследуемая любыми доступными средствами), выйдет из строя и все. Центральные банки не могут печатать опытных врачей или медсестер. Когда передовая линия медицинских работников истощена из-за болезней и эмоционального выгорания, нет заменителей или роботов, которые придут на помощь. http://abird.ru/
Центральные Банки печатают бумагу а не создают реальные ценности. Многие экономисты-капиталисты сделали крайне ложный вывод из печати денег и технологий центрального банка: они предполагали, что центральные банки могут печатать столько денег, сколько нам нужно, чтобы покупать все, что нам нужно, в любом количестве, которое нам нужно. Магия технологий, по сути, гарантирует, что всегда будет доступна замена, лекарство или решение, когда оно нам понадобится, НО !!! Центральные банки не могут печатать лекарства + опытных врачей + медсестер. Центральные банки не могут «печатать» кредитоспособных заемщиков, платежеспособные компании, реальный залог, безрисковое «инвестирование», нефть, рабочие места, доверие к обанкротившимся институтам, социальную сплоченность или что-то еще важное, чего сейчас нам не хватает. Это должна была создать адекватная система управления + обучения + прогнозирования потребностей народа и медицины.