Чердачок передела
1,785,751
23,018
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 окт 2020 12:12:17 |
Россия-Белоруссия
новая дискуссия Дискуссия 737
Парламент Белоруссии ратифицировал соглашение с РФ о взаимном признании виз.
Отредактировано: DeC - 28 окт 2020 12:12:35
ОТВЕТЫ (27)
|
Стоик ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 13:15:49 |
Цитата: DeC от 28.10.2020 12:12:17
Что это дает в практическом плане?
У белорусов безвизовый режим с 80-ю странами мира: 39 стран Европы, включая весь ЕС, а также Бразилия, Индонезия, США, Япония и других государств.
Любой румынский цыган может сесть утром на самолет Кишинев-Минск и к обеду уже быть в Москве или Питере.
России-то какая практическая польза от этого соглашения?
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 13:22:38 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:15:49
Взаимное признание виз, а не безвиза.
Т.е. сейчас он не может на самолет сесть и к обеду быть, а потом сможет? Что в сущности меняется?
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 13:28:07 |
Нет не так.
Именно СЕЙЧАС любой румын, болгарин или боснийский радикальный мусульманин может прилететь в Минск БЕЗ ВИЗЫ, сесть на автобус и приехать в Москву без проблем, т.к. пограничного контроля на белорусско-российской границе нет.
Такой бардак творится уже 3 года, с 2017.
Вот я и спрашиваю: как взаимное признание виз поможет России, если у белорусов практически нет виз, а граница на распашку?
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 13:34:33 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:28:07
Вы, наверное, не в курсе, что в любой точке границы между Россией и Беларусью проверяют гражданство въезжающих. Не так редки были случаи, когда иностранец въезжал в Беларусь по безвизу и имел при этом визу в Россию. При попытке пересечения границы "по земле" его разворачивали и не пускали в Россию. Из белорусского безвиза иностранец мог попасть в Россию только через аэропорт. Т.е. вернуться с границы в Минск, сесть на самолет и прилететь данным видом транспорта в Россию. Сейчас ничего не изменится. Безвизовые из Беларуси как не имели права попадать в Россию, так и не получат новых опций, а те, у кого есть виза в Россию смогут спокойно попадать туда "по земле" из Беларуси. Исчезнет такой непонятный косяк в текущем состоянии.
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 13:39:21 |
Может Вам из Китая виднее, но мне, человеку живущему среди молдаван-гастарбайтеров, точно известно, что никакого контроля на границе РФ-РБ нет. Все молдаване-гастеры, накосячившие в России, едут домой через Беларусь, чтобы избежать штампа о депортации от российских погранцов. Никто еще пострадал, все проехали.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 13:45:16 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:39:21
Еще раз попробую другими словами. При въезде из России в Беларусь не проверяют. При въезде из Беларуси в Россию проверяют.
! Раньше иностранец не мог въехать на территорию России из Беларуси "по земле", потому что у российских пограничников не было опции простановки на границе (она все-таки есть) штампа въезжающему иностранцу о том, что он прибыл на территорию РФ. Это часто приводило к геморрою. Молдаван не беру в расчет.
Сейчас при въезде в Беларусь иностранец, который направляется в Россию, будет получать штамп на белорусской границе и попадать в общую базу. Россия уже будет знать, что данный перец пересек границу Союзного Государства и его можно ожидать на просторах РФ. Это по простому попробовал вам объяснить.
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 13:57:05 |
Вы все-таки настаиваете, что погранконтроль при въезде в РФ есть?
По окончании пандемии посмотрим кто прав, а пока вообще бессмысленно спорить, ибо граница закрыта и из-за Ковида-19, и из-за майдана.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 14:06:12 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:57:05
Извините, вы не в теме немного. Нелегально можно и из Украины в Россию козьими тропами при желании попасть. Но сейчас действует механизм, что покупая, допустим, билет на поезд Минск-Москва (сейчас из-за ковида они не ходят, но как было до него) или Минск-СПб (не важно) данные о пассажирах отправлялись белорусской стороной российской. К иностранцам на границе подходили российские пограничники и высаживали из поезда. Ибо это было незаконным перемещением через ГГ. Иностранец еще и штраф получал, даже если у него была открытая российская виза. Вобщем границы не было, а она была. И геморрой был. Теперь его станет чуть меньше.
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 16:07:34 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:57:05
Пора принимать ставки на то, что раньше кончится в Белоруссии,
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:56:30 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:39:21
Подтверждаю, проверки, по крайней мере до начала бучи в Беларуси не было. Узнавал у мамы, она в командировки несколько раз автотранспортом и на поезде ездила.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 20:53:20 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:39:21
Думаю, этот факт был одной из причин, что на днях приняли новые правила по совместной охране границы в пространстве РФ-РБ. Посмотрим, во что оно выльется..
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 13:37:36 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:28:07
Его на улице остановит первый же мент и попросит показать паспорт с отметкой о въезде в Российскую Федерацию и миграционную карту.
ЦитатаСтатья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 13:42:45 |
Ой, оставьте свои теоретические выкладки и опуститесь на землю.
Вы мне лучше на вопрос ответьте: в чём России полегчает от белорусскрй ратификации признания виз, которых нет?
Мне радоваться за Россию или опячит печалиться из-за бацькиной имитации бурной интеграции?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 13:49:13 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:42:45
В первый раз слышу, чтобы Устав патрульно-постовой службы полиции называли "теоретическими выкладками"
Цитата238. При проверке документов у иностранных граждан и лиц без гражданства патрульный (постовой) полицейский руководствуется федеральными законами, регламентирующими правовое положение иностранных граждан на территории Российской Федерации*(16), при этом обращает внимание на место и срок действия регистрации национального паспорта, документов, подтверждающих правомерность пребывания в Российской Федерации, наличие соответствующих отметок (даты - штампа), подтверждающих пересечение Государственной границы Российской Федерации.
239. При выявлении иностранных граждан и лиц без гражданства, не имеющих при себе документов, пребывающих без регистрации, а также по просроченным или недействительным документам, патрульный (постовой) сообщает об этом дежурному по территориальному органу МВД России на районном уровне и действует по его указанию.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 окт 2020 13:56:30 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:28:07
Не может законно. Это нарушение закона. А это уже совсем другое дело (любая проверка документов это выявит).
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 17:58:32 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:28:07
Именно так в 2010 г. мы, имея итальянскую визу, прилетели в Милан, там взяли в прокате машину и поехали в Швейцарию. Швейцария не входит в Шенген. Заехали в Италии на ж/д платформу, поезд протащил нас через тоннель в Швейцарию. Там на выезде взяли с нас денежку за проезд, никаких документов не спросили. Устроились в пансионате. Там опять-таки нашими документами не поинтересовались. В Швейцарии нам в зад въехал какой-то афрошвейцарец
. Приехала полиция (очень быстро). Я показал им свои права и документы на машину. Больше их ничего не интересовало. Минут через 5 мы были свободны. Из Швейцарии в Италию возвращались южным маршрутом через Францию. Там вообще границы можно было засечь, только если сильно всматриваться.
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 18:17:39 |
Цитата: prof от 28.10.2020 17:58:32
Выскажусь и я)
В 2010или11, резко появилось приглашение отметить НГ в Могилёве. На электричке Смоленск-Красный, пересадка на перроне Красный-Орша, в Орше взял билет и по ж/д до Могилёва. Обратно, в Могилёве взял билет на автобус и без проверок проехал в Смоленск.
2014 август, на машине поехали в СПб, но не вдоль границы, а через Витебск-Гарадок выезжали на Е-95, т.е. по идее должны были проехать через 2 таможенных пункта, точно помню проезжали 1, возможно при въезде, наши на нас посмотрели, никаких документов не проверяли. Предположу, что с Гарадка на Невель, пункт таможни отсутствовал, в то время
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 19:04:46 |
Цитата: prof от 28.10.2020 17:58:32
я Вас сильно расстрою, если напишу, что Швейцария входит в шенген?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 13:25:05 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:15:49
Цитата– Что делать, если безвизовый режим в соответствии с международным договором установлен только у одного государства, а у другого – визовый режим?
– В этом случае въезд на территорию одного из государств – участников соглашения осуществляется в безвизовом режиме на основании международного договора, а на территорию государства с визовым режимом – только при наличии его национальной визы.
Например, гражданин Китая, прибывший в Беларусь в безвизовом режиме в соответствии с соглашением между Беларусью и Китаем, сможет въехать на территорию России только при наличии у него российской визы.
Соглашение о взаимном признании виз это признание виз выданных другой страной, а не распространение безвизового режима одной из стран на другую.
|
|
Стоик ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 13:35:36 |
Спасибо, кэп, но это не снимает моего вопроса.
Вот Вы пишите:
ЦитатаНапример, гражданин Китая, прибывший в Беларусь в безвизовом режиме в соответствии с соглашением между Беларусью и Китаем, сможет въехать на территорию России только при наличии у него российской визы.
на бумаге все прекрасно и мило.
Но на практике: кто спросит у китайца российскую визу на границе Россия-Беларусь, если пограничного контроля НЕТ, а китаец едет на автобусе/поезде/такси/пешком идет?
Сильно Россия укрепит свою безопасность от взаимного признания виз?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 окт 2020 13:59:46 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:35:36
Если речь идёт про нарушение закона - то любой китаец может и так пройти через границу с Россией напрямую. Но это нарушение закона. А в ситуации с признанием виз с Белоруссией речь идёт о тех кто не хочет нарушать.
Это все большие разницы никак не связанные.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 окт 2020 15:00:09 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:35:36
"На практике" у всех пересекающих границу РФ и РБ на нашей стороне проверяют документы. Кто - менты или погранцв - не интересовался.
|
Klette ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 21:21:04 |
Сообщение удалено
Klette
04 ноя 2020 19:34:39
Klette
04 ноя 2020 19:34:39
Отредактировано: Klette - 04 ноя 2020 19:34:39
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 13:43:54 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:15:49
отсюда
ЦитатаСоглашение, пояснила она, "определяет, что иностранные граждане и лица без гражданства получат право въезжать, выезжать, пребывать, следовать транзитом по территории Беларуси и России на основании визы одного из государств и на основании документов, удостоверяющих личность. В результате белорусская визовая система получает право на выдачу виз, действующих на территории России".
безвизовый - это другое.
upd Оказаться внутри российских границ лицам без обязательной для них визы чревато чем-то потяжелее депортации.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 окт 2020 15:54:35 |
Цитата: Стоик от 28.10.2020 13:15:49
Ну так это же о признании виз, а не безвиза. Прибывших в РБ по безвизу – в РФ вряд ли просто так пустят. Также и в обратном направлении, безвизовых для РФ, из РФ в РБ. Или я чего-то не понимаю?