Армения и Азербайджан
2,042,112
11,606
|
radson11 ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 19:47:37 |
Из фб
новая дискуссия Дискуссия 1.079По тому же Карабаху отношение русских "чума на оба ваших дома" сформировали именно армяне.
ОТВЕТЫ (43)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 окт 2020 20:29:15 |
Цитата: radson11 от 29.10.2020 19:47:37
Две вещи которые заставляют очень сильно задуматься
1. Российские армяне, даже не в первом поколении российские, более лояльны Армении, чем России. Не скажу, что они России нелояльны, но...
2. Армяне не готовы не то, что слышать противоположную сторону, а уж тем более идти на компромиссы, но и даже не готовы слушать. Более того, не готовы слушать даже не противоположную, а просто "не свою" сторону. И крайне агрессивны в этом.
.
Парадоксально, но азеры, причем от государства до диаспор в инфопространстве России показали себя на этот раз намного более адекватными.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 20:35:33 |
Цитата: rat1111 от 29.10.2020 20:29:15
Именно. Полная нетерпимость к чужому мнению и полное нежелание учитывать интересы другой стороны.Полное.
У меня очень серьезные сомнения в лояльности. Очень. Если судить по умонастроениям армянских кругов в Москве.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 окт 2020 20:52:00 |
Цитата: radson11 от 29.10.2020 20:35:33
Ну, по такой же причине что лет назад армяне пролюбили независимую Армению. И кучу территорий впридачу.
Цитата
У меня очень серьезные сомнения в лояльности. Очень. Если судить по умонастроениям армянских кругов в Москве.
Без понятия. По делам приходится общаться только с краснодарскими. Там все спокойней в этом плане.
Впрочем, пример "работы" с нелояльной диаспорой 12 лет назад был продемонстрирован. Азеры, кстати, "о чем то догадываются" и быстро приткнули слишком невоздержание языки.
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 20:58:45 |
Цитата: radson11 от 29.10.2020 20:35:33
Цитата: Zzerg от 29.10.2020 20:32:55
Цитата: zdrav от 29.10.2020 20:05:16
Ответ достаточно прост, ЦЕХАКРОНИЗМ и его идеолог господин НГЖДЕ, и то, что ЭТО подменило собой армянство 18-19 го веков.
Разлиновка тем по времени под катом:
0.00- 5.25 От спонсоров, духоподьемное;
5.25 - 8.50 Пролог, - Суть армянского вопроса;
8.50 - 9.30 О праве на самоопределение всякой изолированной от остальных армян общине;
9.30 - 12.30 Турецкие армяне и роли буржиазии, каталикосата (краткая история выживания каталикосата) ;
12.30 - 16.30 Причины внезапной исторической многовекторности (от Турции и России они отказались сами, Англии же нужно было временно лишить Россию опоры на армян в ближневосточной политике);
16.30 - 20.30 Начало дашнакского терроризма и армянского нацизма. Политические спекуляции на армянах и история этнических чисток во время ПМВ;
20.30 - 28.25 "Самоопределение" - НАЧАЛО и "европейские цености" от моря до моря, этническая зачистка территорий Закавказья и дашнакские херои, - Андроник, Дро, НГЖДЕ и подарок армянского мандата США ... ;
28.25 - 31.00 Предсоветская история Дашнакии (АДР), продолжение этнических чисток и ... "конец" Дашнакии;
31.00 - 36.56 Гарегин Егишевич Тер-Арутюнян (НГЖДЕ), - Новая дашнакская история - Протофашизм - ЦЕХАКРОНИЗМ - подмена понятия армянства;
36.56 - 44.17 ЦЕХАКРОНИЗМ, основы, - победивший и рукопожатный национал-социализм.
44.17 - 52.26 Роль НГЖДЕ и ЦЕХАКРОНИЗМа как основы государственности Армении.
52.26 - С ЧЕМ воюет Азербайджан?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 окт 2020 21:05:38 |
Цитата: rat1111 от 29.10.2020 20:29:15
Все нацменьшинства более лояльны национальной идее, чем государственной идее России. Видимо за неимением оной в качестве устойчивого концепта.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 окт 2020 21:15:26 |
Речь не о нацменьшинствах.
А о диаспорах титульных народов иностранных государств.
Типа немецкие в третьем поколении турки на матч турция-германия приходят с турецкими флагами.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 окт 2020 21:33:26 |
Цитата: rat1111 от 29.10.2020 21:15:26
Ну и я о том же. Только это и есть в контексте России - нацменьшинства. А в контексте государств ассоциирующихся с соответсвующей нацией - диаспоры.
Вот для нас, например, русские Израиля, США, Франции и т.д. - диаспора. А для местных - нацменьшинство.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 окт 2020 21:51:32 |
Вы уверены, что "русские" в США и тем более Израиле - этнические русские?
Я вот как то не очень.
.
Про Францию не знаю. Но вот в Антверпене значительная часть "русской диаспоры" - этнические чечены. А, да, еще грузины и закавказские евреи.
Гы...
Как то, давно дело было, но тем не менее. иду, днём, не самый благополучный район. Сидят на корточках бородатые и на ломанном русском общаются. С т.з. туземцев - чем не "русские"?
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 22:13:08 |
Цитата: rat1111 от 29.10.2020 21:51:32
Наша вся русская диаспора в США состоящая из выходцев из Одессы, Жидачева, Бердичева, Житомира, Крыжополя и Жмеринки удивлена, почему Вы не считаете нас русскими?!
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 29 окт 2020 22:49:56 |
А шо из Киева прямо таки никого там у вас нету. А из Харькова - шо, тоже нема? Ой,не виносите нам мозги, они и так уже в ломбарде. "Одесса - мама, Ростов - отец, хто Харьков тронет, тому - пи-%-дец" (с).
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 09:45:37 |
Цитата: rat1111 от 29.10.2020 21:51:32
Конечно репатрианты из бывшего СССР в Израиле в основном этнические евреи. Но поскольку израильский закон о возвращении толкует еврейство сильно расширительно и к тому же разрешается иммиграция нееврейских членов семей (а ведь половина евреев СССР женилась или выходила замуж за неевреев), то в Израиле вполне закономерно образовалась диаспора из этнических русских.
Видел оценку до 100 тысяч этнических русских в Израиле.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 10:02:55 |
Да какая у русских диаспора то? Ассимилируются моментально. Многие из уехавших в 90-е уже по русски плохо говорят. Их дети уже себя местными считают и Россия для них место где кто то из родителей или родители родились, не более.
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 12:24:49 |
Цитата: Миша1977 от 30.10.2020 10:02:55
Из неполжилой Википедии.
Русский язык является одним из самых распространённых в Израиле, особенно в среде репатриантов (алия́) из стран бывшего СССР: РФ, СНГ, Балтии. Только после 1989 г. в Израиль прибыло более 1 млн репатриантов, для абсолютного большинства которых русский язык является родным или по крайней мере вторым языком. В отличие от многих других иммигрантских языков, русский язык в Израиле демонстрирует тенденцию к устойчивому сохранению и передаче молодому поколению. В
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 12:36:18 |
Цитата: akrapiva от 30.10.2020 12:24:49
Это все прекрасно. Белоруссия - на русском говорят 99%, Украина - 80%, Казахстан - 60%. И где же в этих странах русские диаспоры? Речь то именно про диаспору была, то есть про этническую ОПГ
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 30 окт 2020 17:35:12 |
Цитата: Миша1977 от 30.10.2020 12:36:18
Диаспора и "этническая ОПГ" это совершенно не одно и то же. Диаспора - это часть этноса, сохраняющая элементы культурной идентичности.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 17:40:09 |
Да ладно???
Что-то в новостях про диаспоры немцев в России особо не слышно, по крайней мере в негативном ключе, а слово "диаспора" в новостях только тогда, когда очередные носороги (не представители краснокнижных толстокожих животных) пытаются отмазать очередного неувиноватого Рафика...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 30 окт 2020 18:41:22 |
Цитата: AltTab от 30.10.2020 17:40:09
Это означает, что:
1. деятели "СМИ" мягко говоря обладают низкой квалификацией.
2. поведение представителей этнических групп, далеки от идеалов законности.
3. имеет быть некоторый аспект пропаганды.
В качестве примера обратного. В Иркутской области есть диаспора белорусов, диаспора поляков и ряд других диаспор, а ОПГ они не образуют. Вот же чудо-чудное, диво-дивное!
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 18:58:21 |
Сир, упаси Вас Господь, пересечься с армянской диаспорой по финансовым вопросам. И Вы, про эту часть культурного этноса узнаете много интересного. Там есть и боевики и свои силовики и судьи с прокурорами тоже есть. Диаспора- это государство паразитирующие на государстве проживания
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 30 окт 2020 19:12:01 |
Цитата: Миша1977 от 30.10.2020 18:58:21
Да знаю я эту сторону. У нас сейчас идет весьма громкое разбирательство по поводу некой конторы "Армдор", которая понастроила дорог ... ну в общем так понастроила, что лучше бы не строила совсем. Дороги не приняли и, судя по всему, не помогли ни связи ни попытка взятки.
Правда их оппоненты, промышляющие тем же, тоже не отличаются особым качеством работы.
Но мы говорим о диаспоре, как о явлении, в отношение которого не стоит ставить знак равенства между диаспорой и ОПГ.
При этом, я, разумеется, признаю, что этническая преступность как явление имеется
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 09:37:15 |
Цитата: Миша1977 от 30.10.2020 18:58:21
Азербайджанская лучше? Все эти диаспоры - это ОПГ..... этнические.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 11:21:20 |
Цитата: bushd от 31.10.2020 09:37:15
Не в защиту одних, просто исторический штрих.
В Советском Союзе 80-85% всех воров в законе были выходцами из Закавказья. Из трёх братских южных республик.
Широко известны знаменитые «грузинские» воры. Примерно две трети всех закавказских авторитетов выходцы из Грузии. Из Армении и Азербайджана примерно поровну - ещё треть оставшихся.
Но есть одна тонкость, которая меняет всю картину до неузнаваемости. В советское время знаменитые «бакинские» воры, которые формально азербайджанские - примерно на 90% этнические армяне! Сейчас наверняка ситуация изменилась, но на конец 1980-х была именно такая парадоксальная ситуация.
И если внимательно присмотреться к грузинским ворам, то вдруг обнаружим, что и там половина всех воров в законе выходцы из Армении (* тут надо внимательно смотреть - там много курдов, выходцев из Армении)
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 11:35:30 |
Сообщение удалено
Миша1977
10 ноя 2020 12:08:03
Миша1977
10 ноя 2020 12:08:03
Отредактировано: Миша1977 - 10 ноя 2020 12:08:03
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 20:38:03 |
теоретически вы правы, но это не важно.
провести в России опрос , какая ассоциация возникает у людей на понятие армянская диаспора (азербайджанская еще хуже) и все станет понятно.
Отношение к армянам за последние 30 лет изменилось очень сильно и как мне кажется они должны задуматься почему
|
RBO ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 06:01:09 |
Формально это так. Но в реальности – ваша юридическая точка зрения не на пользу стране.
1. Вы не сможете выделить ту невидимую границу, когда заканчивается диаспора (в вашем понимании) и начинается ОПГ. Банальная взаимовыручка по национальному признаку, это уже элементы ОПГ.
Как пример – представитель диаспоры в правоохранительных структурах РФ.
//
2. Наличие диаспоры - главный тормоз ассимиляции. А это уже залог преступности. К примеру, не будь чеченской диаспоры во Франции – и голова «профессора» до сих пор была бы на его плечах. Я о недавней трагедии во Франции. (Хотя, «был ли мальчик»… была ли вообще у учителя голова?! Вопрос риторический.)
//
Гуманитариям всегда не хватает конкретики. А ведь достаточно легко ввести коэффициент, показывающий как близка данная диаспора к ОПГ. Достаточно посмотреть на страну основного проживания. К примеру, посчитайте в процентах много ли русских в той же Армении – и вывод о том, как близка армянская диаспора к ОПГ будет однозначным. Коэфф = 100% минус процент русских в стране основного проживания. Строго говоря, нужно так же учитывать динамику стремления страны основного проживания к моно национальному государству. И это справедливо, если вы не хотите видеть в своей стране представителей других национальностей – то нафига вы нужны в других странах!
Кто то наверняка обвинит меня сейчас в желании обмерять черепа циркулем. Но это безобидней, чем эти «черепа» будут отрезать по шею.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 07:36:38 |
Цитата: RBO от 31.10.2020 06:01:09
Хорошо. Вы ввели коэффициент. Дальше то что Вы делать собираетесь?
Всех кто похож сразу упекать в каталажку за участие в ОПГ (если что это само по себе статья УК)?
Не может сейчас та же Франция освободиться от чеченской диаспоры. Просто физически не может . Это нарушит сложившийся общественный договор и административный порядок ... Так и живут с пониманием угрозы и неспособностью что то изменить.
Вот и получается, что единственный способ - сегрегация волков от козлищ. Первых в суд, вторых под присмотр.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 08:19:01 |
А он есть вообще?
Просто когда обсуждали пенсионную реформу в России, местные "златоусты" отжигали, что никакого общественного договора нет в природе и вообще это химера. Или он все-таки есть? Или когда надо - есть, а когда не надо - химера?
Можете как юрист уточнить?
А то с тех времен (обсуждение пенсионной реформы) не очень добрая память осталась о данном понятии.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 14:48:01 |
Цитата: Николаич от 31.10.2020 08:19:01
Ну как бы если есть общество, то внутри общества должен быть некий договор, в рамках которого это общество соглашается жить и функционировать.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 08:45:59 |
А это уже к вам вопрос, уважаемый Сир!
Вы у нас юрист, а я представитель точных наук и человек технический.
Давно пора разделить ОПГ - на обычную и клановую, которая намного страшнее.
У имперского народа, русских, второго вида ОПГ не может быть по определению "имперского народа".
Запущен этот вопрос Вами, со времен троцкистов надо бы разбираться.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 14:53:57 |
Цитата: RBO от 31.10.2020 08:45:59
1. Хм ... узнаю знакомую картину. Сначала представители точных наук вводят какой то коэффициент, который черт знает зачем нужен (не нужен он совершенно), а потом юристы должны сидеть и пытаться этот коэффициент к чему то прикрутить.
2. Учитывая то, какие роли играли те же Усоян и прочие в реальной системе власти в стране - вещь почти не берущаяся. Иначе придется пересажать большую часть бизнеса и власти.
3. А какое имеет отношение Империя к клановым ОПГ? В Римской Империи были этнические ОПГ, в Германской Империи - были этнические ОПГ, в Британской Империи - были этнические ОПГ!
4. К троцкистам отношения не имею.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 09:32:21 |
Сир Макс, вопрос с диаспорами быстро и эффективно решил Лукашенко. Приезжаешь в Минск и не видишь ни одного черн.. представителя диаспоры. Вопрос то решаем.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 11:33:27 |
Цитата: Миша1977 от 31.10.2020 09:32:21
Да, ладно
Нужно просто прийти на рынок
, вам каких нужно
А уж лучший друх, Гуцириев
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 11:37:28 |
Цитата: Ох от 31.10.2020 11:33:27
ХЗ, крайний раз был в Минске 3 дня в мае 2007, представителей диаспор не видел, совсем
PS Змагаров видел, чуть по башне от них не получил за то что я из России, в ресторане гостинице Юбилейная))
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 13:40:38 |
Цитата: Миша1977 от 31.10.2020 09:32:21
Это сильное преувеличение. И на рынках их полно, и в отдельных сферах - прямо таки засилье. Например казино и проституток при них окучивают грузинские авторитеты. Пару лет назад они в центре Минска разборки со стрельбой и киллерами устраивали.
Ну а так, да. Поскольку республика бедная и хозяин есть, то криминальных гостей не сильно привечают, но они есть.
Опять же барсеточники, угоны, наркота - южный колорит традиционно имеют.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 31 окт 2020 09:38:25 |
Как говорит история, все начинается с обмера черепов, а заканчивается сумочками из человеческой кожи....
Макрон недоделанный фюрер, он не в состоянии ни вести за собой нацию, не формировать позитивные элитарные тренды...
Время "Ч", а он провоцированием занимается, не гасит противостояние, а его усиливает.
Изменить "просто", запретить в СМИ любые карикатуры на религиозные темы, для террористов расчехлить гильотину, а в "моноэтнические" районы, куда полиция боится соваться и законы не Франции, а то шариата, то ещё чего, ввести войска для поддержки полиции и принуждению к соблюдению закона.
Вот только просто в кавычках, ибо само общество воспринимает свободу как вседозволенность, почти как наша "Гласность", а личные права ставит выше общественной жажды выживания...
Если не "способен что то изменить в такой ситуации", то в итоге найдутся те кто придёт и изменит, этот кто то не обязательно будет француз, а вот головы полетят как французские, так и всех остальных, кто желает отсидеться в надежде что рассосётся....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 08:16:14 |
Цитата: RBO от 31.10.2020 06:01:09
Вопрос такой - это распространяется только на страны, или на субъекты стран (да и своей страны) тоже?
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 08:36:43 |
Цитата: Николаич от 31.10.2020 08:16:14
"Говно - вопрос!" (с) к/ф "Жмурки"
Когда же Николаич повзрослеет и отойдет от подростковой провокационной манеры.
Армяне и азерб. были при СССР нам "своими". Сейчас они таковыми не являются. Вы самостоятельны, господа!!!
Датчик "свой - чужой" сломался, Николаич?
У некоторых представителей диаспор так точно сломался. Почему то считают, что русские(не зависимо от национальности) за них должны погибать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 окт 2020 08:44:50 |
Цитата: RBO от 31.10.2020 08:36:43
У нас внутри страны вполне достаточно точно таких же "малЭнких, но очччччЭн гордых рЭспублик", какими были Армения и Азербайджан в совейские времена. С точно такой же двойной лояльностью.
И точно таким же принципом устройств диаспор, временами мимкрирующих под ОПГ (или наоборот - тут как посмотреть).
Это как матрешка - речь вот о чем.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 22:13:44 |
Нацменьшинство это свои "родные ", проживающие на этой территории сотнями лет (тунгусы, чеченцы,..., аварцы...), а диаспора это пришлые или имеющие свое государство (грузины, армяне, узбеки...)