Большой передел мира
246,378,257 499,846
 

  NetGhost ( Профессионал )
04 ноя 2020 22:00:19

Это чё было?? Или журналисты опять переврали что-то?

новая дискуссия Дискуссия  2.194

Путин поддержал идею Лукашенко приобрести месторождение нефти в РФ

"Президент Белоруссии обратился к российскому коллеге с просьбой о возможном приобретении месторождения нефти на территории России. Владимир Путин эту идею поддержал", - сообщает белорусское госагентство БелТА вечером в среду со ссылкой на президентскую пресс-службу.
После проработки вопрос более детально будет обсужден во время ближайших переговоров, отмечается в сообщении госагентства.

https://www.interfax.ru/world/735612
https://russian.rt.c…um=desktop
https://www.rbc.ru/p…um=desktop
  • +1.41 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  Neruda ( Слушатель )
04 ноя 2020 22:01:31


Саудиты - А, че, так можно было?Улыбающийся
  • +1.15 / 20
  • АУ
 
  zdrav ( Слушатель )
04 ноя 2020 22:05:28

 Беларусь давно уже добывает нефть в России. Что примечательно, продают ее в КитайУлыбающийся а не в Беларусь. Чтобы не платить за транзит
  • +1.71 / 27
  • АУ
 
 
  Wat ( Практикант )
04 ноя 2020 22:43:24

Ну, немножко мамкиной сиськи. Мы такое любим.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
  lucent ( Практикант )
04 ноя 2020 22:17:52



Ну надо как-то штаны у белорусов поддерживать. Так как денег на покупку какого-бы то ни было месторождения у белорусов быть не может по определению, то Россия им выделит кредит по какой-нибудь льготной ставке, они купят месторождение у правительства РФ или одной из компаний, и начнут потихоньку себе качать нефть и прибыль для белорусского бюджета зарабатывать. А что Вам не нравится, собственно? Лукашенко опытный профессионал в таких делах. К вопросу, кстати, почему белорусам стоит держаться за свою "независимость". Смоленской области, например, никто месторождения в кредит не продаёт... :)
  • +1.98 / 36
  • АУ
 
 
  Wat ( Практикант )
04 ноя 2020 22:45:02

А теперь главный вопрос - а нам это зачем?
  • +2.95 / 58
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 ноя 2020 13:17:48

Все хотят, чтоб Лукашенко ушёл.
Ему куда уходить? Картошку сажать? На пенсию жить?
В Белоруссии, после его ухода, вопрос посадки будет иметь совершенно другой смысл.
Оно дешевле дать ему несколько скважин и он уйдёт сам, нежели выкорчевывать его силой.
  • +0.83 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
05 ноя 2020 13:36:49
Сообщение удалено
Urri2
06 ноя 2020 21:47:39
Отредактировано: Urri2 - 06 ноя 2020 21:47:39

  • +0.41
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 ноя 2020 13:56:15

Люди с возрастом меняются, ко всему Путин имеет дар "уговаривать".
  • +1.63 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
05 ноя 2020 15:48:13

Путин умеет "уговаривать" и уговаривать ЛЮДЕЙ. А как быть с тупым бараном?
  • +0.55 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 ноя 2020 16:01:30

Для баранов морковка.

Причём одну подвешивают впереди, а другой в зад тыкают.
  • +1.43 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
05 ноя 2020 14:07:35

Ему еще даже никто ничего не обещал. Лука, как обычно, озвучил свои хотелки под соусом "я уже все решил с Путиным", а народ на форуме и возбудился.

ЦитатаПресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что конкретики о возможности приобретения Белоруссией нефтяного месторождения в России нет.
«В этом вопросе пока нет конкретики, собственно, вопрос ставился с белорусской стороны, и он будет прорабатываться в наших соответствующих министерствах и ведомствах», — сказал он.
Ранее БЕЛТА со ссылкой на пресс-службу президента Белоруссии сообщило, что белорусский лидер Александр Лукашенко в ходе телефонного разговора обратился к российскому президенту Владимиру Путину с просьбой о возможном приобретении Минском месторождения нефти в России.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
  C.K. ( Практикант )
04 ноя 2020 22:53:48

Радоваться надо  такому обороту.  А могли бы быть еще и "нефтяники" с Украины.
  • +0.50 / 5
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
04 ноя 2020 23:17:14


И чего ужасного-то. У нас много кто работает, на месторождениях в том числе. Стратегического Луке никто ничего не продаст. После полного перехода на НДПИ и вовсе по барабану будет. Так хоть можно было на схемах ЕАЭС спекулировать.
А так заводы в Белоруссии получат сырьевую базу (может и не прямую, но через трасферы), что сильно расширит их горизонт планирования. Станут конкурентнее. Ну и гут. Пусть развиваются. Чьи еще заводы будут Веселый

Бюджет российский при этом не пострадает ни разу. И рабочие места на месторождениях в России в ней же и останутся, со всеми причитающимися налогами на них.
Еще один поводок на Луку накинется.
И кредиты таки и обслуживать и возвращать придется...  Еще один дополнительный источник дохода.
  • +3.50 / 67
  • АУ
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
04 ноя 2020 23:23:17
Сообщение удалено
Urri2
07 ноя 2020 01:08:39
Отредактировано: Urri2 - 07 ноя 2020 01:08:39

  • +1.14
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
04 ноя 2020 23:29:09

Мне на них по барабану.
Если бы я для себя что-то прояснял по треску сорок... тяжко бы пришлось.
Не...  отдельные нотки в этом треске слышать надо... полезны могут быть, как индикатор некоего к чему надо бы присмотреться.   
Но для этого сов на глобус натягивать не надо. В их криках только индикатор соотношения размеров глобуса и того, чем их натягивают, и только
  • +1.59 / 32
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
05 ноя 2020 00:11:13

Тут еще один вариант может быть - так попробовать обойти договор ОПЕК+
Типа - а это месторождение белорусское... нефть с него добывают? Так Россия тут не при чем!
  • +0.45 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
05 ноя 2020 00:20:04


Такой мотив сильно вряд ли имеет место.
Соглашение ОПЕК+ ограничивает добычу в юрисдикциях участников вне зависимости от того кто именно там нефть добывает.. Там у кучи подписантов нефть в их юрисдикции добывают самые разные компании из самых разных других юрисдикций на основе разных типов договоров и оснований.
Но страна вводя квоты в своей юрисдикции их всех ограничивает.

Да и не сильно оно нас парит сонлашение ОПЕК+, сейчас особенно, когда спрос на нефть низкий и трендов для сильного роста спроса на горизонте особо не просматривается
И заключается на короткие споки каждое очередное продление. Если что не так для нас всегда поменять можно.
  • +1.15 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nixx ( Слушатель )
05 ноя 2020 00:39:10

Еще хуже, кстати, это добавляет проблем государству-участнику по разделу этих квот между всеми организациями, добывающими в его юрисдикции. Так что, если смотреть со стороны сделки с ОПЕК+ - то продажи месторождений Лукашенко скорее создают новые сложности, чем решают их, ИМХО.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
05 ноя 2020 00:47:17


Думаете, распределение дефицитных ресурсов (а квоты на добычу точно дефицитны, все хотят их да побольше) сильно добавляет проблем тому кто распределяет?
Я так думаю...  что наоборот.
Даже та сорока - воровка.... кашку распределяла
"Этому дала, этому дала, а этому не дала...."  Плохо себя вел потому как, не слушался.
  • +1.37 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nixx ( Слушатель )
05 ноя 2020 01:12:13

С одной стороны - это так.
С другой "Вот, Россия опять давит нашу независимую Беларусь своим налоговым маневром какимито квотами, хотя это же наше месторождение" - блин, было же уже это всёУлыбающийся
Я думаю, что причины то какие-то есть у РФ для вообще втягивания себя в подобные отношения (и даже могу что-то предположить, но явно не готов выложить сюда свои размышления, пока чтоВеселый)
Хотел только сказать, что, ИМХО, конкретно отношения с OPEC+ скорее против такой идеи работают.
  • +0.91 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
05 ноя 2020 00:42:39

Ну или не надо верить БелТА до официального подтверждения с российской мтороны
  • +1.68 / 30
  • АУ
 
  ILPetr ( Практикант )
05 ноя 2020 05:56:54

Папеколи придется:
- платить НДПИ;
- оплачивать услуги Транснефти;
- платить зарплату не ниже, чем у "соседей" по региону;
- платить все налоги и сборы так или иначе "привязанные" к зарплате;
- платить НДС. 
При этом, еще и заплатив за месторождение. Боюсь, это будет совсем не так выгодно, как мечтается белорусам. 
  • +2.39 / 50
  • АУ
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
05 ноя 2020 06:29:14

 
Тут другая проблема есть.
Что делать если знакокачественные допустят аварию на месторождении.
Российские компании, а так же иностранные, которые участвуют, можно нагнуть на штраф за нанесенные ущерб экологии.
А вот что взять с РБ? Папаколи, уверен, сразу начнет отмораживаться. Знаете же его гнилую натуру.
  • +0.78 / 15
  • АУ
 
 
 
  Nixx ( Слушатель )
05 ноя 2020 06:40:32

Это, как раз, несложно. Если я правильно понимаю, нужно оооочень сильно накосячить (сильно выше даже уровня Норильской аварии этого года), чтобы стоимость ущерба превысила стоимость месторождения. Соответственно, отмораживаться будет неэффективным вариантом - т.к. просто отожмут % собственности, если пытаешься не отдавать деньгами, и всё...
PS: конкретный % будет на усмотрение отжимающего, очевидно, так что гораздо эффективнее будет отдать деньгамиВеселый
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
05 ноя 2020 06:44:44

  Вы фигню какую-то пишете. Лукашенко купил «Янгпур» за 110 миллионов своих кровных долларов. Плюс ещё сколько-то инвестировал в развитие ( объемы добычи за последние годы выросли в 5 раз) 
 В любом случае имущество этой компании стоит сотни миллионов долларов. И находится оно в России. В принципе, точно такая же ситуация, как у любой другой нефтегазовой компании в России. 
И таки объём выручки у белорусов в России - 7 миллиардов, но прибыль только 10% от этой суммы, все остальное упрощая остаётся в России в виде налогов и расходов.
  • +0.49 / 14
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
05 ноя 2020 06:59:14

Я тут неможко ограниченный технарь. Что такое ущерб экологии? Дохлая птичка? Нет. Это убытки, которые понесли природопользователи, например, за счет недополученной прибыли. Та же удохленная птичка, если она являлась объектом охоты и ее тушку продавали за 100 рублей - вот ущерб в размере 100 рублей. А если на эту птичку никто не охотился - ущерб отсутствует. 
В этом смысле когда из дуроскопа вопят про какие-то миллиарды рублей экологического ущерба от того, что вылилось 30 тысяч тонн дизтоплива в Норильске - это наглая провокация эколухов, за что надо больно наказывать. 
 
Резюм: В нужной степени и папуколи нагнут. Улыбающийся 
  • -0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Nixx ( Слушатель )
05 ноя 2020 07:11:26
Сообщение удалено
Nixx
05 ноя 2020 09:03:22
Отредактировано: Nixx - 05 ноя 2020 09:03:22

  • -0.10
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
05 ноя 2020 07:35:19

У Вас ее просто нет. Улыбающийся 

1. Если птичка сейчас не в сезоне для охоты, но будет сезон через некоторое время - птичку не добыли, ущерб есть, в размере убытков добытчика (природопользователя).
2. Да хоть из полосатой - какой реальный от этого ущерб? Кто его понес, оплатил или недополучил? Никто? - Ущерб отсутствует. Разве только моральные стралания позеленевших на всю голову.
3. Не стало леса, не стало влагоудержания - смыло мост? Стоимость восстановления моста ущерб, это тоже ущерб природопользователю. Никто и не заметил, что делянки леса не стало - ущерба нет. 
  • -0.49 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nixx ( Слушатель )
05 ноя 2020 08:01:10

Сообщаю, что, на, мой взгляд, в Ваших действиях можно усмотреть состав преступления, а именно провокацию к совершению другими лицами преступления, описываемого ст. УК РФ Статья 258.1. Незаконные добыча и оборот особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации.
  • +0.19 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
05 ноя 2020 13:54:02

Посчитайте в рублях ущерб, скажем, от исчезновения Фолклендской лисы. А я попрошу обосновать его. Или экологический вред, нанесенный последней лисе ружейной пулей.  
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
05 ноя 2020 08:37:52

В Национальном стандарте РФ ГОСТ Р 54003-2010 дается такое определение:
Цитата3.5 экологический ущерб (вред): Негативные последствия, вызванные загрязнением окружающей среды, утратой и истощением природных ресурсов, разрушением экосистем, создающие реальную угрозу для здоровья человека, растительного и животного мира, а также для материальных ценностей.

Примечание - Такими последствиями являются ухудшение здоровья и преждевременная смерть человека, исчезновение растений и животных, потеря естественных экосистем, снижение продуктивности сельхозугодий и стоимости недвижимости, гибель рыбы в водоемах и др.

Ущерб здоровью людей имеет денежную оценку. Материальные ценности тоже. 

Что касается ущерба растительному и животному миру, следует прежде всего понимать, что он не ничейный, а является вполне конкретной собственностью. А именно
ЦитатаФедеральный закон от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 24.04.2020) "О животном мире"
Статья 4. Право государственной собственности на объекты животного мира
 
Животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью.


Вы не просто птичку удохлили, вы на государственную собственность посягнули, вредитель! Плачущий 

Хорошо хоть времена сейчас относительно мягкие, за пять колосков на пять лет не сажают...
  • +0.79 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
05 ноя 2020 14:06:02

3.5 экологический ущерб (вред): Негативные последствия, вызванные загрязнением окружающей среды, утратой и истощением природных ресурсов, разрушением экосистем, создающие реальную угрозу для здоровья человека, растительного и животного мира, а также для материальных ценностей. 
 
Правильно. Но теперь чтобы перейти от страданий о негативных последствиях к монетизации ущерба, то это выраженный в деньгах ущерб природопользователей, у которых "Негативные последствия, вызванные загрязнением окружающей среды" вызвали сокращение доходов (вот на такую сумму) или повышение расходов (на вот такую сумму). И далее все по этому принципу. Подмигивающий 
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
05 ноя 2020 15:40:03

Логичнее было бы считать "сколько будет стоить сделать как было до", т.е. цену восстановительных работ :)
После чего "пуля в последнюю дикую лисицу" будет стоить как цена проекта реинтродукции аналогичного животного для этой ниши - и это обычно вовсе не "тыща баксов". 
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
  Sliventiy ( Практикант )
05 ноя 2020 08:16:48

Не, штраф это само собой, но ещё и возмещение вреда.
Для этого - страхование опасных производственных объектов (это обязаловка) плюс страхование экологической ответственности  с лимитом так миллионов 500 евро, в первоклассной российской компании.
Или - безотзывный монетарный депозит в Банке России на ту же сумму на весь срок деятельности.
  • +0.87 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Nixx ( Слушатель )
05 ноя 2020 08:30:57


Так уже ж есть депозит - месторождение называетсяУлыбающийся
Очевидно, что без наличия в юрисдикции РФ достаточного капитала для покрытия рисков - это работать не может. Но само месторождение, которое они, типа покупают - это ж вполне подходит под критерий. И, главное, никуда с территории РФ оно не денется, даже при все желании любой из сторонВеселый
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
05 ноя 2020 08:52:11

страхование законодательно определено http://www.consultan…1d0410e3a/ - копейки
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sliventiy ( Практикант )
05 ноя 2020 08:59:11

Я и указал, что обязаловка, но там минимальные лимиты смешные, поэтому я и предложил отдельно по экологии расширенное покрытие. Чего его жалеть-то?
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nixx ( Слушатель )
05 ноя 2020 09:13:37
Сообщение удалено
Nixx
05 ноя 2020 11:24:47
Отредактировано: Nixx - 05 ноя 2020 11:24:47

  • +0.00
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
05 ноя 2020 12:28:10

Тогда в качестве возмещения ущерба могут и месторождение забрать обратно. Уже купленное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
05 ноя 2020 06:35:25

По итогам 2018 года «Янгпур» ( дочернее предприятие «Беларусьнефть») продала добытой нефти и газа на сумму 5,2 млрд российских рублей и заработала почти 575 млн российских рублей чистой прибыли. По недавно опубликованным результатам 2019 года выручка компании выросла до 6,8 млрд российских рублей, а чистая прибыль — почти до 760 млн российских рублей. 
ПС. Прибыль «Янгпур» примерно 10 млн $ в год. Компания куплена белорусами за реальные деньги за 110 млн$ . 
И сумма смешная и прибыльность инвестиций так себе. 
  • +1.85 / 22
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
05 ноя 2020 07:01:32

А сейчас за счет снижения таможенной пошлины и соответствующего роста НДПИ (и курса доллара) прибыль стала еще меньше. Подмигивающий 
  • +0.15 / 3
  • АУ