Россия направит не менее 22 самолетов с миротворцами в Карабах

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 17:06:49МОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. Россия направит в Карабах не менее 22 военно-транспортных самолётов Ил-76 с миротворцами, следует из видео Национального центра управления обороной РФ, опубликованного во вторник.

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 17:06:49

 

Любопытно, через воздушное пространство какой страны Россия направляет самолеты в Армению ( у них единственный приличный аэропорт Эребуни в Ереване, способный принять несколько самолетов в час)? Возможны три варианта: через воздушное пространство Ирана (самый протяженный и трудный вариант); через воздушное пространство Грузии (при договоренности с Францией и США, что они надавят на Грузию); через воздушное пространство Азербайджана (при договоренности Путина и Алиева). Будем смотреть на приземление и гадать о маршруте...

• +1.01 / 42

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23Любопытно, через воздушное пространство какой страны Россия направляет самолеты в Армению ( у них единственный приличный аэропорт Эребуни в Ереване, способный принять несколько самолетов в час)? Возможны три варианта: через воздушное пространство Ирана (самый протяженный и трудный вариант); через воздушное пространство Грузии (при договоренности с Францией и США, что они надавят на Грузию); через воздушное пространство Азербайджана (при договоренности Путина и Алиева). Будем смотреть на приземление и гадать о маршруте...

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23

 

ИМХО, кроме как через Азербайджан принципиально не будут летать по этим делам.

• +0.31 / 16

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23Любопытно, через воздушное пространство какой страны Россия направляет самолеты в Армению ( у них единственный приличный аэропорт Эребуни в Ереване, способный принять несколько самолетов в час)? Возможны три варианта: через воздушное пространство Ирана (самый протяженный и трудный вариант); через воздушное пространство Грузии (при договоренности с Францией и США, что они надавят на Грузию); через воздушное пространство Азербайджана (при договоренности Путина и Алиева). Будем смотреть на приземление и гадать о маршруте...

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23

 

Ну персы уже заявили, что миротворцам помогут чем смогут. Если так разобраться, им офигенно повезло.
1. Они умудрились не разобраться с соседями. И с Россией.
2. Турки получили отлуп не слишком влезли в Закавказье.
3. Персы заимели образчики израильских БПЛА. Сшибли же 2-3 Харопа и ещё 2 каких-то

• +1.38 / 49

Цитата: Типа шифровальщик от 10.11.2020 18:02:26Ну персы уже заявили, что миротворцам помогут чем смогут. Если так разобраться, им офигенно повезло.
1. Они умудрились не разобраться с соседями. И с Россией.
2. Турки получили отлуп не слишком влезли в Закавказье.
3. Персы заимели образчики израильских БПЛА. Сшибли же 2-3 Харопа и ещё 2 каких-то

Цитата: Типа шифровальщик от 10.11.2020 18:02:26

 

А я так понимаю, что Армения лишилась границы с Ираном и осталась только с грузинской?
Апдейт для себя: неправильно сформулировал вопрос- надо было спросить осталась/останется ли у Армении граница с Ираном.

• -0.37 / 14

Цитата: nush от 10.11.2020 18:13:23А я так понимаю, что Армения лишилась границы с Ираном и осталась только с грузинской?

Цитата: nush от 10.11.2020 18:13:23

 

НКР лишилась, у Армении есть своя граница с Ираном, хотя и довольно узкая.

• +1.04 / 30

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:15:56НКР лишилась, у Армении есть своя граница с Ираном, хотя и довольно узкая.

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:15:56

 

А там коридор Кафан-Мегри в перспективе под обеспечение наших пограничников планируется вроде?

• +0.00 / 0

Цитата: nush от 10.11.2020 18:23:51А там коридор Кафан-Мегри в перспективе под обеспечение наших пограничников планируется вроде?

Цитата: nush от 10.11.2020 18:23:51

 

Вероятно.

• +0.01 / 1

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:15:56НКР лишилась, у Армении есть своя граница с Ираном, хотя и довольно узкая.

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:15:56

 

А разве коридор в Нахичевань не отрезает Армению от этой границы с Ираном?

• -0.36 / 7

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41А разве коридор в Нахичевань не отрезает Армению от этой границы с Ираном?

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41

 

Насколько я понимаю Армения сохраняет над ним юрисдикцию, однако она обязуется пропускать по нему людей и грузы в обоих направлениях. В конце концов, если там с обеих сторон окажутся совсем упоротые, можно будет закрытый виадук построить чтобы они никак физически не пересекались. При условии, конечно, что они это сами оплатят =)

• +1.02 / 20

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:35:45Насколько я понимаю Армения сохраняет над ним юрисдикцию, однако она обязуется пропускать по нему людей и грузы в обоих направлениях. В конце концов, если там с обеих сторон окажутся совсем упоротые, можно будет закрытый виадук построить чтобы они никак физически не пересекались. При условии, конечно, что они это сами оплатят =)

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:35:45

 

На строительство трассы им дается три года. Ну и разумеется за азербайджанские деньги. А уж что это будет там будут разбираться. 

• +0.37 / 22

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41А разве коридор в Нахичевань не отрезает Армению от этой границы с Ираном?

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41

 

Нет, это будет просто безопасная автомобильная трасса с пограничниками вместо гаишников.
Поставят шлагбаумы на перекрёстках, чтоб ДТП умышленно не устраивали.

• +0.09 / 5

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41А разве коридор в Нахичевань не отрезает Армению от этой границы с Ираном?

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41

 

Ну, можно туннель прорыть, эстакаду построить, магнитоплан проложить, скоростной...
Дабы меньше армян травмировать. 

• +0.03 / 2

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2020 19:28:09Ну, можно туннель прорыть, эстакаду построить, магнитоплан проложить, скоростной...
Дабы меньше армян травмировать.

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2020 19:28:09

 

Первоначальный вариант предусматривал коридор шириной в несколько километров, по типу Лачинского, для обеспечения безопасности азербайджанской стороны.
Поэтому пока не совсем понятно на чем основано ваше предположение, что все ограничится дорогой и шлагбаумом. 

• +0.30 / 5

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2020 19:28:09Ну, можно туннель прорыть, эстакаду построить, магнитоплан проложить, скоростной...
Дабы меньше армян травмировать.

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2020 19:28:09

 

 Хосспаде! Карту посмотрите. Там вдоль Аракса дорога идет, почти по границе. Там только забор вдоль нее поставить и посты пропуска. Местами объезды населенных пунктов или даже параллельную сделать. Езды на пол часа если нормальный скоростной режим сделать.
 Другие варианты адские вложения. Единственный смысл которых инвестиции Азербайджана в развитие армянского Сюника.

• +0.21 / 12

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41А разве коридор в Нахичевань не отрезает Армению от этой границы с Ираном?

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41

 

Нет. Потому, что это просто автодорога, принадлежащая Армении, на армянской территории. Просто раньше азеровские грузы там не пропустили бы ни под каким соусом.
Просто контролировать прохождение грузов будут наши погранцы, как и собственно границу Армении. Какое тут "отрезание", что вы говорите-то?

• +0.88 / 44

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41А разве коридор в Нахичевань не отрезает Армению от этой границы с Ираном?

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 18:32:41

 

Это не "коридор", а всего лишь требование к Армении беспрепятственно пропускать людей и грузы из Азербайджана в анклав по своей территории. Даже никаких миротворцев для охраны не выделяется.

• +0.67 / 15

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:15:56НКР лишилась, у Армении есть своя граница с Ираном, хотя и довольно узкая.

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:15:56

 

Погодите, это она сейчас есть (хоть и узкая). А когда будет коридор из Аз. в Нахичеванскую АО, её соответственно не станет. Коридор перекроет Ар. доступ к Ирану. Тут или - или.

• -0.58 / 16

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22Погодите, это она сейчас есть (хоть и узкая). А когда будет коридор из Аз. в Нахичеванскую АО, её соответственно не станет. Коридор перекроет Ар. доступ к Ирану. Тут или - или.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22

 

Не так.
Там перекрёсток коридоров Закавказья север - юг и запад - восток.
Он, перекрёсток, армянский.
Но регулировщик на на этом перекрёстке с правом последнего слова - только Россия.

• +0.38 / 17

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22Погодите, это она сейчас есть (хоть и узкая). А когда будет коридор из Аз. в Нахичеванскую АО, её соответственно не станет. Коридор перекроет Ар. доступ к Ирану. Тут или - или.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22

 

Коридор - это не значит что полоску Азербайджану отдали. Это значит что наш пограничник посмотрит документы у водилы и пассажиров (а вдруг чего по базам и всплывёт), досмотрит груз, буде желание (а с особым желанием и всю фуру на рентген загонит), и шуруй по дороге никуда не сворачивая и без остановок, на противоположном КПП через 40 минут тебя не будет - будут разборки.

• +0.61 / 26

Цитата: Luddit от 10.11.2020 19:56:57Коридор - это не значит что полоску Азербайджану отдали. Это значит что наш пограничник посмотрит документы у водилы и пассажира (а вдруг чего по базам и всплывёт), досмотрит груз, буде желание (а с особым желанием и всю фуру на рентген загонит), и шуруй по дороге никуда не сворачивая и без остановок, на противоположном КПП через 40 минут тебя не будет - будут разборки.

Цитата: Luddit от 10.11.2020 19:56:57

 

И где в этой прекрасной схеме останется граница Армении с Ираном? Попробуйте поставить туда армянского и иранского погранцов. Попробуйте нарисовать описанное на бумажке, хотя бы схематически, потом поговорим. 
Если с рисунком не получится, попробуйте посмотреть на карте границу России с Норвегией. Тоже узенькая, однако из-за этой полоски Финляндия отрезана от Ледовитого океана. А если бы ей обустроить этот выход, то граница РФ-Норвегия тут же исчезла бы. Или - или.
Ещё пример: узенькая граница Афгана с Китаем. Какой бы узкой ни была, а через неё из СССР (сейчас - из Таджикистана) в Пакистан не перейдёшь. Нет границы Таджикистан-Пакистан. Или - или.
Это топология. 

• -0.50 / 13

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:10:53И где в этой прекрасной схеме останется граница Армении с Ираном? Попробуйте поставить туда армянского и иранского погранцов. Попробуйте нарисовать описанное на бумажке, хотя бы схематически, потом поговорим. 
Если с рисунком не получится, попробуйте

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:10:53

 

Попробуйте не запрещать армянину ездить (с соблюдением ПДД, то есть не допуская столкновений с азербайджанцем, едущим дальше на 20 м)  по тому же асфальту в Иран.

• +0.56 / 12

Цитата: Luddit от 10.11.2020 20:14:07Попробуйте не запрещать армянину ездить то тому же асфальту в Иран.

Цитата: Luddit от 10.11.2020 20:14:07

 

Вижу, бумаги с ручкой у Вас под рукой не оказалось. Жаль.
Upd. Да, и по тому же асфальту никак не получится. Можно будет только поперёк него (поверху, понизу или пешком по "зебре"). 

• -0.55 / 13

Не увидел в опубликованном заявлении слов про ПВО/ПРО у наших миротворцев в Карабахе.
Всё же 2000 человек, миротворческая база (наверняка рядом с ВПП), ещё гражданский персонал наверняка будет, мало ли отморозков провокаторов вокруг с разными дронами? Так что минимум дивизион ПВО/ПРО желательно иметь, ну, Панцири там новые с ракетами против мелких дронов, можно и что-то ещё покруче типа новых "Буков".
Так то там и сами миротворцы в горах - сила - даже и без танков, даже и без арт, а вот с воздуха прикрытие должно быть точно максимально возможное.
Это же не наступательное оружие.
Почему бы нет?

• -0.14 / 8

Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 20:45:02Не увидел в опубликованном заявлении слов про ПВО/ПРО у наших миротворцев в Карабахе.
Всё же 2000 человек, миротворческая база (наверняка рядом с ВПП), ещё гражданский персонал наверняка будет, мало ли отморозков провокаторов вокруг с разными дронами? Так что минимум дивизион ПВО/ПРО желательно иметь, ну, Панцири там новые с ракетами против мелких дронов, можно и что-то ещё покруче типа новых "Буков".
Так то там и сами миротворцы в горах - сила - даже и без танков, даже и без арт, а вот с воздуха прикрытие должно быть точно максимально возможное.
Это же не наступательное оружие.
Почему бы нет?

Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 20:45:02

 

Да там много чего нет. Кто платит, как снабжать будут и многое, многое другое. Да вот только это не "дорожная карта", а краткое заявление с необходимым минимумом условий для обеих сторон.
А ПВО, конечно, будет, куда без неё. Но это уже не Алиева с Пашиняном дело.

• +0.41 / 11

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:10:53И где в этой прекрасной схеме останется граница Армении с Ираном? Попробуйте поставить туда армянского и иранского погранцов. Попробуйте нарисовать описанное на бумажке, хотя бы схематически, потом поговорим. 
Если с рисунком не получится, попробуйте посмотреть на карте границу России с Норвегией. Тоже узенькая, однако из-за этой полоски Финляндия отрезана от Ледовитого океана. А если бы ей обустроить этот выход, то граница РФ-Норвегия тут же исчезла бы. Или - или.
Ещё пример: узенькая граница Афгана с Китаем. Какой бы узкой ни была, а через неё из СССР (сейчас - из Таджикистана) в Пакистан не перейдёшь. Нет границы Таджикистан-Пакистан. Или - или.
Это математика.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:10:53

 

Если я правильно понял текст, то из Нахичевани не кусок территории дают под коридор дают, а гарантируют безопасность транзита. Это разные вещи.
Граница с Ираном не меняется при этом.

Цитата9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

http://www.kremlin.r…news/64384

• +1.30 / 44

Цитата: Talin от 10.11.2020 20:14:19Если я правильно понял текст, то из Нахичевани не кусок территории дают под коридор дают, а гарантируют безопасность транзита. Это разные вещи.
Граница с Ираном не меняется при этом.

Цитата: Talin от 10.11.2020 20:14:19

 

Вот это другое дело. Если территория под коридором остаётся де-юре армянской, то и граница Армения-Иран остаётся. Вопрос логистики (мост, развязка).
Кстати, это решение можно рассматривать и как прецедент для коридора в Калининградскую область.

• +0.13 / 4

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:22:01Вот это другое дело. Если территория под коридором остаётся де-юре армянской, то и граница Армения-Иран остаётся. Вопрос логистики (мост, развязка).
Кстати, это решение можно рассматривать и как прецедент для коридора в Калининградскую область.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:22:01

 

Де-юре граница Ирано-Армянская, а де-факто с Армянской стороны, охраняется Российскими пограничниками.

• +0.23 / 9

Цитата: Кормат от 10.11.2020 20:29:04Де-юре граница Ирано-Армянская, а де-факто с Армянской стороны, охраняется Российскими пограничниками.

Цитата: Кормат от 10.11.2020 20:29:04

 

Спасибо за уточнение, только я про границу говорил, а не про гражданство пограничников. Будь они хоть конголезские, граница-то всё равно остаётся между Ираном и Арменией.

• +0.02 / 1

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:22:01Вот это другое дело. Если территория под коридором остаётся де-юре армянской, то и граница Армения-Иран остаётся. Вопрос логистики (мост, развязка).
Кстати, это решение можно рассматривать и как прецедент для коридора в Калининградскую область.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:22:01

 

Нет. Практически 100% наши продавят именно вариант досмотра при въезде на территорию Армении, а не строительство некоей изолированной эстакады.
Не, за счет Азербайджана можно и эстакаду, но досмотр будет. Нефиг кому попало шляться и что попало возить.
Да, скорее всего в содержании дороги и постов Азербайджан обяжут финансово поучаствовать, а то и на телекамеры вдоль всей дороги раскрутят.

• +0.31 / 14

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:10:53И где в этой прекрасной схеме останется граница Армении с Ираном? Попробуйте поставить туда армянского и иранского погранцов. Попробуйте нарисовать описанное на бумажке, хотя бы схематически, потом поговорим. 
Если с рисунком не получится, попробуйте посмотреть на карте границу России с Норвегией. Тоже узенькая, однако из-за этой полоски Финляндия отрезана от Ледовитого океана. А если бы ей обустроить этот выход, то граница РФ-Норвегия тут же исчезла бы. Или - или.
Ещё пример: узенькая граница Афгана с Китаем. Какой бы узкой ни была, а через неё из СССР (сейчас - из Таджикистана) в Пакистан не перейдёшь. Нет границы Таджикистан-Пакистан. Или - или.
Это топология.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:10:53

 

........Н-да, а как же транзитный коридор через Литву в Калининградскую область?

• +0.80 / 13

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22Погодите, это она сейчас есть (хоть и узкая). А когда будет коридор из Аз. в Нахичеванскую АО, её соответственно не станет. Коридор перекроет Ар. доступ к Ирану. Тут или - или.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22

 

В израилке куча палестинских и еврейских анклавов, и к каждому есть дороги. Просто они у каждого свои. Очень интересная тема - поинтересуйтесь.

• +0.18 / 7

Цитата: nush от 10.11.2020 18:13:23А я так понимаю, что Армения лишилась границы с Ираном и осталась только с грузинской?

Цитата: nush от 10.11.2020 18:13:23

 

Там участок границы небольшой, даже по ломаной линии менее 30 километров.
Этот участок армяно-иранской границы охраняет и контролирует отдельный российский погранотряд, как и при СССР (и границу Армении и Турции охраняет Россия, иначе бы там драки давно шли ...).
Теперь вдоль армяно-иранской границы на юге Армении восстановят, и даже обещают расширить, транспортный коридор восток-запад, связывающий воедино Азербайджан по автодороге и ЖД Нахичевань-Баку, который на территории Армении будет контролировать опять же Россия.
Для России это идеальные рычаги контроля в Закавказье ...
Суверенитет Армении и Азербайджана не нарушен, ни в Карабахе, ни на армяно-иранской границе, но без России, как гаранта стабильности, и притом практического гаранта стабильности, в регионе не обойтись.
Думаю наша миротворческая военная база в Карабахе и полный силовой контроль Россией открывающегося второго Кавказского коридора восток-запад - это теперь на очень и очень долгое время ...
Западные комбинаторы обыграли сами себя ...
Россия опять всех обыграла ...

• +1.24 / 43

Цитата: nush от 10.11.2020 18:13:23А я так понимаю, что Армения лишилась границы с Ираном и осталась только с грузинской?

Цитата: nush от 10.11.2020 18:13:23

 

Не только. Ещё с турецкой и азербайджанской.

• +0.05 / 3

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23Любопытно, через воздушное пространство какой страны Россия направляет самолеты в Армению ( у них единственный приличный аэропорт Эребуни в Ереване, способный принять несколько самолетов в час)? Возможны три варианта: через воздушное пространство Ирана (самый протяженный и трудный вариант); через воздушное пространство Грузии (при договоренности с Францией и США, что они надавят на Грузию); через воздушное пространство Азербайджана (при договоренности Путина и Алиева). Будем смотреть на приземление и гадать о маршруте...

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23

 

Там ващета в тексте написано, чье ВП используется при перелете.

• +0.36 / 8

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23Любопытно, через воздушное пространство какой страны Россия направляет самолеты в Армению ( у них единственный приличный аэропорт Эребуни в Ереване, способный принять несколько самолетов в час)? Возможны три варианта: через воздушное пространство Ирана (самый протяженный и трудный вариант); через воздушное пространство Грузии (при договоренности с Францией и США, что они надавят на Грузию); через воздушное пространство Азербайджана (при договоренности Путина и Алиева). Будем смотреть на приземление и гадать о маршруте...

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23

 

С возвращением.. Здоровья Вам. 

• +1.19 / 31