События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,424
6,361
|
Konstantin Ru ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 18:55:02 |
А мне кажется, что все идеально
новая дискуссия Дискуссия 771Мне, кажется, что все получилось идеально.
Я до сих пор не понимаю, почему так упорно многие тут "морально топили" за Армян. Позиция России была выбрана идеальная. Сурово похлопав по плечу Пашиняна, и сказав, что мы, конечно же, поможем, если угроза будет самой территории Армении, мы просто выражали озабоченность и вели игру с позиции миротворства. Мы заняли нейтральную позицию. Чтоб этот весь расклад разыграть нужен был злой полицейский в лице Азербайджана, который бы на "пол-шишечки" медленно и верно бы натягивал Армению, до тех пор пока текущая власть Пашиняна не поплывет и не согласится на предлагаемые условия. Капитуляция фактически подписана.
Азербайджан получил свои территории, которые были захвачены Арменией в довесок к самому Карабаху. В том числе получил Шуши, как главную цель. Дальше Карабах по факту рубанули на куски. Соломоново решение. Занятые позиции отойдут Азербайджану, часть займут наши миротворцы (только наши). Все войска с Карабаха Армения должна вывести. Армения в результате этого не потеряла всё, поскольку проигравшим себя никто не хочет считать, то это воспримут как то, что и ладно что полной катастрофы не случилось. Спорный статус территорий остался, а это дает свои плюшки в геополитике.
Сейчас, начнется (да уже начался) политический кризис в Армении и эту контрреволюцию надо возглавить и провести в нужном русле. Азербайджан понес тоже неслабые потери, но взял Шуши и удостоен почетного звания победителя. Позиция Турции тоже не ущемлена, но влияние осталось де-факто только над Азербайджаном и его законными территориями. Кроме Армении, все в хорошем настроении и довольны. А Армения пусть идет разбирается во внутренней политике (не без нашей помощи) и решает кто будет отвечать за сожжение наших флагов и "Путин - #$lло" годами ранее. Разбираются кто виноват в информационных победах и дезинформации, когда в реальности вообщем-то было понятно, что шансов мало с учетом состояния армии, к которому Армения сама пришла.
Так что я считаю, что просто отлично, что дали сбросить пар и помахать кулаками без нашего вмешательства. В конце пришел лесник и вежливо попросил разойтись по углам ринга (на 5 лет, с возможностью повторить, если в Армении будет не до конца понятно - как себя вести надо).
ОТВЕТЫ (20)
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 19:21:31 |
Да зашибись, как отлично. Чтоб вам каждые 5 лет так пар повыпускать.
А через 5 лет кто-то помешает сказать Азербайджану, "миротворцы, давай до свидания" и забрать Карабах окончательно?
Тут топят не столько за армян, сколько против Турции. А она там решила обосноваться крепко.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 19:26:34 |
Цитата: Yarpen от 10.11.2020 19:21:31
Теоретически ничего не помешает. На практике, при нормальных отношениях с Азербайджаном, в этом банально не бдует необходимости. Миротворцы в Карабахе их вполне себе устраивают.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 19:30:21 |
Цитата: Thor от 10.11.2020 19:26:34
А зачем им это, если они через 5 лет могут получить Карабах без миротворцев, да и без армян? Да и при чем тут отношения с Азербайджаном, если они по сути стали марионеткой Турции? А раздуть огонек там всегда найдется кому.
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 19:46:26 |
Цитата: Yarpen от 10.11.2020 19:21:31
Решила, да. Только вместо турецкого ятагана, занесённого над Поволжьем, получился русский кинжал воткнутый в самую болевую точку Закавказья. А так всё вышло. Прям по всем Эрдогановским планам.
Кто убит - тот убит , кто сбежал - тот бежит , кто пришёл - тот останется. Навсегда.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:05:07 |
Красивое сравнение. Не понял правда зачем втыкать себе кинжал в Закавказье. База в Армении как была до так будет и после, тут пока без изменений.. Вы лучше скажите, что и кто будет делать, когда через 5 лет Азербайджан попросит миротворцев уйти (на законных основаниях) и начнет наводить свой окончательный порядок в Карабахе? Что-то конечно за это время может измениться, но предпосылки какие?
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:35:52 |
Цитата: Yarpen от 10.11.2020 20:05:07
Через 5 лет много чего изменится. Ну, а окончательное решение армянского вопроса армяне пусть берут на себя. Если им так сильно горит могут поставить памятник Арцаху и укрыть его черным чехлом. Прецеденты были)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:19:29 |
Откуда вот идет эта дичь, будто мусульманское население Татарстана и Башкортостана спят и видят, как бы помочь единоверцам из разных габунистанов, в захвате России?
Эти мусульмане, того кого надо мусульмане (С).
|
ВК ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:27:16 |
Цитата: Danila96 от 10.11.2020 20:19:29
У нас и такие есть, к сожалению. Особенно на юге Башкирии. Там какая то дикая смесь нациков с исламистами. Но не так много, как говорят
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:38:10 |
Цитата: ВК от 10.11.2020 20:27:16
Проблема именно в том, что некоторые со светлыми лицами говорят, будто их много, чуть ли не все.
А то, что везде есть маргиналы всех мастей, это само собой.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:38:36 |
Цитата: ВК от 10.11.2020 20:27:16
Везде есть разные нацики. Это не избежно.
Они в данном случае, вообще не роляют.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:39:54 |
Цитата: Danila96 от 10.11.2020 20:19:29
Мы всей планетой стремительно катимся в средневековье. Для этого периода истории это нормально. Надеюсь только , что Матушка Россия остановится на уровне матушки Екатерины II) В отличии от...
|
|
Konstantin Ru ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 21:09:17 |
Цитата: Yarpen от 10.11.2020 19:21:31
Ну это не наша вина, что у местных традиция друг друга с дубиной гонять на протяжении столетий, временами меняясь местами. Вообще при правильном выборе союзника, того что произошло, могло бы и не случиться. Как бы, положа руку на сердце, часть территорий вообще принадлежали Азербайджану, а население было вынуждено уйти в 90-х. Армения в то время, не особо спрашивала разрешения у России, когда была сама в состоянии помахать дубиной. Идти на конфликт с Азербайджаном, когда они в рамках своей песочницы имеют право на ответку Армении только чтоб Турцию ограничить? Чтоб находясь в морально неправой позиции ещё с Турцией и Азербайджаном закуситься в ещё одной точке? Вообще Армении надо было бы научиться занимать договороспособную позицию по Карабаху, но Пашинян сам нагнетал ситуацию, что "это теперь Армянская территория и разговаривать мы не будем, а Армия Обороны Карабаха умоет Азербайджан кровью". Пусть теперь за свои слова и отвечает. Мирные варианты Армении предлагались значительно лучшие, чем получилось по итогу. А "ложечки чужие" (районы Азербайджана) все таки вернуть надо было бы по хорошему и уже давно.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 21:25:43 |
О какой еще морально неправой позиции вы говорите?
В геополитике все срать хотели на справедливость. Есть только интересы своей страны, которые требует именно что ограничения Турции как геополитического соперника.
Который кстати совершенно не заморачивается какой либо фантомной болью о справедливости по отношению к соседям или противникам.
|
|
Konstantin Ru ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 21:52:57 |
Ещё как заморачиваются. Плюс ограничиваются разумными рамками и учитывают возможности и последствия. Так что правовым обоснованием вмешательства, как и просчетом последствий - заморачиваются все. "Казус Белли" как раз и создан, чтобы хотя бы формально обосновать моральное право на свои действия. Всю историю с ним заморачивались ещё ого-го как. И Башара Асада зачем напрягались и тираном поедающим младенцев выставляли? Зачем там химические атаки придумывали? Приплыли бы просто и отстрелялись Томогавками, открыто забив на какое-то там международное право. Ну внезапно бы Азербайджан умылся бы кровью, на радость Армении за счет России. Это было бы тайной полишинеля. Сколько там в Москве Азербайджанцев живет? Какой бы отличный рычаг ещё дополнительно появился для расшатывания подбрюшья России? А сейчас мы молодцы и в белом, все довольны, кроме Армении - но там все понимают, что проблема внутри.
|
|
Ленивый ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 22:18:26 |
Вы путаете необходимость и сопутствующую выгоду. Во главе угла - интересы. Морапь - плевать все хотели на все морали.
Если есть интерес - повод найдётся.
Пропаганда - сопутствующий и недорогой относительно войны инструмент.
Башара Асада выставляли монстром для токсичности, т.е. изоляции. Что он из себя представляет в реальности - плевать.
Сказано - монстр, не водитесь с ним.
Томагавками как раз отстрелялись. И не мораль их остановила, а хлипкий результат и перспектива получить в ответ.
Есть одно хорошее мнение - полновесную войну нынешние государства не потянут. И так кризис на дворе, который подрывает бредни про "сводобы". Не привыкли люди затягивать пояса на уровень "голодаем, но снаряды для фронта даём". И изнеженные вьюноши крайне тяжело переносят, когда у них забирают смартфон и заставляют надеть шинель.
Поэтому воюют гомеопатически, а пропагандой повышают процент "идейно бесплатных" помощничков.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 00:40:42 |
Да кто отвечать будет, Пашинян что ли. В первую очередь простые люди отвечают.
Насчет того что должны, а Азербайджан сильно согласен был? Одно дело, если бы они сказали, да давайте нам 7 районов, а мы навекивечные признаем независимость НКР. Азеры были согласны? А отдавать завоеванное и косервировать непризнанное гос-во армяне вполне адекватно не хотели. Последние несколько лет правда бычка совсем нездоровая поперла.
Другое дело что за 30 лет имея такую местность и точно зная что противник готовится к реваншу так бездарно профукать время...
А ведь еще год назад спорил со знакомыми армянами, с херали они азеров задирают, ведь статус кво выгодно Армении, а не Азербайджану - так столько понтов было как они и еще себе азербайджанской земли отрежут, ежели что... Осадочек неприятный остался, но я как то их готовность к войне повыше оценивал.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2020 22:20:38 |
Цитата: Yarpen от 10.11.2020 19:21:31
......Армения. Потому как они на то и миротворцы, чтоб, значит, войны не допустить. Должно быть решение обеих сторон о прекращении миротворческой операции. Миротворцев легко впустить, вывести сложно.
