По поводу вреда конспирологических теорий

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 18:17:07Нисколько не претендую на какой-либо детальный анализ "третьей (?!) армяно-азербайджанской войны" (27.09-09.11.2020 года). не знаю точного расклада по силам и средствам, по замыслу боевых действий, по каким-либо закулисным договоренностям
Так, просто ощущения и немного личного опыта
Введение
Война - это очень сложная штука, при подготовке и в ходе которой учитываются тысячи факторов, строятся тысячи планов и столько же ломается. Как говорится, "война - это вам не ..покер. война - это.. война"(с).
С другой стороны, война- это довольно простая штука, в ходе которой как правило побеждает тот, у которого больше пушек и полков, или тот, кто может лучше распоряжаться имеющимися пушками и полками.
Война - она обычно заканчивается, когда заканчиваются либо пушки и полки, либо кончается желание воевать, ибо продолжение становится смертью для страны, которая воюет (даже в случае ее победы)
Поэтому рассказы о том, что Пашинян на пару с Алиевым разыграли Карабахскую партию под диктовку Путина - это бред сивой кобылы, обкурившейся тяжелых наркотиков

1. Боевые действия начал Азербайджан. Если бы он их не начал - Армения не напала бы (во-первых, с какого х.. ей это надо? во-вторых, Пашинян может и мудка, но инстинкт самосохранения  у этой публики развит более чем сильно). То есть - не напади Алиев, то решения проблемы НК стоило ждать бы еще годами, а там и путин бы ушел...и планы России поменялись. Считать что Путин подзуживал Алиева напасть на Армению может вообще законченный идиот.
2. Азербайджан долго и последовательно готовился к войне. Ничная с 2016 года, по итогам июньских боевых действий, активизировались закупки беспилотников и барражирующих боеприпасов, новых средств связи, средств рЭР/РЭБ, артиллерия... Проводятся совместные учения с ВС Турции, сопровождающиеся мобилизационными мероприятиями. Готовятся ударные части - операторы комплексов БПЛА, артиллерия, спецназ. Общество едино - всех оппозиционеров зачистили.
Армения - с 2016 года непрерывно майданит. Корнем всех проблем называется деятельность арцахских кланов, арцахские - нехорошие. В мае 2018 года к власти приходит питомец гнезда Соросова Пашинян. Начинается многовекторная политика, сопровождаемая ухудшением отношений с РФ, чисткой руководства силовых структур от лиц, обучавшихся в РФ или дружественных РФ, на руководящие посты выдвигаются сторонники сотрудничества с США и НАТО (других достоинств у них не было). Закупки вооружений продолжаются - в основном, по контрактам, еще заключенным Саргсяном. Закупки собственно МО времен Пашиняна - типа убитых в хлам "ОС" в Иордании - вызывают массу вопросов. Пашинян стремился сократить расходы на оборону, повысить на другие статьи бюджета (ну, надо же было дать почувствовать народу, что о нем типа заботятся... получалось правда не очень, но то такэ...). Общество было разобщено. Отношения с единственным реальным союзником резко ухудшились с 2019 года.
И после этого считать что Пашинян - это послушная кукла Путина???
3. В каком исходе войны была заинтересована Россия? (если забыть о том, что состояние "нет войны" Россию в Закавказье устраивало больше всего). Россию вполне бы устроило, если бы Азербайджан завяз в Карабахе. пусть даже захватив часть территории Арцаха. Причем завяз так, что Турция была бы вынуждена перебрасывать регулярные войска (а не стада сирийских ослофилов) для участия в этой войне.. В таком случае Россия смогла бы - с минимальными затратами - решить ряд задач в Сирии и в Ливии и езе кое-где... То есть требовать от пашиняна "сдать Карабах Алиеву" - России это было не надо, от слова совсем.
4. В ходе боевых действий Россия помогала Вс Армении - и поставками отдельных образцов техники, и поставками боеприпасов, и специалистами. Могла (и предлагала) помочь больше.... что, согласитесь. слабо стыкуется с вашими утверждениями о требовании Путина сдать Карабах. Но Пашинян отказался - не исключено, что запретило посольство США
5. Теперь ... вот еще что.. Все время боевых действий меня поражал стиль руководства со стороны армян. Там вообще кто командовал боевыми действиями? Штаб Армии обороны Арцаха? Или Генштаб ВС Армении? Не знаю, кто там и как командовал, но уровень руководства граничил с откровенным идиотизмом.
Простой пример. Южная группировка АОА понесла потери на равнине )там ее долбали дней пять-неделю. Если ГШ Вс Армении занет истинное положение дел на фронте (если не знает - на что очень было похоже, то нах.. он вообще нужен?), то что надо было сделать
- поставить задачу южной группировке отходить с арьергардными боями, СРОЧНО СОЗДАВАТЬ РУБЕЖ ОБОРОНЫ в горах. Оборудовать его в инженерном отношении. Перебросить в этот район силы и средства пВО - все два дивизиона Торов, срочно ВЫМОЛИВ у России Шиповник и другие средства РЭБ, а также дополнительно закупить ракеты для Торов  
Перебросить на данный рубеж войска с территории Армении в количестве, достаточном, чтобы перекрыть все проходы на север. 
Объявить и провести всеобщую мобилизацию
Перевести промышленность и транспорт на военное положение
Что было сделано вместо этого?
Мобилизация - частичная (и то, только уволенных в 2019 году). Перевод на военное положение - нет
Переброска резервов в Арцах - лучше ГШ Вс армении этого не делал. перебрасывались какие-то сводные формирования. Их не хватало. На необорудованные участки. Без достаточных средств ПВО. Без необходимого обеспечения 
Оборудование - срочнейшее - тылового рубежа обороны - нет.
И еще куча и куча того, что надо было сделать (об этом вам скажет любой выпускник даже не академии, а военного общевойскового училища).
Но ГШ ВС Армении занимался откровенной херней. 
У меня даже складывается впечатление, что в ГШ Вс Армении в штабе АОА не особо и понимали, где линия фронта сейчас, и что там конкретно происходит
Проё.. любливание Шуши - это вообще эпичный просёр. Не сдан Красный базар. Не сдано Мартуни и укрепрайон вокруг него. Шушу можно оборонять ( и нужно оборонять). Но в ГШ Вс Армении паника... шеф, усе пропало, нас берут в кольцо, войска надо отвести. часть подразделений отходит, часть посылает всех нахер и остается оборонять город.
Если бы из горда ушли 5 ноября, а полностью его взяли азеры 7 ноября, то уже 8 ноября там парад бы был и весь тыр-нет был бы завален победными роликами (какое-то слабое подобие мы увидели только к вечеру 9 ноября)
6. Более того, по ряду признаков - например, сосредоточение БПЛА только на одном довольно узком участке фронта, пассивном характере действий Вс Азербайджана на севере ив центре Карабаха. по тому, что пленный азерский солдат под Шушой сказал, что штурмовой отряд пять суток на подножном корму. по появлении на фронте погранцов или придворной азерской бригады, или переброске спецназа из Нахичевани на фронт (а где те, что воевали раньше?)... еще по ряду признаков было видно, что и силы азеров не беспредельны
А ведь они взяли только три района полностью. и два частично... Предстояло им воевать еще почти 60% территории... зимой... в горах.... а трупы идут и идут, а пандемия. а падение цен на нефть и газ...
Вряд ли ошибусь - Алиев был рад предложению России, бо дальше воевать ему было крайне напряжно.
7. Почему руководство армении действовало так а не иначе. Есть у меня подозрение, что Пашинян больше боялся внутреннюю оппозицию, чем внешнего врага. поэтому хрен с ним, с Карабахом, но лучше оставить верные войска в Ереване.

Вывод
Поражение Вс Армении в войне за Карабах - это результат непрофессионализма, трусости и тупости действующего руководства страны
Доклад закончил

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 18:17:07

 

• +0.68 / 23

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 18:17:07Нисколько не претендую на какой-либо детальный анализ "третьей (?!) армяно-азербайджанской войны" (27.09-09.11.2020 года). не знаю точного расклада по силам и средствам, по замыслу боевых действий, по каким-либо закулисным договоренностям
Так, просто ощущения и немного личного опыта
Введение
Война - это очень сложная штука, при подготовке и в ходе которой учитываются тысячи факторов, строятся тысячи планов и столько же ломается. Как говорится, "война - это вам не ..покер. война - это.. война"(с).
С другой стороны, война- это довольно простая штука, в ходе которой как правило побеждает тот, у которого больше пушек и полков, или тот, кто может лучше распоряжаться имеющимися пушками и полками.
Война - она обычно заканчивается, когда заканчиваются либо пушки и полки, либо кончается желание воевать, ибо продолжение становится смертью для страны, которая воюет (даже в случае ее победы)
Поэтому рассказы о том, что Пашинян на пару с Алиевым разыграли Карабахскую партию под диктовку Путина - это бред сивой кобылы, обкурившейся тяжелых наркотиков

1. Боевые действия начал Азербайджан. Если бы он их не начал - Армения не напала бы (во-первых, с какого х.. ей это надо? во-вторых, Пашинян может и мудка, но инстинкт самосохранения  у этой публики развит более чем сильно). То есть - не напади Алиев, то решения проблемы НК стоило ждать бы еще годами, а там и путин бы ушел...и планы России поменялись. Считать что Путин подзуживал Алиева напасть на Армению может вообще законченный идиот.
2. Азербайджан долго и последовательно готовился к войне. Ничная с 2016 года, по итогам июньских боевых действий, активизировались закупки беспилотников и барражирующих боеприпасов, новых средств связи, средств рЭР/РЭБ, артиллерия... Проводятся совместные учения с ВС Турции, сопровождающиеся мобилизационными мероприятиями. Готовятся ударные части - операторы комплексов БПЛА, артиллерия, спецназ. Общество едино - всех оппозиционеров зачистили.
Армения - с 2016 года непрерывно майданит. Корнем всех проблем называется деятельность арцахских кланов, арцахские - нехорошие. В мае 2018 года к власти приходит питомец гнезда Соросова Пашинян. Начинается многовекторная политика, сопровождаемая ухудшением отношений с РФ, чисткой руководства силовых структур от лиц, обучавшихся в РФ или дружественных РФ, на руководящие посты выдвигаются сторонники сотрудничества с США и НАТО (других достоинств у них не было). Закупки вооружений продолжаются - в основном, по контрактам, еще заключенным Саргсяном. Закупки собственно МО времен Пашиняна - типа убитых в хлам "ОС" в Иордании - вызывают массу вопросов. Пашинян стремился сократить расходы на оборону, повысить на другие статьи бюджета (ну, надо же было дать почувствовать народу, что о нем типа заботятся... получалось правда не очень, но то такэ...). Общество было разобщено. Отношения с единственным реальным союзником резко ухудшились с 2019 года.
И после этого считать что Пашинян - это послушная кукла Путина???
3. В каком исходе войны была заинтересована Россия? (если забыть о том, что состояние "нет войны" Россию в Закавказье устраивало больше всего). Россию вполне бы устроило, если бы Азербайджан завяз в Карабахе. пусть даже захватив часть территории Арцаха. Причем завяз так, что Турция была бы вынуждена перебрасывать регулярные войска (а не стада сирийских ослофилов) для участия в этой войне.. В таком случае Россия смогла бы - с минимальными затратами - решить ряд задач в Сирии и в Ливии и езе кое-где... То есть требовать от пашиняна "сдать Карабах Алиеву" - России это было не надо, от слова совсем.
4. В ходе боевых действий Россия помогала Вс Армении - и поставками отдельных образцов техники, и поставками боеприпасов, и специалистами. Могла (и предлагала) помочь больше.... что, согласитесь. слабо стыкуется с вашими утверждениями о требовании Путина сдать Карабах. Но Пашинян отказался - не исключено, что запретило посольство США
5. Теперь ... вот еще что.. Все время боевых действий меня поражал стиль руководства со стороны армян. Там вообще кто командовал боевыми действиями? Штаб Армии обороны Арцаха? Или Генштаб ВС Армении? Не знаю, кто там и как командовал, но уровень руководства граничил с откровенным идиотизмом.
Простой пример. Южная группировка АОА понесла потери на равнине )там ее долбали дней пять-неделю. Если ГШ Вс Армении занет истинное положение дел на фронте (если не знает - на что очень было похоже, то нах.. он вообще нужен?), то что надо было сделать
- поставить задачу южной группировке отходить с арьергардными боями, СРОЧНО СОЗДАВАТЬ РУБЕЖ ОБОРОНЫ в горах. Оборудовать его в инженерном отношении. Перебросить в этот район силы и средства пВО - все два дивизиона Торов, срочно ВЫМОЛИВ у России Шиповник и другие средства РЭБ, а также дополнительно закупить ракеты для Торов  
Перебросить на данный рубеж войска с территории Армении в количестве, достаточном, чтобы перекрыть все проходы на север. 
Объявить и провести всеобщую мобилизацию
Перевести промышленность и транспорт на военное положение
Что было сделано вместо этого?
Мобилизация - частичная (и то, только уволенных в 2019 году). Перевод на военное положение - нет
Переброска резервов в Арцах - лучше ГШ Вс армении этого не делал. перебрасывались какие-то сводные формирования. Их не хватало. На необорудованные участки. Без достаточных средств ПВО. Без необходимого обеспечения 
Оборудование - срочнейшее - тылового рубежа обороны - нет.
И еще куча и куча того, что надо было сделать (об этом вам скажет любой выпускник даже не академии, а военного общевойскового училища).
Но ГШ ВС Армении занимался откровенной херней. 
У меня даже складывается впечатление, что в ГШ Вс Армении в штабе АОА не особо и понимали, где линия фронта сейчас, и что там конкретно происходит
Проё.. любливание Шуши - это вообще эпичный просёр. Не сдан Красный базар. Не сдано Мартуни и укрепрайон вокруг него. Шушу можно оборонять ( и нужно оборонять). Но в ГШ Вс Армении паника... шеф, усе пропало, нас берут в кольцо, войска надо отвести. часть подразделений отходит, часть посылает всех нахер и остается оборонять город.
Если бы из горда ушли 5 ноября, а полностью его взяли азеры 7 ноября, то уже 8 ноября там парад бы был и весь тыр-нет был бы завален победными роликами (какое-то слабое подобие мы увидели только к вечеру 9 ноября)
6. Более того, по ряду признаков - например, сосредоточение БПЛА только на одном довольно узком участке фронта, пассивном характере действий Вс Азербайджана на севере ив центре Карабаха. по тому, что пленный азерский солдат под Шушой сказал, что штурмовой отряд пять суток на подножном корму. по появлении на фронте погранцов или придворной азерской бригады, или переброске спецназа из Нахичевани на фронт (а где те, что воевали раньше?)... еще по ряду признаков было видно, что и силы азеров не беспредельны
А ведь они взяли только три района полностью. и два частично... Предстояло им воевать еще почти 60% территории... зимой... в горах.... а трупы идут и идут, а пандемия. а падение цен на нефть и газ...
Вряд ли ошибусь - Алиев был рад предложению России, бо дальше воевать ему было крайне напряжно.
7. Почему руководство армении действовало так а не иначе. Есть у меня подозрение, что Пашинян больше боялся внутреннюю оппозицию, чем внешнего врага. поэтому хрен с ним, с Карабахом, но лучше оставить верные войска в Ереване.

Вывод
Поражение Вс Армении в войне за Карабах - это результат непрофессионализма, трусости и тупости действующего руководства страны
Доклад закончил

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 18:17:07

 

• -0.02 / 1

Цитата: Виктор Анатольевич от 11.11.2020 18:32:13нынешним армянам прилавок на рынке дороже. у них как и у жидов-где гешефт там и родина

Цитата: Виктор Анатольевич от 11.11.2020 18:32:13

 

• +0.00 / 0