События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,403 6,361
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
  12 ноя 2020 14:54:06

Немного об управлении войсками в этой войне

новая дискуссия Дискуссия  1.189

Свою оценку уровню профессионализма, компетентности и личностных качеств руководства Вс Армении я уже давал
А вот интересные данные по оценке руководителей противоборствующей стороны

ЦитатаКто из турецких генералов руководил атакой на Карабах
https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
Аналитики подводят итоги важнейшего военного конфликта последнего времени – победы Азербайджана над Нагорным Карабахом. Особенно внимательно изучается роль турецких военных, в том числе с точки зрения управления беспилотниками. Кто из турецкого генералитета стоял за успешным наступлением азербайджанской армии и чем недовольны военные в Баку – в расследовании газеты ВЗГЛЯД.

Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против «турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана».
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.

«Отдать туркам армию и своих жен»
Кресло под генералом Садыговым шаталось давно. Еще в середине лета в медийное пространство стран Южного Кавказа был вброшен целый пакет обвинений. Садыгова попрекали рождением в дагестанском Дербенте и лезгинским происхождением, плохим знанием азербайджанского языка, наличием родственников в России. А главное – тем фактом, что его двоюродный брат якобы служил в российской армии на территории Армении в составе 102-й военной базы в Гюмри.
Все это лишний раз напоминает, что в азербайджанской армии существует серьезный раскол. Он появился давно, а активные военные действия его только усилили и обострили. Турецкие советники и раньше пользовались в азербайджанской армии значительным влиянием, отвечали за переобучение и перевооружение, однако с началом операции в Карабахе заняли доминирующее положение. Это понравилось далеко не всем. Тому же генералу Садыгову приписывают фразу, которую он бросил на одном из совещаний: «Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?».
Отчасти линия разлома – поколенческая. Армию в Азербайджане зачищают от тех офицеров и генералов, кто начинал службу еще в Советском Союзе, учился в советских военных училищах и потому может иметь армейских друзей в других постсоветских государствах, в том числе в России и Армении. На ключевые позиции ставят тех, кто прошел стажировку или обучение в Турции. Над ними ставят турецких советников.

«Группа, возглавляемая начальником оперативного управления сухопутных войск Турции генерал-майором Бахтияром Эрсаем, непосредственно участвовала в организации боевых действий против Нагорного Карабаха», – рассказывает газете ВЗГЛЯД чиновник, близкий к руководству министерства обороны Азербайджана. По понятным причинам, свои имя и фамилию он просит не называть. «Эрсай находится в Баку. После отстранения начальника генштаба ВС Азербайджана Наджмеддина Садыгова он лично курирует генеральный штаб по вопросу операции против Карабаха. Отчитывается он перед высшим военно-политическим руководством Турции о ходе операции», – продолжает собеседник.
Также участие в планировании и осуществлении операции в Карабахе принимал генерал-лейтенант Шереф Онгай, командующий 3-й полевой армией сухопутных войск Турции, расположенной в районе Эрзинджана в восточной Анатолии. «Он приезжал в Азербайджан в сентябре и октябре, а до этого – летом. Онгай и еще несколько турецких генералов осуществляли планирование турецко-азербайджанских совместных наступательных операций», – добавляет собеседник.
Информацию об участии в конфликте генералов Эрсая и Онгая газете ВЗГЛЯД на условиях анонимности подтвердил еще один источник в Баку – бывший высокопоставленный дипломат. «По моим данным, Эрсай является военным руководителем всей операции в Карабахе», – рассказал он.
Из мятежников в борцы с партизанами
Генерал-майор турецкой армии Бахтияр Эрсай (фото: cukurca.meb.gov.tr)



Генерал Эрсай – закрытая и непубличная фигура. До настоящего времени он не упоминался в российских медиа. Он также почти не упоминался в англоязычных медиа. В турецкой прессе Эрсай фигурирует лишь в нескольких заметках.
Наиболее полно историю генерала в августе 2016 года рассказала газета Hürriyet («Свобода»). В 2003 году офицер разведки Эрсай участвовал в попытке военного заговора против Реджепа Эрдогана, который тогда только занял пост премьер-министра (заговор военных получил название «Операция кувалда»).
Информация о перевороте была раскрыта только в 2010 году. Эрсай был арестован и осужден на 16 лет, но сразу после приговора был помилован. Причина такой мягкости турецких властей не ясна. По некоторым данным, Эрсай пошел на сделку и дал показания на других участников заговора.
Так или иначе, но вместо срока он получил звание бригадного генерала и был переброшен на «курдский фронт»: возглавил 2-ю бригаду Commando, которая принимала активное участие в боевых действиях против вооруженных формирований Рабочей партии Курдистана (РПК) на севере Турции. Уничтожил несколько сотен курдских боевиков, считался одним из лучших специалистов по «контрпартизанской войне».
«Все что я о них знаю – они каратели. Они действовали очень жестко, в том числе в отношении мирных жителей, кто симпатизировал РПК. Не брали пленных, но для турецких военных это обычно. Среди солдат было много добровольцев, были также «Серые волки» (турецкая организация ультраправых националистов – прим. ВЗГЛЯД). У бригады плохая репутация», – рассказывает корреспонденту газеты ВЗГЛЯД активист голландской радикальной левой партии «Социалистическая альтернативная политика» (SAP) Альберт Барри, который в середине 2010-х годов вместе с еще несколькими европейцами присоединился к РПК. 

Также, по данным Hürriyet, Эрсай участвовал в операциях в Ливии. В частности, отвечал за эвакуацию турецких граждан из страны после падения режима Муаммара Каддафи. Участвовал в обучающих семинарах в Объединенном военном центре НАТО в Ставангере в Норвегии. В августе 2019 года медиахолдинг Haber сообщил, что Высший военный совет Турции (Yüksek Askeri Sura, YAS) присвоил Эрсаю звание генерал-майора.

Генерал-лейтенант турецкой армии Шереф Онгай (фото: kars.gov.tr)



Открытые данные о генерал-лейтенанте Шерефе Онгае очень скупы. В 1982 году он окончил военную академию в Анкаре, служил в различных частях сухопутных войск. В 2014 году был назначен командующим 9-м армейским корпусом. Некоторое время был начальником пехотной школы в Тузле.
По словам собеседников газеты ВЗГЛЯД, работу турецких генералов в Азербайджане обеспечивает примерно 200 военных советников. Они не находятся на передовой, а занимаются организационной и штабной работой. Для нужд турецких специалистов развернуты две станции специальной спутниковой связи – в Баку и на территории военного аэропорта в Габале. Азербайджанским военным пользоваться этими станциями запрещено. Азербайджанским военным приказано также выполнять все указания и пожелания советников, не спорить и не перечить им. Это часто вызывает недовольство.
«Карабах принадлежит Азербайджану! Запишите это и опубликуйте обязательно. Я хочу, чтобы меня поняли правильно, – говорит корреспонденту газеты ВЗГЛЯД подполковник азербайджанской армии в отставке Олег Гулиев, сейчас он проживает в Москве. – Азербайджан должен полностью вернуть Карабах, это правильно и справедливо. Но вернуть Карабах мы должны сами. Если мы его вернем на турецком поводке, то мы вернем только Карабах, а потеряем всю остальную нашу страну». 
Генерал воздушных дронов


Еще один турецкий военачальник, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе – генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев встретился в Баку с главами МИД и Минобороны Турции Хулуси Акаром и Мевлютом Чавушоглу. Подробности не разглашались. Гексель Кахья также участвовал в переговорах. Официально об этом не говорилось, но по фотографиям со встречи его идентифицировал Telegram-канал Razm.info.
Примечательно, что это уже вторая встреча Кахья с Алиевым. Первая прошла в августе. Точно так же были названы все участники встречи, кроме Кахья. Его самого тогда, тоже по фотографии, идентифицировала группа Nagorno Karabakh Observer. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана как минимум с июля.
До того, как приехать в Азербайджан, Гексель Кахья весной и летом прошлого года организовывал в Ливии работу Глобального центра безопасности и операций (Global Center for Security and Operations, GСSO). Роль центра сводилась к управлению турецкими беспилотниками Bayraktar TB2 для поддержки войск Правительства национального согласия (ПНС), которое противостояло фельдмаршалу Халифе Хафтару.

Эффект от применения Bayraktar TB2 был переломным. Силы ПНС остановили наступление Хафтара, хотя тот уже был готов к штурму Триполи. На некоторых участках фронта им даже удалось организовать контрнаступление и отбить прибрежные города Сурман, Сабратах и Аль-Айялат.
Участие Кахья вскрылось, когда армия Хафтара захватила в плен нескольких турецких советников и получила в свое распоряжение их переписку, а также копии паспортов всех турецких специалистов, работавших на GCSO. В результате переговоров между Анкарой и Хафтаром пленных отпустили, а вот сканы паспортов, в том числе паспорта Гекселя Кахья, опубликовало издание Al Marsad.
Появление Кахья в Азербайджане, где точно так же, как в Ливии, массово применялись беспилотники, еще одно совпадение – слишком знаковое и вряд ли случайное. «Безусловно, Гексель Кахья осуществляет руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий в Нагорном Карабахе. Вся оперативная разведывательная информация, получаемая с помощью Bayraktar TB2, докладывается именно ему, а он, в свою очередь, докладывает эту информацию президенту Турции Реджепу Эрдогану», – заключает директор Международного центра политического анализа и прогнозирования, специалист по странам Закавказья Денис Коркодинов.
О том, что именно Кахья координирует использование Bayraktar TB2 в Нагорном Карабахе, со ссылкой на собственные источники на днях сообщил кипрский аналитический центр Geopolitical Cyprus, специализирующийся на военно-политических исследованиях в странах Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока.
***
Беспилотники Bayraktar TB2 стали главным козырем Азербайджана в ходе этой военной кампании. Большая часть видео с уничтожением армянской техники и солдат была сделана именно с них. План был турецкий, генералы – турецкие. И беспилотники тоже турецкого производства. Однако кому они принадлежат и кто ими управлял – открытый вопрос.
Дело в том, что официальных сообщений о покупке Азербайджаном Bayraktar TB2 нет. Впервые о намерении Баку приобрести у Анкары беспилотники в эфире азербайд

жанского телевидения лишь в июне этого года заявил министр обороны Закир Гасанов. Сообщений, что сделка была закрыта, не публиковалось. Тогда откуда они у Баку?

«Это очень интересный вопрос. Тут есть два варианта, примерно равноценных. Или это сделка была совершена тайно, чтобы не привлекать внимания, такая практика существует. Или это беспилотники турецкой армии. При этом надо понимать, что подготовка квалифицированных операторов для беспилотников занимает как минимум несколько месяцев. Мое предположение состоит в том, что при любом из этих вариантов операторами беспилотников должны быть турецкие специалисты», – объясняет директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
Таким образом, Баку может праздновать победу. Но с точки зрения управления войсками победу могут праздновать турецкие генералы.

Если все написанное правда, то командованию Вс Армении, поставленному Пашиняном с 2018 года,против турок ловить было реально нечего
  • +1.64 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Пробел ( Слушатель )
12 ноя 2020 16:29:01


Согласен,... турецкие генералы, выглядят молодцевато, чувствуется в них военная косточка,
и чувствуется в них военная элита, и просто элита, обласканы своим государством и заботой,
это чувство взаимное. )))
Жаль всего этого нету у армян, они занимались совершенно другим, а не тем чем нужно,
всё на самотёк, и даже за этим не следили.
И нравы базаров царят в этом недогосударстве, да-да, армяне, у вас совершенно нет государства.
На представленных Старым Кэпом, снимках, царит полное интеллектуально-государственническое,
превосходство трёх турок-генералов над вами, Это видно.
И Алиев, как, воспитанный в системе базовых семейно-государственных традиций,
увидел в лице Пашиняна, этакого лоха-мечтателя, "о сладком бачке кашки западной,"
(они, западные дядьки, согреют, дадут, а можа и от@ебут, ещё)
с рассеянным взглядом, в стоптанных кедах, шарфом на шее, "лёгкой небритостью",
и прочим набором "либерала-пустозвона",
с этого момента, судьба Армении, была предрешена.

К чему это, я...да к тому, государством надо заниматься, заниматься и ещё раз заниматься.
И не надо обижаться. Делать выводы.
  • +0.58 / 26
  • АУ
 
 
  Новый Читатель ( Слушатель )
12 ноя 2020 16:54:17
В Твиттере ходит ссылка на страшное видео армянских солдат на шоссе Лачин-Шуша погибших в последний день боевых действий.

Насчитали 47 трупов Грустный

Напомнило Шоссе смерти

Не выкладываю, ибо запрещено правилами. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
12 ноя 2020 16:56:39

  Хватит лизать жопу мамедам.
  • -0.34 / 21
  • АУ
 
 
  South Wind ( Слушатель )
12 ноя 2020 17:10:55

Одно понятно, армии НКР необходимо срочно восстанавливаться. Карабах в текущих границах абсолютно нежизнеспособен. Не говорю о том что границы нужно отодвинуть ещё восточнее, но хотя бы вернуть довоенные границы, что бы до Степанакерта хоть снаряды не долетали. Или карабахцы отбросят азеров на прежние рубежи или исчезнут, другого не дано. Рассматриваю ввод российских миротворцев именно для выигрыша времени для восстановления армии НКР. Пять лет, так пусть пять лет, обстреляных солдат уже хватает.
  • -0.56 / 24
  • АУ
 
 
  Ayup-han9 ( Специалист )
  12 ноя 2020 17:50:56

Лет 10 назад жили  (отдыхали) в Бодруме, в коттеджном городке. Рядом коттедж занимали две семьи турецких офицеров из под Анкары. Коттедж они снимали в складчину, в тот период, отдыхали бабушки с внуками (внучками)... Когда узнали, что рядом отдыхает семья российского полковника (офицера), то обнаружилось полное доверие, т.е. внучек отпускали с моей маленькой дочкой. т.е. полное доверие и офицерская солидарность. 
Моя дочка (справа), с дочкой турецкого офицера...
  • +1.99 / 84
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
  12 ноя 2020 18:14:23

Не считаю так. Турки нигде не показали сколько-нибудь сносного уровня планирования и управления, везде добивались хоть чего-то через большие потери и мясо. Неоправданно класть личняк и технику для этих "профи" - норма.
Командованию ВС НКР и Армении было нечего ловить разве что против собственного политруководства и, местами, самих себя.
  • +1.25 / 29
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
  12 ноя 2020 19:22:46

Но добивались же... усть у меня устойчивое подозрение, что если бы этой операцией руководили азербайджанские генералы, то хрен бы у них чего получилось
Главное - у турок был какой-никакой военный опыт
Да, большой войны не было, но они крепко воевали против турецких курдов (а там туркам в 2016 году реально приходилось штурмовать курдские города, с применением авиации и артиллерии), они - с большими потерями, но все же - смогли победить черных в Аль-Бабе (а черные - это, гарантированно, одна из самых боеспособных мусульманских пехот, была, по крайней мере), размотали курдей в Африне и в Хасеке... Да, воевали против туземных армий,ну, так и армяне в Арцахе так и не смогли создать армию 21-го века....
Они имеют опыт руководства туземными отрядами в Ливии...
А уж опыт задействования БПЛа - у турок был более чем богатый
А какой опыт имели армянские военные руководители, назначенные Пашиняном?
 В лучшем случае - опыт войны 1994 года.. и то у считанных единиц
Так шо... в этом компоненте турки их переиграли.
А вы должны понимать, что значит переиграть противника на уровне высшего звена управления
  • +1.51 / 51
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
  12 ноя 2020 19:36:25

Ну, класс чуть повыше у турок, но в целом - без чудес от слова "совсем".
Бездари те еще. И особенно качество низового состава, что рядового, что офицерского.  Не думаю, что это генералы, командовавшие операциями, им приказывали САУ прямо у границы ставить рядком или танки под огонь пачками выкатывать и ставить. Это, скорее, ротные, комбаты, комбриги такие хорошие. И сами башкой не думают. Пусть полковник думает, ему больше платят и усы длинней. Веселый
ЦитатаГлавное - у турок был какой-никакой военный опыт
Да, большой войны не было, но одни крепко воевали против турецких курдов (а там туркам в 2016 году реально приходилось штурмовать курдские города, с применением авиации и артиллерии),

Пришлось. Но умылись они там знатно, просто потому, что "кто-то" подкинул цыганам оружия и инструкторов (кто же это был, а? и защо?)
Спасло то, что воевали с цыганами, а мы уже знаем, как они воюют.

Цитатаони - с большими потерями, но все же - смогли победит черных в Аль-Бабе (а черные - это, гарантированно, одна из самых боеспособных мусульманских пехот, была, по крайней мере),


Когда к городу стали подходить садыки с нашими с другой стороны. И ВКС тоже подключились. И артиллерия, вроде, тоже (что куда важнее).

Эпический пролюб за пару недель батальона Лохопардов-2А4, утратившего боеспособность, равно как  ТРЕХ сразу "Фиртин" (потом, точно, так же они пролюбили одну цыганам) и прочие достижения аскеров - навсегда останутся в наших сердцах. Принцпииальной разницы с азерами, толпой едущих по ПТ МП, как-то не вижу. Или сливающих Т-90С (разве  что, его куда сложне слить).

Цитатаразмотали курдей в Африне и в Хасеке...

Ну, это совсем не достижение. Цыгане в Турции  бойцы, может, так себе. но партизаины достаточно хорошие. А эти понторезы в американских цацках только и могут, что бить себя берцем в грудь, а потом дружно сниматься с мест семьями - и в эмиграцию.

ЦитатаДа, воевали против туземных армий,ну, так и армяне в Арцахе так и не смогли создать армию 21-го века....

Они не смогли создать, прежде всего, нормального соотношения сил для обороняющихся. Потому что подмога не то, что не пришла, но не так, не та и не столько, сколько нужно. Что, конечно, не отменяет того, что УРы были нормальные (по МЕСТНЫМ меркам) сильно не везде, и вообще за 25 лет подготовились так себе, несмотря на небольшой бюджет. И прочих проблем.

Так скажу, там комедия ошибок с обеих сторон была та еще, с азеровской куда поболее, но тут уже сыграла роль численность Ну и осел ушастый и бородатый с золотом.


ЦитатаОни имеют опыт руководства туземными отрядами в Ливии...
А уж опыт задействования бПЛа - у турок был более чем богатый
А какой опыт имели армянские военные руководители, назначенные Пашиняном?
 В лучшем случае - опыт войны 1994 года..
Так шо... в этом компоненте турки их переиграли.
А вы должны понимать, что значит переиграть противника на уровне высшего звена управления

Тут, скорее, надо говорить о проблемах системной подготовки к войне, прежде всего.
  • +0.77 / 28
  • АУ
 
  bigrey1 ( Слушатель )
12 ноя 2020 19:53:08

Я конечно гражданская штафирка и нашим военным виднее, но если аз. ВС будут учить те, кого наши ВС только что били и в Сирии и в Ливии, причём малыми силами, то для нас это будет даже очень хорошо.
  • +0.03 / 2
  • АУ