События в Нагорном Карабахе 2020
2,083,001
6,361
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 12 ноя 2020 23:18:25 |
Интервью Лаврова
новая дискуссия Дискуссия 415Видео не вставляется.
https://youtu.be/KaFkY5KA9GQ
Интервью С. Лаврова по теме Карабаха смотреть с 5:50.
Дает ответы на все вопросы касаемые отношения России к этой проблеме.
Многим по понятным причинам не нравилось мое мнение по поводу роли Москвы в сдаче карабахских территорий.
Ну а тезис о том, что Пашинян четко выполнял все требования Путина по сдаче Арцаха вызвало ожидаемый катарсис.
Предлагаю послушать, что об этом говорит российский министр иностранных дел.
--
- Москва желала урегулировать конфликт на основе тех принципов которые долгие годы продвигала Минская группа ОБСЕ в лице ее сопредседателей.
- Алиев был готов выполнить требования Минской группы в полном объеме не доводя дело до войны. Если бы мы пошли по этому пути, то результат был бы практически таким же как, в том что касается освобождения 5 районов, а затем 2 районов, только сделано это было бы бескровно и в увязке с окончательным мирным политическим урегулированием.
- Последнюю неделю шли интенсивнейшие переговоры, по несколько раз в сутки с каждым из своих коллег президент Путин общался, и главное внимание было сконцентрировано на том. что бы согласовать миротворческую операцию. В итоге она была согласована, ее состав определялся по просьбе Баку и Еревана.
- Лавров: Подчеркну еще раз, иллюзий, что 7 районов вокруг Нагорного Карабаха должны навеки оставаться в том положении в котором они были еще месяц - полтора назад, этих иллюзий не должно было быть. И я считаю. что ответственные власти должны были разъяснять населению, что придется на каком то этапе это урегулирование реализовать, в соответствии с теми принципами, которые как я говорил, многие годы леджат на столе, предложенные сопредседателями Минской группы ОБСЕ, и открывали я считаю идеальный путь что бы урегулировать без какого либо кровопролития.
- Мы общаемся с нашими армянскими коллегами, вчера президент Путин общался с премьер-министром Пашиняном, сегодня утром я разговаривал с министром иностранных дел и мы видим, что в армянское правительство подписалось под этими договоренностями исходя из высших интересов своего народа.
Отредактировано: Кот Мудраго - 12 ноя 2020 23:29:43
ОТВЕТЫ (12)
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 00:41:25 |
С этой минуты, ваши малограмотные рассуждения, мною спущены в унитаз.
Товарищ Пашинян, никак не мог выполнить требование Владимира Путина.
У Пашиняна другой его обожаемый дорогой хозяин, и он служит им и только им, это всем известно.
Задача Пашиняна, по сценарию его кукловодов, была сдача территорий Нагорного Карабаха,
цель всего этого непотребства, втягиванию в войну России, на стороне Арцаха,
кукловоды и его преданный слуга, а это Пашинян-лизоблюд, рассчитывали, и не без оснований,
что у России не выдержат нервы, и на основе далеко не безоблачных, но всё же, братских отношений с армянами,
вступит каким-то образом на стороне несчастных Карабахцев, в войну, пусть даже неопосредованную,
неявную, а может и явную, (как Бог даст).
Всё капкан захлопнулся,..Россия ссорится с муслимами, и пока ещё "призрачным Тураном",
во главе с Турцией. Там много ещё, мерзостей, которые были бы нам приготовлены от Запада.
Однако Владимир, имея агентурные данные, подкрепленные его первоклассными аналитиками,
ничего не делал и просто смотрел, куда вдаль и куда-то сквозь,
в том числе и сквозь тельце, холодеющего от ужаса, Пашиняна. Он действительно смотрел,
как бы в задумчивости. На уступе скалы, в красных сафьяновых сапожках. Далеко внизу, шумела тайга. Вечерело.
Он ничего не делает !!! Обливаясь холодным потом, и лихорадочно отбрасывая, как-будто бы верёвку,
вокруг шеи, Пашинян перебирал поиски спасения себя любимого.
И зачем я послушался этих идиотов, особенно этого сэра Сиднея Рэйли,
посоветовавшего попридержать рвущихся в бой, резервистов и добровольцев.
Вскричал обезумевший от ужаса, и уже страшный, для самого себя товарищ Пашинян.
Глядишь они бы были сейчас не в Шуше, а где-нибудь подальше и тогда моя бесценная жизнь,
была бы хоть чуточку...продлена...плаксиво зачастил Пашинян.
Понятно, почему держали "взаперти" добровольцев и многие странные предательские действия, тоже в этом ряду.
Он и его кураторы играли на грани.
Где бы при определённых обстоятельствах, и Пашинян бы остался в "белом", фактически не приглашая, Россию.
Я не я и лошадь не моя. И в тоже время, Россия была бы обгажена, более, чем полностью. Об этом мы говорили выше.
Ну а дальнейшее, "бездействие" Владимира Путина, и взятие Шуши, с дальнейшим продвижением противника.
Гарантировало немедленную смерть Пашиняна. Нервы его не выдержали. Он всё подписал.
То есть всё произошло по нотам, нашим нотам.
Фигурант, сам всё подписал..Самолично.
Партия окончена.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 01:44:34 |
Цитата: Пробел от 13.11.2020 00:41:25
Интересно написано, но в главном не совсем так или совсем не так.
Мы помогали как могли, но смысл помогать тому, кто не хочет сражаться.
Вот аналитика в продолжение темы договорняка, о чем многие камрады на форуме говорили и ещё пара моментов, о которых ещё не говорили.
ЦитатаПять главных загадок Второй карабахской войны
13 ноября 2020 от Евгений Крутиков
Окончание Второй карабахской войны породило множество загадок и конспирологических версий. И действительно, некоторые обстоятельства этого конфликта крайне загадочны, или по крайней мере парадоксальны с точки зрения обычной военной логики. Судя по всему, армянское руководство само спровоцировало политическую катастрофу.
Перечислим, какие именно загадки вызывают самые большие вопросы и провоцируют появление в Армении (и не только) «теорий заговора».
1. Почему в Армении не была проведена полноценная мобилизация, а в район конфликта не были выдвинуты полноценные воинские части?
Несмотря на громкие заявления патриотического характера, реальной мобилизации в Армении не проводилось. Постоянная численность армянской армии – около 50 тысяч человек – повышалась только за счет добровольцев. В то время как условия боевых действий требовали нарастить число обороняющих Карабах до 80–100 тысяч человек минимум. При этом очень скоро на фронте в армянской армии стала сказываться нехватка специалистов (например, расчетов артиллерии и РЗСО). Выбывших некем было восполнить.
По какой причине Ереван не стал проводить реальную мобилизацию – поистине необъяснимо. Руководство Армении просто избегает разговоров на эту тему. Если мобилизационный план и был, то никто даже пальцем не пошевелил, чтобы его выполнить. В результате полностью отсутствовала ротация военнослужащих на первой линии, на некоторых участках люди сидели в окопах по месяцу без смены. На передовой оказывались 18–20-летние парни, а в какой-то момент необстрелянная молодежь составила до 80% личного состава. Карабахские отряды, составленные из профессионалов и ветеранов, в первую же неделю понесли большие потери, которые некем и нечем было восполнить, поскольку подкрепления просто не было.
Отряды добровольцев в Армении формировались по партийному признаку. Дашнаки отдельно от остальных. Скандал вызвала попытка сформировать отдельный отряд партии «Процветающая Армения» имени олигарха Гагика Царукяна – сейчас главного оппонента Пашиняна. Эти двое ненавидят друг друга более десяти лет. Сейчас премьер-министр открыто называет Царукяна «виновником падения Шуши», поскольку его фантомного отряда якобы и не хватило на фронте для победы. Это типично местные склоки, которых можно было избежать, просто имея мобилизационный план и желание его реализовать.
Основные военные силы Армении в Карабах не выдвинулись. А ведь для того, чтобы снять напряжение, которое создавали азербайджанские БПЛА, достаточно было просто передислоцировать в Горис локаторы раннего обнаружения. А одного армейского корпуса вполне хватило бы для того, чтобы прикрыть южное направление еще на той стадии, когда азербайджанцы вяло топтались перед первой линией обороны. Не было организовано должное снабжение, и через месяц боев это привело к нехватке ракет для РЗСО и снарядов для ствольной артиллерии. А без поддержки артиллерии пехота может только геройски погибнуть.
Все это граничит с саботажем, хотя может частично объясняться чисто местным разгильдяйством и нежеланием ослаблять оборону собственно Армении. Последнее – очень спорная позиция. На самом деле руководство Армении просто бросило Карабах на произвол судьбы.
2. Почему так странно вел себя северный фронт?
На севере и северо-востоке Карабаха в районе Мадагиза располагался крупный укрепрайон армянской обороны, включавший в себя очень боеспособные части. И они действительно оказали наступавшей азербайджанской группировке серьезное сопротивление и в конце концов фактически остановили ее (потеряв, правда, несколько позиций и знаковых сел).
Но после этого элитный батальон «Ехникнер» вдруг отступил, хотя его командир успел получить «Героя Арцаха». Более того, с 3 октября ни «Ехникнер», ни вообще какая-либо воинская часть с северного фронта снята не была и на помощь горевшему югу не переброшена. При этом азербайджанцы лишь однажды решили снова имитировать наступление на севере явно в отвлекающих целях. Необходимости держать на севере до 20 тысяч человек не было никакой.
Руководство Карабаха неформально объясняет все это нехваткой ресурсов. Но сейчас «нехваткой ресурсов» в Карабахе объясняется вообще все.
3. Почему развалился южный фронт?
То, что основной удар азербайджанцы наносят именно на юге, в степной зоне, было видно невооруженным глазом уже в первые несколько дней войны. Тем не менее пресловутые ресурсы – людские и технические – стали прибывать на южный фронт тогда, когда этого фронта уже по сути не было. Степная зона была потеряна, а фронт остановился по кромке гор от Красного Базара до Мартуни. В результате именно на этом участке скопилось до 30 тысяч человек, обороняющих Карабах. Им грозило полное окружение и гибель, что и стало одной из причин подписания соглашения о прекращении огня. При этом до занятия Джебраила азербайджанские войска продвигались очень медленно, срывая собственные же темпы наступления. Это давало армянам небольшую, но все-таки фору для того, чтобы осознать ситуацию и заняться передислокацией.
После же занятия Джебраила фронт стал разваливаться, а продвижение азербайджанцев резко убыстрилось. Момент был потерян.
По какой причине армянское командование не приняло решение о переброске дополнительных ресурсов на южный фронт? Это еще одна загадка.
4. Почему армянская сторона ограничилась только пассивной обороной?
За всю войну армянская сторона только два раза предпринимала попытку контратаки против далеко убегавших вперед передовых частей азербайджанцев. Оба раза это случалось напротив Лачина в узком ущелье, при крайней степени уязвимости азербайджанской батальонно-тактической группы (БТГ). Один раз даже удачно. Но эти операции сводились просто к массированному нанесению ударов РЗСО по скоплениям противника. Напрашивались операции по перекрытию ущелья, окружению противника на других участках южного фронта. Но ни одно армянское подразделение с места не сдвинулось. Удивительная война, в которой одна из сторон не провела ни одной наступательной операции на земле, ограничиваясь только и исключительно пассивной обороной.
Успешное контрнаступление в ущелье перед Лачином перемололо бы в котле настолько много азербайджанских сил, что они еще минимум пару недель не думали бы о наступлении на Шушу. И позже вполне можно было уничтожить азербайджанскую пехоту в ущелье Авератаноц. Просто надо было немного напрячься. Нет объяснения тому, почему армянская сторона даже не пыталась контратаковать или иными методами использовать неоднократно возникавшее у нее оперативное преимущество. На нехватку ресурсов можно бесконечно ссылаться только на последних этапах военных действий, но пассивная оборона была постоянной тактикой с самого начала войны. Почему?
5. Почему была сдана Шуша?
Самый сложный и непонятный вопрос. Первый штурм города азербайджанской пехотой был крайне неудачным. Затем ударом РЗСО была накрыта вторая колонна азербайджанцев. При некотором напряжении сил и помощи со стороны Армении прорвавшаяся к городу азербайджанская группировка могла быть уничтожена. Тем не менее, вдруг принимается решение оставить город без боя и не предпринимать попыток его освободить при сохранявшейся еще сутки благоприятной оперативно-тактической обстановке.
Считается, что решение об оставлении Шуши принималось президентом НКР Араиком Арутюняном и секретарем Совбеза НКР генералом Самвелом Бабаяном, местной легендой. Сейчас в знак протеста против подписания перемирия он покинул свой пост и отказался от звания Героя Арцаха. Армянский ютьюб-канал «Лурер» («Новости») опубликовал запись переговоров Бабаяна и Арутюняна, из которых следует, что генерал Бабаян реально расценивал возможность отбить Шушу обратно даже после ее оставления, но дальнейшую перспективу сопротивления рисовал очень мрачно.
Фрагмент разговора (перевод не дословный): «Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами «Смерча» накрываем Шуши. Всех там убиваем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну. Дали бой, взяли Шуши, дальше что? (...) Не можем мы сражаться с армией НАТО, с наемниками, полностью укомплектованными... Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, то как ты будешь обеспечивать наступление или обрезать ему (врагу – прим. ВЗГЛЯД) хвосты? (...) Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают.
Представь, что у нас на всю армию на сегодня два «Града», с десяток гаубиц, на которые у нас нет снарядов».
Если суммировать, то генерал Бабаян полагал, что на этом этапе боевых действий сопротивление бесполезно. Надо отказаться от продолжения войны и или сдаться, или просить десять дней на организованный выход местного населения и попадающих в полное окружение 30 тысяч солдат южного фронта. В качестве альтернативы предлагалось срочно просить у России прямой военной помощи в виде ЧВК или добровольцев, техники и боеприпасов.
Но все это не отменяет вопроса, почему небольшая группа азербайджанских пехотинцев без тяжелой техники, прорвавшаяся к Шуше, не была уничтожена до того, как в армянской армии появились панические настроения. Удержание Шуши создавало совсем другую архитектуру политических договоренностей для НКР и Армении. Если это решение политическое, то все-таки кто на самом деле его принимал?
* * *
Этот список загадок второй карабахской войны далеко не полон. Сейчас слишком часто и уже не только в Армении употребляется слово «предательство».
Кроме того, к руководству Армении накопилось немало таких же вопросов о подготовке к войне. Эта война была проиграна еще до того, как она началась, именно из-за бездействия или странного действия Еревана.
Разбирательства будут продолжаться долго. Ситуация в регионе изменилась за эти сорок дней настолько радикально, что все старые подходы к решению конфликта и к военной его составляющей умерли сами собой. И новая реальность потребует для Армении и новых решений. И пока неясно, кто будет эти решения принимать.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 ноя 2020 02:02:48 |
Цитата: IstAnd. от 13.11.2020 01:44:34
Это не аналитика, а мусор. Это же Крутиков. Он старательный идиот, но его писанину имеет смысл читать, только если про разведку.
Ну да, ну да, мобилизации не было, а корпуса развернули. И в Карабахе тоже. Чудеса какие-то.
Что, разумеется, не отменяет разговоров о том, почему эти корпуса не двинули с места и т.п.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 08:47:59 |
Цитата: Пробел от 13.11.2020 00:41:25
ИМХО, задумка была другая - слить Карабах полностью, чтоб никаких миротворцев. Нет миротворцев - нет конфликта, нет конфликта - можно вступать в НАТО. Параллельно под вопли "Россия нам ничем не помогла" из Армении выгоняются наши база и погранцы.
Тут интересно, чем же всё-таки его убедили подписаться на миротворцев.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 09:13:12 |
Цитата: Luddit от 13.11.2020 08:47:59
В сценарии кукловодов Пашиняна, много девиаций, на которые расписаны их ходы,
и уж точно там нет такого плана, при котором, полная сдача Карабаха,
приводит к немедленной смерти Пашиняна, как национального предателя,
и смещению всей его западной кодлы от управления страной.
Такого "Западу" не хотелось и не хочется. Зачем ему это нужно, если в результате этого,
сменится парадигма в Армении вообще а вектор развития повернётся в совершенно другую сторону,
нежелательную для кукловодов, это ведь столько трудов на ветер.
Пашинян и его кураторы, работали на грани фола, но с надеждой обратить дальнейшие действия,
в свою пользу. Они в этом были почти уверены. Тупик поставленный перед Россией,ими,
и в самом деле был непроходимым.
Однако не сложилось, гладко было на бумаге, а елей вложенный в уши Пашиняну, сэром "Сидней Рэйли",
выветрился, когда запахло жаренным.
И Пашинян, явно почувствовал на своей шейке верёвку с табуреткой заодно.
Его нервы не выдержали, сценарий расписанный его кураторами, проваливался на глазах,
а жить ему хотелось.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 10:42:15 |
Цитата: Пробел от 13.11.2020 09:13:12
В попытке художественной гиперболизации своих тяжеловесных словесных конструкций вы теряете суть и начинаете нести бред.
В мире остался лишь один Кукловод, он сидит в Кремле и все пляшут под его дудку.
Это Россия ставит всех в тупик, а не клоуны типа вашего опереточного сэра Рэйли Россию.
---
План по разделению Карабаха и вводу миротворцев был подготовлен Путиным еще в 2006 году.
Так как Азербайджан не останавливался в своих реваншистских устремлениях Армении все равно пришлось бы отдать эти территории, мирно или в результате войны.
Итогом манипулирования петрушками должна была стать ситуация, когда ввод миротворцев был бы желанен обеими сторонами.
Это должно было произойти в момент истощения сил противников.
Вписываться военным образом за НКР Москва не планировала ни при каких обстоятельствах. Что и было доведено до Пашиняна когда в октябре ситуация резко обострилась и он обратился за помощью.
В этот момент Алиев и Пашинян были готовы пойти на уступки ради подписания мирного соглашения и ввода миротворцев.
Но без потери Шуши и угрозы Степанокерту было невозможно оправдать в глазах карабахцев последующую сдачу территорий НКР.
Поэтому Пашиняну пришлось всеми силами сабботировать военные действия.
---
Где в этой игре место сороса и сера рейли не знаю. Где-то на самых задворках.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 11:06:53 |
Надо помнить о резолюциях ООН по конфликту (1993), территории 7 р-нов прямо признавались оккупированными.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 09:32:33 |
Цитата: Luddit от 13.11.2020 08:47:59
У Армении единственный шанс вступления в НАТО - это в составе Турции. В других вариантах, турки наложат вето. Нет,конечно НАТО может обменять Турцию на Армению в своем составе, но зачем им это?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 ноя 2020 20:37:06 |
Цитата: Кормат от 13.11.2020 09:32:33
... наступающих группировок ОВС ОДКБ в "особый период". Правда, придется ЗОМП подтянуть, да и не только это. А то плохо будет.
Других шансов я для Армении не вижу.