Последний бой за Шуши

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 13:34:27

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 13:34:27

 

Ни одного сколь нибудь организованного подразделения, никакого взаимодействия.

• +1.15 / 42

Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59Ни одного сколь нибудь организованного подразделения, никакого взаимодействия.

Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59

 

  Я тута недавно перл родил, типа обобщения и выводов. Смотрю такие кадры и сам охреневаю, что так и было(

• +0.24 / 6

Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59Ни одного сколь нибудь организованного подразделения, никакого взаимодействия.

Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59

 

Вообще по-моему нет управления войсками. Да и войска - это весьма условно, ополчи и частные отряды с приданной штучной броней.

• +0.86 / 34

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:00:55Вообще по-моему нет управления войсками. Да и войска - это весьма условно, ополчи и частные отряды с приданной штучной броней.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:00:55

 

  Люди просто берут автоматы и идут туда, где стреляют, потому что там свои бьются. Танкист на ролике просто у мужиков уточнял, куда он едет и что там. Что-то похожее на офицеров вообще не видно. Еще интересно, в появляющейся видео информации что будет с броненехникой. Очучение.. что мелькают 2-3 одних и тех же танка и 2-3 БПМ. Это на весь сектор обороны?
 

• +0.05 / 2

Цитата: BigMc от 13.11.2020 15:08:22Люди просто берут автоматы и идут туда, где стреляют, потому что там свои бьются. Танкист на ролике просто у мужиков уточнял, куда он едет и что там. Что-то похожее на офицеров вообще не видно. Еще интересно, в появляющейся видео информации что будет с броненехникой. Очучение.. что мелькают 2-3 одних и тех же танка и 2-3 БПМ. Это на весь сектор обороны?

Цитата: BigMc от 13.11.2020 15:08:22

 

Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.

• +0.85 / 27

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36

 

 Ну я так это назвал) А как еще назвать место, где кто-то как-то обороняется?)) Очень условно имел в виду.

• +0.01 / 1

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36

 

У меня племянник как раз был среди этих 300 (несколько дней назад выкладывал, он у Пегова на видео мелькал). Этой ночью домой вернулся наконец. Постараюсь после работы дозвониться, напишу его рассказ.

• +1.31 / 43

Цитата: Talin от 13.11.2020 16:51:24У меня племянник как раз был среди этих 300 (несколько дней назад выкладывал, он у Пегова на видео мелькал). Этой ночью домой вернулся наконец. Постараюсь после работы дозвониться, напишу его рассказ.

Цитата: Talin от 13.11.2020 16:51:24

 

В общем дозвонился.
Он сонный, выехали в 10 вечера, домой попал в 5 утра, до этого трое суток почти не спал. Их в город с оружием не пускали, ругались с полицией, пашик видимо боится переворота.
Их батальон, 300-400 человек прикрывал Степанакерт со стороны Шуши, примерно посередине по карте если смотреть. Бой один раз был серьезный, и повезло - их почти не бомбили, один раз всего, но позиции не накрыли, сильно до и сильно после бомбы ушли. Беспилотников было много, и байрактаров и камикадзе. ПВО работала, говорит вроде панцири или красухи, но все равно воздух был за азерами. На его глазах сбили штук 15 беспилотников. Очень много работали Ф16, бомбами по земле, но в зону ПВО не входили, достать их было нечем.
В войсках, что там были, все были за соглашение, потому что дальше ловить было нечего и это было всем там очевидно. На девятое ноября в городе были и азера и армянская группа (но это в общем было и в репортажах). В момент когда в Шуше поднимали флаг и снимали, тоже в городе были армяне еще. Красный базар оставался за армянами, правда потери там были большие.
Бардак в управлении войсками говорит был адский. Их батальон (мобилизационный, по призыву из резерва), в итоге записали как добровольческий в конце. Не знаю с чем связано. Хотели их там еще оставить с миротворцами заниматься демаркацией, но тут уже войска послали начальство нахер, боеприпасов почти не осталось, сказали шлите из Еревана регулярные войска пусть они этим занимаются, а мы, раз добровольцы, пошли домой.
Войска, что воевали там, почти все добровольческие или ополчи были.
В общем извиняюсь если скомканно получилось, он очень уставший, надеюсь завтра или на днях поговорю побольше, напишу.

• +3.31 / 120

Цитата: Talin от 13.11.2020 18:10:28В общем дозвонился.
Он сонный, выехали в 10 вечера, домой попал в 5 утра, до этого трое суток почти не спал. Их в город с оружием не пускали, ругались с полицией, пашик видимо боится переворота.
Их батальон, 300-400 человек прикрывал Степанакерт со стороны Шуши, примерно посередине по карте если смотреть. Бой один раз был серьезный, и повезло - их почти не бомбили, один раз всего, но позиции не накрыли, сильно до и сильно после бомбы ушли. Беспилотников было много, и байрактаров и камикадзе. ПВО работала, говорит вроде панцири или красухи, но все равно воздух был за азерами. На его глазах сбили штук 15 беспилотников. Очень много работали Ф16, бомбами по земле, но в зону ПВО не входили, достать их было нечем.
В войсках, что там были, все были за соглашение, потому что дальше ловить было нечего и это было всем там очевидно. На девятое ноября в городе были и азера и армянская группа (но это в общем было и в репортажах). В момент когда в Шуше поднимали флаг и снимали, тоже в городе были армяне еще. Красный базар оставался за армянами, правда потери там были большие.
Бардак в управлении войсками говорит был адский. Их батальон (мобилизационный, по призыву из резерва), в итоге записали как добровольческий в конце. Не знаю с чем связано. Хотели их там еще оставить с миротворцами заниматься демаркацией, но тут уже войска послали начальство нахер, боеприпасов почти не осталось, сказали шлите из Еревана регулярные войска пусть они этим занимаются, а мы, раз добровольцы, пошли домой.
Войска, что воевали там, почти все добровольческие или ополчи были.
В общем извиняюсь если скомканно получилось, он очень уставший, надеюсь завтра или на днях поговорю побольше, напишу.

Цитата: Talin от 13.11.2020 18:10:28

 

Ну, вот, вся мозаика войны и начинает складываться. Все события войны тогда понятны теперь вполне.
И понятно, что Путин ту крайне жёстко надавил на Алиева, видимо, полёт калибров и прочих "подарков" расписал в красках.
Вряд ли бы иначе Алиев вообще остановил наступление. 
Но вот Шуши ему всё же, как кость голодной собаке, вцепившейся в неё зубами, пришлось отдать. 

• +0.69 / 21

Цитата: Мельхиседек от 13.11.2020 20:02:52Вряд ли бы иначе Алиев вообще остановил наступление. 
Но вот Шуши ему всё же, как кость голодной собаке, вцепившейся в неё зубами, пришлось отдать.

Цитата: Мельхиседек от 13.11.2020 20:02:52

 

глубоко ошибаетесь.

1. Миротворцы сидели на аэродроме 2 недели
2. Алиев говорил несколько раз, что готов остановится, но ары не хотят говорить. Ресурсы у Алиева явно не бесконечны... Скоро зима, не понятно что с логистикой в горах будет...  Да и турецкое влияние растет с каждым шагом вперед. Тут даже давить не надо.

вывод: все было согласованно между Алиевым и ВВП, да и Пашинян уже наверняка знал как будет. Надо было только дожать ар что бы не выпендривались. Пашинян мог бы достичь того же, но с меньшими потерями, однако не стал. Может быть переборщили с враньем об успехах по ТВ и нужен был шок как оправдание сдачи, то ли решили отрезать Карабах потихоньку, что бы подорвать влияние местных кланов... а может и то и другое.

• -0.18 / 13

Цитата: Sergey K от 13.11.2020 20:15:49глубоко ошибаетесь.

1. Миротворцы сидели на аэродроме 2 недели
2. Алиев говорил несколько раз, что готов остановится, но ары не хотят говорить. Ресурсы у Алиева явно не бесконечны... Скоро зима, не понятно что с логистикой в горах будет...  Да и турецкое влияние растет с каждым шагом вперед. Тут даже давить не надо.

вывод: все было согласованно между Алиевым и ВВП, да и Пашинян уже наверняка знал как будет. Надо было только дожать ар что бы не выпендривались. Пашинян мог бы достичь того же, но с меньшими потерями, однако не стал. Может быть переборщили с враньем об успехах по ТВ и нужен был шок как оправдание сдачи, то ли решили отрезать Карабах, что бы подорвать влияние местных кланов... а может и то и другое.

Цитата: Sergey K от 13.11.2020 20:15:49

 

Это конспироложество и политическая "фуйня", а вот когда нет боеприпасов и тебя твои же армяне кинули, это реальность, из которой и надо исходить на войне в первую очередь.

• +0.87 / 31

Цитата: Мельхиседек от 13.11.2020 20:20:13Это конспироложество и политическая "фуйня", а вот когда нет боеприпасов и тебя твои же армяне кинули, это реальность, из которой и надо исходить на войне в первую очередь.

Цитата: Мельхиседек от 13.11.2020 20:20:13

 

а в чем конспироложество-то а?
Москва последовательно продавливает формулу примирения с 20ых годов с небольшими вариациями. Думаете ее не поставили ребром во время первых переговоров в Москве?
Кремлю нужен мир в Закавказье, контроль над логистикой и возможность воткнуть по быстрому какой-нибудь радар мобильный.
Кремлю нахрен ненужна победа Армян или Азербайджана. Кремль в такие бирюльки не играет.
или вы думаете можно вводить миротворцев без договоренностей со сторонами, которые они будет готовы хоть как-то соблюдать? не расхреначив все КР для профилактики?

• -0.18 / 3

Цитата: Sergey K от 13.11.2020 20:25:29а в чем конспироложество-то а?

Москва последовательно продавливает формулу примирения с 20ых годов с небольшими вариациями. Думаете ее не поставили ребром во время первых переговоров в Москве?
Кремлю нужен мир в Закавказье, контроль над логистикой и возможность воткнуть по быстрому какой-нибудь радар мобильный.
Кремлю нахрен ненужна победа Армян или Азербайджана. Кремль в такие бирюльки не играет.

Цитата: Sergey K от 13.11.2020 20:25:29

 

Например, про "договорённость с Алиевым о военном решении вопроса в определённых рамках" - конспироложество и "политфуйня", высосанная из пальца.
Про сдачу Пашиняном Карабаха для подрыва влияния их кланов в Армении - аналогично.
Или со свечкой стояли, и лично наблюдали, как эти вопросы первые лица перетирали?
Если нет, то это и носит строго научное название: конспироложество.
А вот сообщение очевидца о полном бардаке в управлении, отсутствии подкреплений из Армении и отсутствии боеприпасов - это реальность.
И только из этой реальности и стоит исходить, если нет иной достоверной информации.

• +0.34 / 15

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36

 

Тут вообще вопрос интересный.
По Мурзилкам выходило, что армия Арцаха - 20000 штыков.
И плюс столько же резервистов.
Азеров, мы с камрадом Портосом прикинули в районе 65000 тысяч.
С учетом характеристики БШ (рукожопые каличи) армии Азербайджана, против "Не самой плохой" армии Армении, не светило ничего.
Особенно учитывая факт ведения оборонительных действий.
Но свершилось чудо.
"Рукожопые каличи" наголову разгромили армию Арцаха.
Что наводит на размышления.
Получается Мурзилка врала и никаких 40000 войнов в обороне не было.
Ибо чем объяснить нехватку л/с на ключевых участках обороны?

• +0.10 / 16

Цитата: Artkonstruktor от 13.11.2020 17:17:27Тут вообще вопрос интересный.
По Мурзилкам выходило, что армия Арцаха - 20000 штыков.
И плюс столько же резервистов.

Цитата: Artkonstruktor от 13.11.2020 17:17:27

 

Нет, не так. По мобилизации развернули 2 дивизии - 30 тысяч примерно. С подкреплениями из Армении. Ну не может быть 20к активного состава в регионе со 156к населения. Меньше было по м/вр. Тысяч 10-12, наверное.
Покуда разворачивались, азеры уже кое-где успели продвинуться. Обороняться там пришлось уже в иных условиях. На севере это особо не играло роли, а вот на юге - таки да. Где они и наносили главный удар.

ЦитатаАзеров, мы с камрадом Портосом прикинули в районе 65000 тысяч.

По миру. Но они отмобилизовывались. Тысяч уж 80-100 было, но, конечно, не все на фронте.

ЦитатаС учетом характеристики БШ (рукожопые каличи) армии Азербайджана, против "Не самой плохой" армии Армении, не светило ничего.

30 против, скажем, 70 на фронте? Да с учетом того, что большая часть наступала на юге, порядка 25+ к, а там, наоборот, и сил меньше было и обороняться хуже было? Кстати, говорят, что азеры, сначала сильно пострадав от МП, потом обошли их и укрепления где-то там по лесам, ары говорят. Опять же - системный недочет, леса тоже минируются и МП прикрываются узлами обороны и прикрывают узлы.

ЦитатаОсобенно учитывая факт ведения оборонительных действий.
Но свершилось чудо.
"Рукожопые каличи" наголову разгромили армию Арцаха.

Наголову? Вы поменьше верьте этим охуенным рассказам тех, кто слил войну, они вам про три Града на всю армию расскажут, конечно же.  Как еще оправдаться?

ЦитатаЧто наводит на размышления.
Получается Мурзилка врала и никаких 40000 войнов в обороне не было.

См. выше

ЦитатаИбо чем объяснить нехватку л/с на ключевых участках обороны?

Когда надо оборонять сотни км ЛБС, а противник наступает на узких участках, сосредотачивая там силы, и добиваясь большого превосходства на этом участке - вот вам и нехватка. Для этого нужны резервы, способные маневрировать - а их не было. Потому, что План обороны ВС РА был просто послан нахер, и вместо введения в бой основных сил ВС РА, ограничились вялым, хотя и постоянным, ручейком подкреплений. Что-то попытались сделать, когда русские притаранили ключи от неба и заставили, видно, двинуть "Торы" (поскольку УБЛА противника мешали маневрировать СиС, кстати, тоже),  и включили в тестовом режиме "зеленый крестик", но опять же - Ереван ограничился достаточно скромными подкреплениями. Танкисты были, в неизвестном количестве, мотострелки, артиллерия. Может, это был мсп, не знаю. Этого оказалось мало. И поздновато.
Как-то так. Даже толпа баранов может забодать льва, если их много и лев лишен маневра и помощи. А ары, как мы видим, тоже набаранили с подготовкой к войне, но главное - они СВОЙ План обороны просто не пытались выполнить. Почему? У замка с ушами спрашивайте, который Никола. И НГШ их, который где-то яйца свои запер в сейфе и не смог надавить на политруководство вовремя. Или не захотел.

• +1.39 / 47

Цитата: BlackShark от 13.11.2020 23:05:55У замка с ушами спрашивайте, который Никола. И НГШ их, который где-то яйца свои запер в сейфе и не смог надавить на политруководство вовремя. Или не захотел.

Цитата: BlackShark от 13.11.2020 23:05:55

 

Да всё проще.выше есть пост УВ. jinbiryukov
https://glav.su/foru…age5877157
70% армян категорически не хотят возвращения к власти "старых" (т.е. "карабахских")
Сливая азерам Карабах "замок с ушами" просто выполнял волю народа.
ОК
Не нужен ереванские армянам Арцах - ну что ж. Пригодится русским

• +1.00 / 47

Цитата: rat1111 от 13.11.2020 23:24:28Да всё проще.выше есть пост УВ. jinbiryukov
https://glav.su/foru…age5877157
70% армян категорически не хотят возвращения к власти "старых" (т.е. "карабахских")
Сливая азерам Карабах "замок с ушами" просто выполнял волю народа.
ОК
Не нужен ереванские армянам Арцах - ну что ж. Пригодится русским

Цитата: rat1111 от 13.11.2020 23:24:28

 

Я ж сказал, там кто угодно мог проголосовать. Азеры, турки, если понимают, хрюши, русские, причем, как нормальные, так и всякие навальнята. Нет ограничений.

• +0.06 / 4

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36

 

Блин, там в принципе "связь серьезная" и не нужна. горы, однако
Организовать систему транковой связи - и всего делов. И специально закупать ничего супер-пуперовского не надо - каталог Моторолы вам в помощь. Понатыкивать ретрансляторов туеву хучу с разнесенными частотами приема/передачи (можно с солнечными батареями, можно менять питание - тут уж как получится) и в путь
такое духи еще в 2000 году в Чечне делали. У них эти занимался одноногий Абу-Кутейба (босниец), вот сучара толковая была. как говорил один мой начальник - такого бы поймать и поставить начальником связи дивизии!!!!
Ничего выдумывать не надо
И главное - ЭТО ВСЕ ПРЕДЛАГАЛИ АРМЯНАМ КОМПЕТЕНТНЫЕ ТОВАРИЩИ
Не в коня корм

• +2.10 / 72

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36

 

У меня веры этому клоуну не более, чем Пашиняну. Два сапога пара. Он что угодно СЕЙЧАС наговорит.

• +0.77 / 26

Цитата: BlackShark от 13.11.2020 21:10:15У меня веры этому клоуну не более, чем Пашиняну. Два сапога пара. Он что угодно СЕЙЧАС наговорит.

Цитата: BlackShark от 13.11.2020 21:10:15

 

Косвенное подтверждение.

Цитата: Talin от 13.11.2020 18:10:28В общем дозвонился.
Он сонный, выехали в 10 вечера, домой попал в 5 утра, до этого трое суток почти не спал. Их в город с оружием не пускали, ругались с полицией, пашик видимо боится переворота.
Их батальон, 300-400 человек прикрывал Степанакерт со стороны Шуши, примерно посередине по карте если смотреть. Бой один раз был серьезный, и повезло - их почти не бомбили, один раз всего, но позиции не накрыли, сильно до и сильно после бомбы ушли. Беспилотников было много, и байрактаров и камикадзе. ПВО работала, говорит вроде панцири или красухи, но все равно воздух был за азерами. На его глазах сбили штук 15 беспилотников. Очень много работали Ф16, бомбами по земле, но в зону ПВО не входили, достать их было нечем.
В войсках, что там были, все были за соглашение, потому что дальше ловить было нечего и это было всем там очевидно. На девятое ноября в городе были и азера и армянская группа (но это в общем было и в репортажах). В момент когда в Шуше поднимали флаг и снимали, тоже в городе были армяне еще. Красный базар оставался за армянами, правда потери там были большие. 
Бардак в управлении войсками говорит был адский. Их батальон (мобилизационный, по призыву из резерва), в итоге записали как добровольческий в конце. Не знаю с чем связано. Хотели их там еще оставить с миротворцами заниматься демаркацией, но тут уже войска послали начальство нахер, боеприпасов почти не осталось, сказали шлите из Еревана регулярные войска пусть они этим занимаются, а мы, раз добровольцы, пошли домой. 
Войска, что воевали там, почти все добровольческие или ополчи были.
В общем извиняюсь если скомканно получилось, он очень уставший, надеюсь завтра или на днях поговорю побольше, напишу.

Цитата: Talin от 13.11.2020 18:10:28

 

• +0.00 / 0

Въезд в Шушу совместный пост

• +1.29 / 53

Цитата: москва от 13.11.2020 15:30:08Въезд в Шушу совместный пост

Цитата: москва от 13.11.2020 15:30:08

 

"марсиане" пришли. 
Порядок навели. 

• +0.36 / 10

Цитата: москва от 13.11.2020 15:30:08Въезд в Шушу совместный пост

Цитата: москва от 13.11.2020 15:30:08

 

Ба! Знакомые места! Это тут на видео два танчика стреляли между этим сарайчиком, который оказался шиномонтажкой и столовкой, которая за фотографом! Прав я был на тот момент - в крепости аз тогда еще небыло, иначе там танчики  как на ладони с неё. Ох какую фортецию просрали! И стеллу свалили. Но раз тут пост, то значит линия фронта так тут и осталась.
ЗЫ Все еще не догоняю головы, из прошлого пишу на 50 страниц отстал. ППц вы, ребят, членкорреспонденты.

• +0.85 / 31

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:00:55Вообще по-моему нет управления войсками. Да и войска - это весьма условно, ополчи и частные отряды с приданной штучной броней.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:00:55

 

В общем один тридцать лет качался, тренировался, накопил черте сколько оружия.
Второй нюхал цветочки и гулял с бабами и вообще презирал первого...
Спустя тридцать лет они встретились снова...

• +0.57 / 31

Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59Ни одного сколь нибудь организованного подразделения, никакого взаимодействия.

Цитата: Портос от 13.11.2020 14:53:59

 

То есть пока мы тут боролись с "фэйкометчиками" там на самом деле все уже было решено и 7 ноября по сути Шуши пала.
То есть 6-го утром азеры пошли на штурм, к 7-ому закончили, а до этого взяли все что южнее.
Вот так на самом деле было...
Вывода два:
1) Азеры прошли бы и дальше и намного дальше в ближайшие даже 2-3 дня. Степанакерт точно упал бы.
(ситуационо после падения Степанакерта Алиеву нет ни малейшей нужды соглашаться на миротворчество, а попытка помешать ему что-то дальше сделать - прямая вооруженная международная агрессия со всеми вытекающими. То есть это "алесс капут" для Карабаха). 
2) Путин успел что-то сделать в самый последний момент и это было максимум, что вообще можно было сделать.
В общем...
армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять. 
Так пока никуда не годится.

• +0.03 / 3

Цитата: Лев Вишня от 13.11.2020 23:49:20То есть пока мы тут боролись с "фэйкометчиками" там на самом деле все уже было решено и 7 ноября по сути Шуши пала.
То есть 6-го утром азеры пошли на штурм, к 7-ому закончили, а до этого взяли все что южнее.
Вот так на самом деле было...
Вывода два:
1) Азеры прошли бы и дальше и намного дальше в ближайшие даже 2-3 дня. Степанакерт точно упал бы.
(ситуационо после падения Степанакерта Алиеву нет ни малейшей нужды соглашаться на миротворчество, а попытка помешать ему что-то дальше сделать - прямая вооруженная международная агрессия со всеми вытекающими. То есть это "алесс капут" для Карабаха). 
2) Путин успел что-то сделать в самый последний момент и это было максимум, что вообще можно было сделать.
В общем...
армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять. 
Так пока никуда не годится.

Цитата: Лев Вишня от 13.11.2020 23:49:20

 

На самом деле версия в этом ролике:
https://www.google.az/url?sa=t…WixLTzZ8vb

Вполне достоверная, 7 числа туда зашёл азербайджанский спецназ, другая группа блокировала подъезды к Шуше.
Но всё это совершенно не означало даже окончательную потерю Шуши, если бы карабахцы имели бы хоть какой то организованный батальон с внятным командиром. 
Карабахцы противопоставили Аз, разрозненные, слабо подготовленные, неуправляемые группы, которые были естественным кормом для спецов.
Я думаю, что сама азербайджанская армия мало чем отличается от карабахской, но уровень спецов на голову выше.
По этому выводы Ваши.
1) Имея подобный бардак, армяне с большой вероятностью оставили бы Степанакерт, но не за 2-3 дня.
Ударная сила Аз, понесла потери в Шуше, и силы тоже не безграничны (поедание лягушек не поможет).
Логистика Аз групп в Шуше очень хрупкая, им надо было закрепляться и накапливать силы и средства.

2) Никакого последнего момента для Путина не было.
Это Путин предлагал последние моменты, буквально до 5 числа Ар, а после Аз именно как крайняя точка продвижения Шуша.

Касаемо: "армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять." (ц)
Сначала надо расстрелять правительство и парламент, а потом уже кто бы это из армейских сделал начали бы на примере правительства учить армию.

Из бардака страны выводят авторитарные (авторитетные) государственные деятели, а не либеральные политики.

Но так как там процветает либерализм и демократия, то совет совершенно не в тему.

Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?

• +2.11 / 68

Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?

Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42

 

Хотя бы для того, чтоб не брать на себя абсолютно все функции по защите этой союзной страны. Можем. Но дорого.  Армию общевойсковую ставить, пару дивизий формировать, армейский комплект...

• +1.01 / 36

Цитата: BlackShark от 14.11.2020 01:38:18Хотя бы для того, чтоб не брать на себя абсолютно все функции по защите этой союзной страны. Можем. Но дорого.  Армию общевойсковую ставить, пару дивизий формировать, армейский комплект...

Цитата: BlackShark от 14.11.2020 01:38:18

 

Не думаю, что это потребует больше средств или сил, чем тренировка сирийской армии, которая сейчас выведена на вполне приемлемый уровень.
Что касаемо техники, даже то что было и есть у аров при правильном использовании и модернизации можно превратить в страшную силу. 
Я думаю, что армянская армия должна насчитывать 12-15 полноценных бригад, до 50 истребителей и штурмовиков и мощную групировку сил ПВО. 
Ну и российская группировка там должна иметь никак не меньше 4-х развернутых полноценных бригад. 
Тогда все вместе это закроет претензии Турции на "коридор с Азербаджаном":-)

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42На самом деле версия в этом ролике:
https://www.google.az/url?sa=t…WixLTzZ8vb

Вполне достоверная, 7 числа туда зашёл азербайджанский спецназ, другая группа блокировала подъезды к Шуше.
Но всё это совершенно не означало даже окончательную потерю Шуши, если бы карабахцы имели бы хоть какой то организованный батальон с внятным командиром. 
Карабахцы противопоставили Аз, разрозненные, слабо подготовленные, неуправляемые группы, которые были естественным кормом для спецов.
Я думаю, что сама азербайджанская армия мало чем отличается от карабахской, но уровень спецов на голову выше.
По этому выводы Ваши.
1) Имея подобный бардак, армяне с большой вероятностью оставили бы Степанакерт, но не за 2-3 дня.
Ударная сила Аз, понесла потери в Шуше, и силы тоже не безграничны (поедание лягушек не поможет).
Логистика Аз групп в Шуше очень хрупкая, им надо было закрепляться и накапливать силы и средства.

2) Никакого последнего момента для Путина не было.
Это Путин предлагал последние моменты, буквально до 5 числа Ар, а после Аз именно как крайняя точка продвижения Шуша.

Касаемо: "армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять." (ц)
Сначала надо расстрелять правительство и парламент, а потом уже кто бы это из армейских сделал начали бы на примере правительства учить армию.

Из бардака страны выводят авторитарные (авторитетные) государственные деятели, а не либеральные политики.

Но так как там процветает либерализм и демократия, то совет совершенно не в тему.

Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?

Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42

 

Я полагаю, что там был не только азеровский, а скорее скооперированная группировка азеровского, нахичиванского, турецкого спецназов. (командир Нахичиванского спецназа кстати погиб), + "серые волки", и группа сирийцев (отборных). В общем 1200-1500 подготовленных штыков. Профессионалов и головорезов. Возможно были даже наши старые "друзья по Сирии" тов. уйгуры. Им противостояло 500-600 армянских ополченцев и волонтеров и с десяток танков. 
Ну это конечно мое предположение. Что там на самом деле было - мы не знаем. Пока... 
Потом узнаем:-) 

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42Касаемо: "армянскую армию нужно тренировать, тренировать и учить работать с современным оружием. Гонять, гонять и гонять." (ц)
Сначала надо расстрелять правительство и парламент, а потом уже кто бы это из армейских сделал начали бы на примере правительства учить армию.

Из бардака страны выводят авторитарные (авторитетные) государственные деятели, а не либеральные политики.

Но так как там процветает либерализм и демократия, то совет совершенно не в тему.

Вопрос, а зачем сейчас России сильная армянская армия?

Цитата: Портос от 14.11.2020 01:21:42

 

По выделенному. А на хрена  нам их заморочки сейчас? Пусть разбираются у себя сами. А это на долго, судя по срокам (30 лет государственности) так ни чему не научились. Куда интереснее сам Карабах. Территория маленькая, население маленькое...
Это я к тому, о чём уже тут не раз говорилось, но как то народ это не воспринимает всерьёз. Обуть, одеть  и поставить на довольствие   армию из местных  проще, дешевле.  Обучить, а мотивации хоть отбавляй. И через год, полтора, будут местные "тигры" (или кто у них там водится из хищников?) Сирийский опыт  Не из примера ДНР, ЛНР (так как, "наших там нет"), хотя опыт тоже не лишний, связка местной "армии" и нашего "ограниченного контингента" со всеми вытекающими. Кому нужны детали, смотрите сирийскую ветку (Примерно, как это будет выглядеть, в плане боевого взаимодействия)  Особенно действия "Тигров" (25-я дивизия специального назначения Генерал-майора Сухель Аль-Хасана)

• +0.14 / 10

Очень эмоциональное видео... 

• +0.13 / 6