Выбор России: текущая политическая ситуация
30,007,419
121,467
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 01:24:26 |
Понеслось...
новая дискуссия Дискуссия 905Проблема "изоляции персонала на АЭС" вышла на федеральный уровень.
Пока через желтую газетенку "Московский комсомолец", где авторы, конечно, такие авторы...
Атомщики Курской АЭС пожаловались на "тюремный" карантин: "Держат за скот"
https://www.mk.ru/so…-skot.html
Лучше, конечно, почитать в оригинале:
«Нас держат за скот»
https://kursktv.ru/35298
Но удивлен, что так долго эти вопросы оставались вне внимания федеральных изданий, ведь такая сладкая тема для скандала. Один вариант - Росатый нажимает все кнопки, чтобы придавить.
Народ-то с разных станций реально и пока вежливо негодует уже давно, сидя при этом на режиме, мало отличающемся от тюремного
http://publicatom.ru/qa/
У меня много знакомых, кто подвергается этому. Негатива вагон. Да, за весенне-летнюю отсидку получили надбавку, по разным станциям по-разному, в среднем тыщу за день отсидки. Стоит ли оно того и зачем вообще эти сомнительные меры? Вопросы...
Цитата«Прошу дать ссылки на конкретные нормативные и правовые акты РФ, на основании которых АО «Концерн Росэнергоатом» и его филиалы подписывают приказы об изоляции оперативного персонала БЩУ. Данные приказы не соотносятся с законами РФ, а в частности: Конституцией РФ, статья 27, Законом РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», статья 1 «Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона», международными актами о правах человека.»
За воротами предприятия директора станций никто своему персоналу и распоряжаться свободным временем персонала (даже если он критически важный)не имеют права. Все должно быть по закону. Если есть такой закон, то укажите — почитаем.
ОТВЕТЫ (23)
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 02:02:41 |
Цитата: NetGhost от 15.11.2020 01:24:26
Насколько это оправданно не могу судить - не знаю специфики АЭСной. Возможно что и да.
Но точно можно сказать что руководители слабые. Не работают с людьми, не отслеживают психологическое состояние в коллективе.
Т.е. в данном случае, если такая изоляция действительно необходима нужно было проработать механизмы психологической разрядки. Начиная от видеосвязи с семьями без органичений, разъяснениями причин, доп. тестированиями еще какими-то вариантами по согласованию с людьми.
Короче, люди любят внимание и его нужно давать.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 02:26:06 |
Цитата: gvf от 15.11.2020 02:02:41
На это было больше полугода.
И как бы то ни было - нельзя вот так брать и помещать людей под фактический арест на недели.
Вы не понимаете, о чем говорите. Спишем на ночное время и выходные.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 02:35:13 |
Цитата: NetGhost от 15.11.2020 02:26:06
Зя или нельзя это лирика.
Проблема в руководящем составе и так просто его не сменить.
Любой кризис обнажает проблемы. В "тепличных" условиях справлялись, в ситуации фактической мобилизации уже нет.
Не только Ваши, там по губернаторам\мэрам некоторым тот же вопрос. И он значительно более сложный.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 07:25:15 |
Цитата: NetGhost от 15.11.2020 02:26:06
Извините за резкий тон, может надо было как-то помягче, вот только суть от этого не поменяется.
1. Специфика техперсонала АЭС в том, что вы не можете вот прям взять и уйти все или отдельный отдел/участок/смена на карантин из-за одного заболевшего. От вашей работы зависит жизнь и здоровье сотен тысяч людей. Человек же - существо своевольное и временами похуистическое, и может не осознавать чем грозит то или иное нарушение карантина.
2. Ваши коллеги судят по себе. Вас фактически направили на вахту с увеличением зп, в то время как немалая часть народа в пандемию тупо лишилась работы и заработка. А дети есть у многих и кушать хотят почему-то все, причем каждый день. А кому-то надо лекарства покупать детям/престарелым родителям, а денег нет. Кредиты/ипотеку/коммуналку тоже, внезапно, надо каждый месяц оплачивать. При этом никто ведь не знал заранее что а вот завтра все закончится и пойдем на работу.
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 11:35:32 |
Претензии у Вас почему-то не к тем кто принял "мудрое" решение оставить людей без работы, а к тем кто в тюремно-лагерных условиях работать не желает.
Вам не кажется что возмущаетесь Вы не по адресу?
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 13:54:04 |
Цитата: Таф от 15.11.2020 11:35:32
При этом вероятность вспышки квируса как раз в таких условиях намного больше, когда все работники скученно живут в одном месте. Соббсна, вспышки уже были.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 14:08:36 |
Цитата: Таф от 15.11.2020 11:35:32
Мудрое-не мудрое, вот только осенью меньше позакрывали и при этом больных в 2 раза больше чем весной. Да и умирает немало. Про экономический эффект закрытия умолчу.
Вообще посыл был не про то что это хорошо или плохо так людей закрывать, а сравните каково было другим в это же самое время.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 14:24:57 |
Что Вас удивляет в давно известном факте: Весной заболеваемость всякими ОРВИ идет на спад. Осенью растет. Пик зимой. Безо всяких карантинов, самоизоляций и прочих мудрых решений.
Погода такая. Вот вам 2000 год.
С претензиями почему работу отобрали, а кредиты оставили сами догадаетесь к кому обращаться?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 14:38:14 |
Цитата: Таф от 15.11.2020 14:24:57
Ваша позиция по вопросу "кто во всем виноват в России" давно известна.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 11:33:04 |
Цитата: NetGhost от 15.11.2020 02:26:06
Это проблема нашего общества, искалеченного когда-то трудовыми армиями, военным коммунизмом, гулагом и мобилизационной экономикой. По другому жить до сих пор не научились.
Первое желание начальства не подумать как решить проблему, а запереть подчиненных в тюрьму приставить охрану и заставить под страхом карательных мера.
И тут же хор совершенно к событию непричастных запевает осанну мудрым решениям дорогих руководителей.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 14:34:48 |
Цитата: Таф от 15.11.2020 11:33:04
Бросьте нести пургу. Все это не имеет никакого отношения к мобилизационной экономике, военному коммунизму и трудовым армиям....
Советский народ, последние лет тридцать жил по КЗОТ, и был приучен 8-на труд, 8-на отдых, 8-на сон, и компенсации нарушения данного порядка от отгулов до двойной оплаты... но это так лирика.
Основное кроется в сакральных словах "оптимизация", "подушевое финансирование" (для каждой отрасли свое), которые давно потеряли экономическую сущность, и убили здравый смысл.
И в итоге сидят вахтовики вместо месяца, то два, то по более,
а работники особо опасных производств превращаются в вахтовиков,
и при этом мало кто думает что эти методы работы не для всех, не любой согласится на подобное,
и не любая переработка компенсируется деньгами...
Да понятно что сейчас по сути чрезвычайная ситуация, работать приходится в условиях по сути ЧП и мобилизации, но блин мобилизационная экономика она для всех, а не только для "попавших", и ЧП так же...., более того все это выматывает морально и физически...
Но нет людей на сокращение вахт, нет ресурса для более комфортного режима вахт, и мгновенно проявляется нехватка специалистов и понимания сущности проблемы...
NetGhost описал атомщиков, я опишу образование.
Вот перевели на дистанционку 6-10 классы, как итог у учителей могут быть 5 - 7 онлайн уроков в день, а это значит что столько же время учитель тратит на подготовку к этим урокам, и от столько-же до пол - столько на проверку ДЗ.
А если он к тому же ведёт 11 и 5 классы, а то в началке есть уроки, то это в или с утра до ночи за ПК, одни из дома, другие из школы, так как у них чередование онлайн и очно. (я про честную работу, а не фикцию)
А проблема в том, что при ставке это было бы напряжно но терпимо,
все же чрезвычайная ситуация и все это понимают,
однако на ставку учителя не прожить, и людям приходится брать 1,5 - 2 и более
(только не смешите меня заявляя, что это незаконно).
Если при обычном обучении 2 и более ставки выливаются в падение качества,
но оставляют возможность как то провести и восстановится,
дистант напрочь убивает возможность восстановиться.
А подмены найти негде, нема дураков идти в школу на ставку.
(есть конечно исключения, но именно исключения).
И это не "клятое" наследие времен "военного коммунизма" или мобилизационной экономике,
а прямое следствие экономической политики последних десятилетий
- "оптимизация", "подушевое финансирование", "цель бизнеса деньги".
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 15:04:07 |
А теперь задумайтесь о корнях этого явления... А они все там же. "Куда вы нахер денетесь!"
Началось с трудармий, продразверстки и военного коммунизма.
Чуть отдохнули - Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года. Самовольный уход с работы карался тюремным заключением сроком от двух до четырех месяцев. Отменили через 16 лет. Дальше стало чуть мягче: куда вы нахер денетесь из СССР. Другой работы кроме государственной все равно нет.
Современные руководители страны родом из СССР и по другому не умеют. "Куда вы денетесь". Все равно 70% экономики государственная и поэтому государство определяет условия и оплату труда в стране.
Не нравится учительствовать - идите в бизнес. ©
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 ноя 2020 22:39:18 |
Цитата: Таф от 15.11.2020 15:04:07
Не хотел отвечать, но навеяло недалёким прошлым...
Перестройка и её идеологическое обоснование шло волнами, и каждую волну доносили зачастую одни и те же силы,
вот идёт
первая волна объясняющая необходимость перестройке тем что - "Россия страна с рабской психологией, поротая императорами во времена крепостные и замордованная в гулаге советской властью" (кстати эти мысли родились не в СССР),
а затем шла волна "выросло не поротое поколение, после-сталинское, и оно свободное и жаждет перестройки - "мы ждем перемен"
Не находите что звучащее из одних уст практически одно за другим, это звучит шизофренично...
А затем эти же люди стали говорить "надо дождаться когда вымрет поколение советских пенсионеров, и тогда новое поколение будет истинно свободное"...
А затем, совсем недавно и эти люди и их приемники начали говорить "вот дождемся, когда уйдет из жизни поколение людей родившихся при СССР, и тогда заживём"...
Ну и... Вы сейчас приводите аргументы первой перестроечной волны....
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 ноя 2020 01:13:01 |
Ну и... не модно что ли? Рюшечки не того цвета? Зато актуально.
Потому что за век истории крутанув виток спирали через рабовладение Россия опять вернулась в феодализм.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 07:38:09 |
Супруга устала работать на износ. Решила отучительствовать последний год и всё-таки уйти на заслуженный - благо, успела до пенсионной реформы заработать выслугу (теперь уже такой финт не пройдёт, после выслуги до самой пенсии надо ещё пять лет отработать). На завершающий учебный год взяла нагрузку поменьше, 19 часов (ставка - 18), плюс доплачивают пару тыс. за руководство методобъединением и прочей общественной нагрузкой.
В итоге получает 20-22 тысячи в месяц - учитель высшей категории! Плюс "путинские" 5 тыс (4300 с вычетом подоходного) за классное руководство.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 22 ноя 2020 21:36:54 |
Цитата: хвилолoг от 16.11.2020 07:38:09
Ну и....
Как итог, учителей отток. Сегодня критический.
Если брать реальность, то стоит поднять зарплату учителей до уровня позволяющего жить на одну ставку, сразу нехватка учителей станет близкой к общему количеству учителей.
Ибо большинство откажется от тех ставок и полставок, без которых на жизнь не заработать.
Вот такая коллизия, что называется приплыли.
Да, для непонимающих, классное руководство, это такая работа, что занимает весь день, плюс ответственность, даже тогда когда ученики уже по домам сидят. Как пример, у соседнего ОУ почти полгода "таскали" класрука по инстанциям, включая прокуратуру, за то что ученица была на улице после восьми вечера, и попала под снег с крыши. Два нюанса, отделалась ушибами, а второй!! она шла с секции вместе с матерью!!! и это было записано в трампункте изначально.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 02:19:57 |
Цитата: NetGhost от 15.11.2020 01:24:26
Зажрались.
Пока народ по домам сидел без работы и без денег, эти имели и работу, и деньги, да еще и недовольны.
Зажрались.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 19:57:57 |
Это можно говорить про уровень "бери больше - кидай дальше". На людей у которых и так каждая рабочая смена стресс и на которых, чуточку - безопасность миллионов - накладывать ещё стог "соломинок" БЕЗ объяснений и псих. разгрузок - ну так себе даже для "эффективного менеджмента".
ЗЫ Надо заметить - сиди в одном из "нумеров" под тем же режимом сменами замгендиры или гендир РосАтома, подавая личный пример - уже было бы психологически легче, всё ж у нас люди на "делай как я" ещё реагируют ,"раз и топы так сидят - значит таки ж..па".
ЗЫ2 Я на простой-то "удалёнке" и несколько интровёрт без особой тяги к постоянному личному общению - и то за "карантин" в депрессивную летаргию впадаю (внимание рассеяно, торможу, ошибаюсь и нервный).
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 17:09:58 |
Цитата: NetGhost от 15.11.2020 01:24:26
А вы сами не подвергаетесь этому? Как с этим на Смоленской АЭС?
--
Федеральная пресса писала об этом еще весной. Так, на Нововоронежской АЭС персонал жил в профилактории, у каждого отдельная комната, питание усиленное бесплатное. Работники профилактория разделили судьбу атомщиков - медсестры, повара тоже безвылазно жили там.
---
Профилакторий Курской АЭС, видимо, похуже, чем в Воронеже, поэтому всех там разместить не смогли и часть поселили в гостинице. Досуг им собираются организовать - будут играть в петанк. Так написано в приведенной вами статье из МК.
По-моему, ничего страшного. Меня в молодости более, чем на месяц изолировали от семьи в бывшем овощехранилище (была битва за урожай).
---
Вот нашел в сети такой документ. Надеюсь, поможет вам осознать необходимость таких мер.
PS. Вы еще просили указать, на основании каких законов с трудящимися так сурово обходятся.
Так вы это должны знать лучше всех - вы же видели приказ Энергоатома, или руководства станции? В приказе всегда есть часть, обосновывающая содержание приказа - что там написано?
В принципе, Трудовой кодекс РФ разрешает переводить трудящихся на вахтовый метод работы (а в данном случае мы имеем дело именно с вахтой). Но при этом должны быть внесены изменения в трудовой договор, если там изначально вахта не предусматривалась. Подробности письмом
Глава 47. Особенности регулирования труда лиц, работающих вахтовым методом (ст.ст. 297 - 302)
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 19:06:37 |
Цитата: Дядя Саша от 15.11.2020 17:09:58
Меня лично миновало. Кучу знакомых - нет. На Смоленской, как и везде - изоляция персонала БЩУ.
ЦитатаПо-моему, ничего страшного. Меня в молодости более, чем на месяц изолировали от семьи в бывшем овощехранилище (была битва за урожай).
По-моему, ни Вы, ни Проходил Мимо не осознаете в полной мере, как это проводится. Поясню?
Выходишь с проходной - садишься в автобус. Привозят в профик, расходятся по комнатам. Ужин-завтрак-обед по расписанию. Пропустил - твои проблемы. Спиртного, естессна, нет, полный запрет (периодически шмонают комнаты). Даже если ты 3 дня отработал и впереди у тебя 2 выходных - даже бутылку пива нельзя. Лежи смотри в потолок.
Пришла пора - выходишь с комнаты, садишься в автобус, выходишь у проходной, впереди смена. Потом по новой. И так неделями (а было и месяцами).
Те, у кого детенки и жены с ними одни дома, бесятся больше всех, как и их жены, конечно.
ЦитатаВот нашел в сети такой документ. Надеюсь, поможет вам осознать необходимость таких мер.
Да читали его, естессна, а как же.
ЦитатаPS. Вы еще просили указать, на основании каких законов с трудящимися так сурово обходятся.
Так вы это должны знать лучше всех - вы же видели приказ Энергоатома, или руководства станции? В приказе всегда есть часть, обосновывающая содержание приказа - что там написано?
"В связи с тяжелой эпидеомиологической обстановкой по ковид-19 приказываю..." Всё.
ЦитатаВ принципе, Трудовой кодекс РФ разрешает переводить трудящихся на вахтовый метод работы (а в данном случае мы имеем дело именно с вахтой). Но при этом должны быть внесены изменения в трудовой договор, если там изначально вахта не предусматривалась.
Именно! Должно быть доп.соглашение к трудовому договору, которое заключается, к примеру, при переводе на удаленку.
Об этом и сыр-бор же.
Я еще раз рекомендую прочитать посты (и главное, комментарии) вот тут, на официальном ресурсе КРЭА: http://publicatom.ru/qa/
Там всё это многажды уже обсуждено, все вопросы, претензии, недоумения оперативников. А уже потом писать тут на эту тему.
Официальный ответ представителя концерна (директора Ростовской) был только однажды, 6 ноября, и с тех пор молчание, а вопросы множатся
ЦитатаДобрый день!
Временные меры по изоляции оперативного персонала на Ростовской АЭС приняты в связи с высоким уровнем заболеваемости коронавирусной инфекцией в регионе, в Волгодонске и на самом предприятии. В настоящее время это, действительно, необходимая мера, которая направлена исключительно на сохранение здоровья сотрудников, выполняющих критически важные функции, и обеспечение безопасной, надежной и бесперебойной работы атомной станции. Особый режим труда и отдыха оперативных сотрудников введен с 22 октября. Эпидемиологическая ситуация находится на постоянном контроле, разрабатываются варианты возможных дальнейших действий. В том числе и оптимально соответствующие обстановке графики работы персонала БЩУ, включая ротацию персонала.
С уважением,
А.А. Сальников, директор Ростовской АЭС
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 19:55:17 |
Цитата: NetGhost от 15.11.2020 19:06:37
Камрад, так претензия у народа к тому что их перевели на такую работу или что не оформили бумажку о переводе?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 20:26:43 |
Доп. загруз что не обратились даже с "Братья и сёстры!..." а де факто сказали "жрите что дают, вас никто не спрашивает-на вас нам пофиг".
У нас и то - после первого "бумажного шторма" с вводом удалёнки и "карантинными" правилами - пошли видеообращения руководства с разъяснениями и (дурные, но всё же) попытки "вешать звездочки на холодильник" и "гамифицировать" ситуёвину от манагеров пониже.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2020 20:42:28 |
В целом, камрад.
Что вот взяли и выдернули из жизни, изолировав по комнатам, потому что "за всё хорошее против всего плохого".
У многих, конечно, возникают вопросы и о справедливости оплаты за такое вот.
Потому что одно дело, когда ты вышел после смены за ворота - и сам себе хозяин, и другое, когда считай круглосуточно на работе находишься.
К тому же есть прецеденты, когда из-за заболеваний на смене остаются всего 3 человека (сейчас у нас у ВИУБов на 1 блоке так - "в живых" всего трое). 3 смены в день - то есть у людей нет выходных вообще, иначе некому работать. Смены с других блоков не взаимозаменяемы, да и лицензии на конкретный блок выданы.
Ладно по весне когда пару месяцев так сидели, все были в офигении от квируса, никто не знал чо ждать от него, выполняли, хотя, конечно, проблемы были.
Но когда уже стало ясно, что не так уж он и опасен, опять садиться в изоляцию (а по слухам это месяца на 3-4) всем очень печально. А альтернатива одна - увольнение. Ага, в моногородке, где семья, жилье, с очень узкопрофильной специальностью... не такая уж это и альтернатива.
В профике кстати на отлично сносит крышу от монотонности такого существования. Уже есть прецеденты разводов (и беременности девушек из обслуживающего персонала), есть и случаи членовредительств. И это у людей, которые ежегодно психологов проходят.