Почему Алиев остановился,а не "взял"весь Карабах?

Дискуссия   17 ноября 2020, 08:20:30 1.501 36 -0,84 / 33
Братан
 
russia
Нижний Тагил
52 года
Слушатель
Карма: -10.03
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,267
Читатели: 0
Ведь эту операцию,если бы она происходила у нас,назвали бы "НКП-наведение конституционного порядка"
Не должно быть в государстве неподконтрольных территорий,незаконных вооруженных формирований и везде должна действовать одна конституция и одни законы.
Я не представляю ситуацию,если бы боевиков выгнали из Дагестана,но не стали "брать" Чечню,а какие-нибудь грузины(например)встали на границе миротворцами.Абсурд!
Отредактировано: Братан - 17 ноября 2020 08:22:23
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • -0.84 / 33
КОММЕНТАРИИ (36)
 
 
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года

Алиев получил те районы, которые всегда фигурировали в списке Минской группы ОБСЕ.
Армяне отжали их ранее у Азербайджана, и они служили буферной зоной для Арцаха.
Сам Культурный центр Карабаха остался у армян под контролем миротворческих сил.
У Алиева не было другого выхода, кроме как согласиться на такую формулу иначе российская военная помощь Армении могла резко возрасти, что неизбежно привело бы к изменениям не в лучшую сторону для азеров на фронте.
Ну и злые азерские языки уверяют, что Путин пригрозил Алиеву экспроприировать наложить санкции на его личные бизнес интересы в России.
Но это не точно.
Отредактировано: Кот Мудраго - 17 ноября 2020 08:58:57
  • -0.18 / 18
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
Братан
 
russia
Нижний Тагил
52 года

На каком основании?Россия признает Азербайджан в ее границах.Зеркальная ситуация с Чечней.
Другое дело,что был тайный сговор Алиева и Путина.
Алиев -получает полный контроль трубы
Путин-не теряет лицо и так-же имеет сбыт  газа.Из этого сообщения
https://glav.su/forum/5/2815/?page=498
Насколько я помню,что у Азербайджана нет столько газа ,что-бы заполнить трубу и он покупает газ у России
Налицо трубопроводная война о ,которой я раньше и говорил
Отредактировано: Братан - 17 ноября 2020 09:10:40
  • -0.59 / 30
 
 
 
ValeriiV
 
russia
Нижний Новгород
52 года

Кстати Турция резко увеличила закупки российского газа.
https://www.finanz.r…1029801415
Цитата
 
  • +0.55 / 14
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
Братан
 
russia
Нижний Тагил
52 года

В том-то и вся суть.
Айзеры получает победу и гордость,Алиев -получает трубу
Россияне получают очередную "перемогу" ввиде базы и миротворчество,Путин-получает сбыт газа
Все смеются и радуются.Киндза-дза ,ёпть
Веселый
Отредактировано: Братан - 17 ноября 2020 09:33:59
  • -0.78 / 35
 
 
 
 
 
Лев Вишня
 

А что мы должны были получить?
Проливы??
  • +0.24 / 9
 
 
 
 
 
 
gorreri
 
russia
Святого Петра

 На кой черт они сдались в 21 веке ?
  • -1.07 / 22
 
 
 
 
Longspig
 

Да просто холодно тут стало.  У меня потребление газа в разы выросло. А до турок от меня недалече.
  • +0.44 / 12
 
 
 
 
Верноразящий
 

Там контракты "бери или плати". Еще когда закупки снижали говорилось, что все равно придется потом наращивать.
Хотя все кто хотел, по этому поводу уже наскакался.
  • +1.24 / 29
 
 
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

 
Что за дичь?
Нафига Путину договариваться с Алиевым?
Когда правоохранительные органы выезжают за уголовником, они с ним не торгуются и не договариваются. Заламывают руки и упаковывают, что мы в принципе и наблюдали в онлайн режиме.
  • +0.64 / 23
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

Скрытый текст
.......На основании "права силы". Которое всегда было и есть. Это только в СССР стыдливо отбрехивались (сугубо по идеологическим причинам) и замалчивали факты, когда Союз пользовался им.
  • +0.57 / 29
 
 
 
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
49 лет

Ну если бы абреки вошли в Степанакерт основание быстро бы нашлось - "Остановка геноцида". Там такое бы основание обосновать хватило бы, что можно было бы Алиева из Баку в Гагу перевезти. Только он умный знает когда остановится. Вангую, что в ближние 5 лет туркам станет грустно в Азербайджане, мавр сделал свое дело, давай, до свидания. 
  • +0.24 / 14
 
 
 
 
Братан
 
russia
Нижний Тагил
52 года

Кого там геноцидить,если все уехали?
  • -0.04 / 2
 
 
allex
 
russia
53 года

 Если бы Алиев продолжил продолжать, то ветвиться ситуация могла немного по-разному, но тогда, в любом случае,  итог ее Алиеву продиктовали уже из Анкары, а не из Москвы... А так, он почти(на время) вывернулся из заготовленного ему в "подарок", по случаю полной победы,  турецкого шнурка на шею... Так ему теперь придется лишь только))) объяснять немалые потери и дальше разорять унылую экономику Аз, дополнительной нагрузкой в виде 7 районов требующих немалых вложений и  ничего не отдающих взамен.
зы. для любителей трубопроводного уклона, стоит рассматривать не то откуда какая труба яко-бы начинается, а поискать то какой и  чей газ в этой самой трубе ))) если кто-то продолжает считать Аз неким разросшимися Катаром, то вы сильно ошибаетесь. И с запасами нефтегаза, и с их извлечением, в Аз все очень так себе, если ещё  мягко выражаться
Отредактировано: allex - 17 ноября 2020 21:45:01
  • +0.19 / 8
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

Ударом ВС РФ он ему пригрозил. И эта угроза никуда не делась. Не удовлетворят наши требования по вертолету - и будет, как в детской песенке - "крышки шахт ракетных раскрываются и координаты введены". Не скребите людям мозги. Бизнес это мелочи....
 
  • +1.64 / 62
 
 
Новый Читатель
 


Вот тут очень наглядно. В ходе этой войны потеряны захваченные у Азербайджана в 1992-1994 гг. и очищенные от азербайджанского населения районы Азербайджана за пределами собственно Нагорного Карабаха. Плюс потерян юг НКАО с Гадрутом и город Шуша в центре области (он впрочем и в советское время имел азербайджанское население и являлся оплотом азербайджанской власти в регионе в первые годы конфликта).

Зато сохранился (под контролем российских миротворцев) и, что очень важно, закреплен в международном договоре лачинский корридор соединяющий НКАО с Арменией.

В целом не самый плохой исход войны, хотя конечно вопрос о статусе Карабаха так и остался нерешенным. Он просто отложен на неопределенный срок. 
Отредактировано: Новый Читатель - 17 ноября 2020 23:51:40
  • +0.82 / 32
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Флаг Арцаха только надо поменять. С армянского на русский. "арцахский угол" можно оставить
Аббревиатуру "Автономная Республика Арцах" можно оставить
Отредактировано: rat1111 - 18 ноября 2020 01:28:03
  • +0.28 / 24
 
 
 
 
GrinF
 

А кормить убыточный арцах - вы будете лично из своего кармана...  
Отредактировано: GrinF - 18 ноября 2020 01:50:03
  • -0.24 / 40
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Видите ли в чем дело
Я достаточно серьезные суммы налогов плачу. (ОСН, однака, с достаточно серьезными ограничениями по возможностям "оптимизации налогообложения" в силу регулярной работы по ГОЗ). Думаю, налоги, которые я в квартал плачу - на порядок ваш ндфл за десяток лет превышают
И, да, я ничего не имею против, чтобы "подкормить "убыточный" Арцах". Ну а будет ли он убыточным или прибыльным - зависит от ВПР РФ и таких как я.
Отредактировано: rat1111 - 18 ноября 2020 01:58:40
  • +0.48 / 44
 
 
 
 
 
Born Rules
 
russia
Москва

Возьмите любую российскую область в отрыве от всей системы и она станет убыточной.
  • -0.05 / 21
 
 
 
 
 
 
Max1959
 

Есть вещи поважнее.  Без перемирия не было бы коридора в Нахичеван.  Ведь он проходит по Армении, и на Армению нападать было нельзя.  

Что важнее для них - контроль какой-то области в которой никаких азеров никогда не было, или возможность поехать в Нахичеван, и потом в Турцию прямым путьем?  Азеры такие любители горного туризма что им гор не хватает, что ли?  

А армяне на самом деле немного потеряли - напротив, этот коридор дает им гарантию, что Алиев оставит русских в Арцахе.  Ведь если их выгонят после 5 лет, они могут уйти и оставить коридор армянам.  А те его закроют.  Азеры полчат пустой горный район и всемирное неуважение за геноцид, и коридор в Нахичеван капут.  

Так что все хорошо продумано.  Азеры хотят Россию потому что от этого зависит коридор в Нахичеван,  армяне отому что от этого зависит коридор в Арцах, а русским нравятся база с горным воздухом из которой можно прямо на Родину или по коридору под собственным контрольем прямо в Армению.  Все довольны.  

Вроде даже Эрдоган должен радоваться. Турки ведь теперь тоже могут в Баку ехать прямым путьем.  Но мне почему-то кажется, что Эрдоган предпочитал бы другое решение, без такого коридора  под русским контрольем.  И тем больше Турки будут пользоваться этим коридором, тем больше весит этот контроль. 
  • +0.58 / 22
 
 
 
 
 
 
 
Вартаг
 
мухи отдельно, котлеты отдельно. Процедура вывода через пять лет миротворцев прописана. Процедуры закрытия коридора не прописана. Закрытие коридора будет означать нарушение договоренности со стороны Армении. Байкатары вновь будут снимать кровавую жатву.
.
Цитата
 
за какой геноцид? Никто никого геноцидить не будет. Сами сбегут заранее.
  • -0.83 / 26
 
ValeriiV
 
russia
Нижний Новгород
52 года
  Я не очень понимаю, почему такая печаль, что Азербайджану вернули оккупированные территории и почему Армения прекратила войну.
Что они должны были еще по 3-4 тысяч людей положить с каждой стороны?
Хотя с подозреваю, что азеры намного меньше потеряли, это не старые войны -реально видели только брошенную технику в трех случаях и пару сотен трупов в других, населенные пункты бросались без разрушений, лобовых атак как в Украине и ухайдаканных до днища танков не было.

  Возврат этих территорий и устройство коридоров было уже почти 30 лет как обговорено и все понимали, что по другому мира не добиться.
  Я думаю и мотивации воевать за оккупированные территории у Азербайджана особой и не было у Армении.
  По уму конечно надо было мирно это всё сделать, но у нас как обычно полководцы готовятся в прошлым войнам. 
  НК наоборот получает в условиях мира и сокращения военных расходов стимулы для какого то развития, если оборудовать аэропорт- то туристы из армянской диаспоры валом повалят смотреть на эти места.
  С Армении тоже груз с плеч тоже в плане военного бюджета.
  Азербайджан получил белого слона, сейчас миллиарды пойдут на оборудование границ и ее укрепление
  Россия получила благодарный с каждой стороны народ.
  Мир получил завершение конфликта.
  Турция и НАТО обкатали в детском режиме свое вооружение против техники РФ.
  Россия тоже обкатало свои системы РЭБ и ПВО против вооружения НАТО.
  Правда меня смущает, что со слов командования Армении - атаки беспилотников при атаке на Шуше увеличились в 6 раз от среднего, но видео по ним нет и что они болнуты, которые контрнаступление готовят до сих пор с разгромом азеров все уже убедились. 
Отредактировано: ValeriiV - 18 ноября 2020 09:15:01
  • -1.11 / 25
 
 
Братан
 
russia
Нижний Тагил
52 года

Еще раз
Карабах-это Азербайджан.Все государства(и Россия) это признают
Не должно быть в государстве неподконтрольных территорий,незаконных вооруженных формирований и везде должна действовать одна конституция и одни законы.
  • -0.38 / 15
 
 
 
Барристер
 
russia
Москва


Ну так придите и возьмите, если сможете. ЮО, ЛДНР, НКР - не могут взять то обратно...  или опять кто то должен это обеспечить кому то... По факту Алиев без Турции то и не смог... 
Отредактировано: Барристер - 17 ноября 2020 10:45:42
  • +0.28 / 10
 
 
 
 
Братан
 
russia
Нижний Тагил
52 года

Придут и возьмут.Чечня "ждала" пять лет,Карабах-28...Политическая и экономическая ситуации изменчивы.
  • -0.04 / 2
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

.........Это если "старшие товарищи" (Россия, США, отчасти Китай) не решат по иному.
  • +0.53 / 25
 
 
 
Rocket
 
russia
58 лет

С какова места в каких документах? Вот то что "вернули" Азербайджану и признали за ним ,только та часть Карабаха ПО ФАКТУ. А кто там на что претендует  его проблемы. В СССР это НКАО и при развале СССР имели право выйти из состава Азербайджана,  (в 88 году такая процедура состоялась (попытка),  но в ЦК очканули), так же как и Азербайджан  ИМЕЮТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ Открываете устав ООН если не понятно. А если по вашим понятиям рассуждать, то Россия правоприемник СССР (по всем пунктам, от долгов до ядерных арсеналов) то получается что Азербайджан мятежная республика и должна вернутся в зад, ага?
Или будете рассказывать, что это другое?
  • +0.79 / 30
 
 
 
 
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет

Так а Вы думаете чего все эти лимитрофы очкуют? По прошлому опыту их самостийность и так затянулась…
Отредактировано: Ilya Kaiten - 17 ноября 2020 23:42:21
  • +0.04 / 3
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

......Бля, русский учите! Не "войны" (ибо это слово "война" во множественном числе), а "воины". Не "в Украине", а "на Украине". И не хохлядям учить нас русскому языку.

.......Это ВЫ так думаете. Ары думают по другому

.......Никто не повалит. Сейчас туризм загибается по всему миру. Мировой кризис плюс ковидла, однако.

......."Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую". так что бюджет МО меньше не станет. Более того, его надо наращивать. Чтоб не здать ещё и Ереван.

......Получил вполне себе плодородную равнинную землю, где нормально можно развивать сельхоз. Получил Аракс в зоне, где уже строилась ГЭС (совместно с Ираном, ага). Месторождение золота и не только (а Армения его потеряла).

.......Три раза ха-ха. Чтоб эти (с обеих сторон) были нам благодарны?!

.......Конфликт не завершён. Он заморожен. Там где конфликт завершён миротворцев не вводят. Тем более что в Азербайджане и Турции говорят о "возврате исконно азербайджанского" Еревана.

......Почти полувековой давности. И далеко не НАТОвское вооружение. И да, у азеров тоже было техники РФ полно. Причём часто сильно новее.

......В Идлибе было гораздо раньше. И да, не НАТО, а только Турции и Израиля. Более того, работай там ВС России (как в Идлибе) - результат был бы как в Идлибе.

.......Трепачи с обеих сторон. Более того, с азерской лжи больше. 
Отредактировано: сапёрный танк - 17 ноября 2020 13:03:08
  • +1.76 / 64
 
 
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
9 лет

Против техники СССР. 
  • +0.42 / 24
 
Max1959
 

Есть вещи поважнее.  Без перемирия не было бы коридора в Нахичеван.  Ведь он проходит по Армении, и на Армению нападать было нельзя.  

Что важнее для них - контроль какой-то области в которой никаких азеров никогда не было, или возможность поехать в Нахичеван, и потом в Турцию прямым путьем?  Азеры такие любители горного туризма что им гор не хватает, что ли?  

А армяне на самом деле немного потеряли - напротив, этот коридор дает им гарантию, что Алиев оставит русских в Арцахе.  Ведь если их выгонят после 5 лет, они могут уйти и оставить коридор армянам.  А те его закроют.  Азеры полчат пустой горный район и всемирное неуважение за геноцид, и коридор в Нахичеван капут.  

Так что все хорошо продумано.  Азеры хотят Россию потому что от этого зависит коридор в Нахичеван,  армяне отому что от этого зависит коридор в Арцах, а русским нравятся база с горным воздухом из которой можно прямо на Родину или по коридору под собственным контрольем прямо в Армению.  Все довольны.  

Вроде даже Эрдоган должен радоваться. Турки ведь теперь тоже могут в Баку ехать прямым путьем.  Но мне почему-то кажется, что Эрдоган предпочитал бы другое решение, без такого коридора  под русским контрольем.  И тем больше Турки будут пользоваться этим коридором, тем больше весит этот контроль. 
  • +0.00 / 0
 
Max1959
 

Есть вещи поважнее.  Без перемирия не было бы коридора в Нахичеван.  Ведь он проходит по Армении, и на Армению нападать было нельзя.  

Что важнее для них - контроль какой-то области в которой никаких азеров никогда не было, или возможность поехать в Нахичеван, и потом в Турцию прямым путьем?  Азеры такие любители горного туризма что им гор не хватает, что ли?  

А армяне на самом деле немного потеряли - напротив, этот коридор дает им гарантию, что Алиев оставит русских в Арцахе.  Ведь если их выгонят после 5 лет, они могут уйти и оставить коридор армянам.  А те его закроют.  Азеры полчат пустой горный район и всемирное неуважение за геноцид, и коридор в Нахичеван капут.  

Так что все хорошо продумано.  Азеры хотят Россию потому что от этого зависит коридор в Нахичеван,  армяне отому что от этого зависит коридор в Арцах, а русским нравятся база с горным воздухом из которой можно прямо на Родину или по коридору под собственным контрольем прямо в Армению.  Все довольны.  

Вроде даже Эрдоган должен радоваться. Турки ведь теперь тоже могут в Баку ехать прямым путьем.  Но мне почему-то кажется, что Эрдоган предпочитал бы другое решение, без такого коридора  под русским контрольем.  И тем больше Турки будут пользоваться этим коридором, тем больше весит этот контроль. 
  • +0.00 / 0
 
Max1959
 

Есть вещи поважнее.  Без перемирия не было бы коридора в Нахичеван.  Ведь он проходит по Армении, и на Армению нападать было нельзя.  

Что важнее для них - контроль какой-то области в которой никаких азеров никогда не было, или возможность поехать в Нахичеван, и потом в Турцию прямым путьем?  Азеры такие любители горного туризма что им гор не хватает, что ли?  

А армяне на самом деле немного потеряли - напротив, этот коридор дает им гарантию, что Алиев оставит русских в Арцахе.  Ведь если их выгонят после 5 лет, они могут уйти и оставить коридор армянам.  А те его закроют.  Азеры полчат пустой горный район и всемирное неуважение за геноцид, и коридор в Нахичеван капут.  

Так что все хорошо продумано.  Азеры хотят Россию потому что от этого зависит коридор в Нахичеван,  армяне отому что от этого зависит коридор в Арцах, а русским нравятся база с горным воздухом из которой можно прямо на Родину или по коридору под собственным контрольем прямо в Армению.  Все довольны.  

Вроде даже Эрдоган должен радоваться. Турки ведь теперь тоже могут в Баку ехать прямым путьем.  Но мне почему-то кажется, что Эрдоган предпочитал бы другое решение, без такого коридора  под русским контрольем.  И тем больше Турки будут пользоваться этим коридором, тем больше весит этот контроль. 
  • +0.00 / 0
 
Max1959
 

Есть вещи поважнее.  Без перемирия не было бы коридора в Нахичеван.  Ведь он проходит по Армении, и на Армению нападать было нельзя.  

Что важнее для них - контроль какой-то области в которой никаких азеров никогда не было, или возможность поехать в Нахичеван, и потом в Турцию прямым путьем?  Азеры такие любители горного туризма что им гор не хватает, что ли?  

А армяне на самом деле немного потеряли - напротив, этот коридор дает им гарантию, что Алиев оставит русских в Арцахе.  Ведь если их выгонят после 5 лет, они могут уйти и оставить коридор армянам.  А те его закроют.  Азеры полчат пустой горный район и всемирное неуважение за геноцид, и коридор в Нахичеван капут.  

Так что все хорошо продумано.  Азеры хотят Россию потому что от этого зависит коридор в Нахичеван,  армяне отому что от этого зависит коридор в Арцах, а русским нравятся база с горным воздухом из которой можно прямо на Родину или по коридору под собственным контрольем прямо в Армению.  Все довольны.  

Вроде даже Эрдоган должен радоваться. Турки ведь теперь тоже могут в Баку ехать прямым путьем.  Но мне почему-то кажется, что Эрдоган предпочитал бы другое решение, без такого коридора  под русским контрольем.  И тем больше Турки будут пользоваться этим коридором, тем больше весит этот контроль. 
  • +0.00 / 0