Коронавирус и другие пандемии.
6,844,578
32,268
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 22:58:23 |
Смертность на украине
новая дискуссия Дискуссия 6.136А тем временем вышла статистика смертности по Украине. За первые 9 месяцев смертность в 2020 упала по сравнению с 2019. И это в стране, где границы закрыты, коронавирус есть, тестов нет, медицины нет.
Это всё что Вам нужно знать о коронавирусе. В развитых странах типа стран ЕС, США и России, где медицина существует, исбыточная смертность 2020 года по моему мнению связана именно с коллапсом системы здравохранения, а не с самим вирусом.
Вот на примере страны, где система здравохранения была в коллапсе еще до коронавируса, видно, что сам по себе вирус намного менее страшен, чем вызваный им коллапс системы здравохранения.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 19 ноя 2020 23:00:35
ОТВЕТЫ (28)
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 23:08:15 |
То есть: "нема здравоохранения-- нема смертности"?
Вы сделали мой вечер, браво!
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 23:10:12 |
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 23:08:15
Логическая ошибка. Нет здравохранения - нет избыточной смертности от коронавируса. От коронавируса то смертность есть. Но её масштаб видно на примере Украины
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 23:24:16 |
Это же Украина. Там и почти 42 миллиона населения указано, и перепись отменили.
А цифири можно хоть как-то принимать, если население Украины за постоянную константу держать.
У них вон в прошлом году и детей родилось больше, и умерло больше по табличке этой.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 23:28:22 |
Цитата: Nobody от 19.11.2020 23:24:16
Согласен, на Украине нет веры данным о численности населения, потому что последню перепись населения они проводили 20 лет назад.
Но данные по рождаемости и смертности относительно надёжны, потому что их просто берут из государственных данных о рождении или смерти. Сколько зарегистрировали, столько они и показали. Поэтому этим двум строкам - рождения и смерти я верю.
А то что рождения в 2020 меньше чем в 2019- это логично. На украине давно идет депопуляция, население вымирает и эммигрирует. Из года в год рождается меньше.
То же самое и со смертностью, при прочих равных должна немного снижаться от года к году, просто из-за сокращения численности населения. Но если бы коронавирус косил украинцев, мы бы хоть небольшой скачок смертности увидели бы. Хотя бы если бы смертность была на уровне прошлого года, в стране с уменьшающейся численностью населения это был бы сигнал, что коронавирус дал избыточную смертность.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 02:02:07 |
Вот тут есть сомнения, берут ли. Сейчас для зе-команды это вопрос политический, так что и тут нарисовать могут что угодно. Как с численностью населения.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 02:30:59 |
Цитата: Nazgul от 20.11.2020 02:02:07
Вопрос рождаемости и смертности на украине вообще не политический. Он вообще никого не интересует, ни партии, ни изберателей. На числах о рождаемости и смертности в какую бы сторону они не шли на украине никаких политических очков не заработать.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 10:27:13 |
Рождаемости и смертности - возможно. Но смртности от ковида - вполне себе политический. Зе недавно в Раде хвастался низкой смертностью. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что в случае повышения смертности от ковида, которая отражается в общей смертности. этим немедленно смогут воспользоваться "доброжелатели". А раскачивть можно уже начать даже при повышении из-за естественных колебаний - это как подать. Соответственно, поэтому логично занизить общую смертность, чтобы нельзя было поставить в вину.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 11:05:28 |
Цитата: Nazgul от 20.11.2020 10:27:13
Увы или ура, но хохлам это не надо. Да и не только им.
Ковид - это Большая Политика. Хоть они в струе, хоть против струи - им ни горячо, ни холодно от этого не будет нисколечки.
И заключена отнюдь не в том что тут обсуждают. Мотивация и причины совсем иные.
...........
Приводил уже тут давно соображения Караганова на сей счёт. На этот фактор "чёрного лебедя".
...........
А вот в целом, политика государства, хоть мелкого, хоть среднего, по поводу рождаемости/смертности - это их упущение.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 11:25:17 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.11.2020 11:05:28
Что не надо? Подсидеть ближнего, нас-ть на нижнего? Уроки новейшей истории украины показывают, что очень даже надо. Дай только повод. А тут вообще повод реальный (в случае превышения общей смертности) , ничего выдумывать не надо. Раздуть эту тему, вынеся на первые заголовки - дело пары дней.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 12:48:01 |
Цитата: Nazgul от 20.11.2020 11:25:17
Ну если надо, то тогда и выйдет озвученное: подсидеть ближнего, нас-ть на нижнего(с) Коронавирус понадусе
Больше же мотиваций нет. Вами не приведены.
............
Каждая мера должна быть чем то оправдана. Карантины в странах игроках оправданы Большой Политикой. тут долго разжёвывать всё, а в гос-вах типа Украин - ничем не оправданы!
Только разве что охотой быть в струе т.с. не отличаться от остальных - инстинкт стада, которое к обрыву несётся.
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 13:45:41 |
Цитата: Nazgul от 20.11.2020 11:25:17
Ну. С одной стороны -да. А с другой.,.вряд ли это кого-то сильно удивит и вобудит. Что медицины нет и так все в курсе, как и что в этом москали с януковичем виноваты. Ну а кто еще, не байден же и не они.
Так что тут таке...бабка надвое сказала.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 09:25:30 |
Возможно зря. В Японии были скандалы (еще сильно до ковида) с получением пенсий за умерших родственников. Разумеется, смерти не регистрировались. Всплыло, когда какой-то мэр поехал поздравлять долгожителя своего городка...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 23:55:25 |
Цитата: Nobody от 19.11.2020 23:24:16
Это логично, ведь рожать в карантин и пандемию желающих поуменьшилось: меньше рожают- меньше умирает
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 10:24:07 |
Цитата: Doctor_D от 19.11.2020 23:08:15
громадяне чуть поднажали с тестированием и дело пошло.....на 45000 тестов выдают 14500, а мы на 560000 еле цедим 23000...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 10:44:33 |
Цитата: АЛЕКС... от 20.11.2020 10:24:07
Алекс, как я уже много раз вам объяснял-- все зависит от того, кого тестируют. Можно тестировать только потенциальных больных с симптомами-- тогда на 100 тестов будет 100 выявленных. (На самом деле не сто, а где то шестьдесят, учитывая массу ложно отрицательных результатов, но не суть.)
А можно-- и потенциальных больных, и контактных, и рутинно всех сотрудников предприятия раз в неделю, и выздоравливающих...
Тогда тестов будет много, а выявленных-- мало.
Что здесь непонятного?
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 11:24:14 |
Цитата: Doctor_D от 20.11.2020 10:44:33
я наблюдаю просто тенденцию, понятно, если тестировать именно группы риска-результативность будет выше, думаю, что в москве так и делают...на украине в силу бедности это получается само собой...я смотрю только соответствия цифр при прочих равных и наблюдаю соответствующий пиар групп , имеющих неясные цели.....вы ведь не будете отрицать, что гипер-пиар имеет место?
причем часто весьма своеобразный , ну вот , например Собянин: Победа над пандемией COVID-19 близка https://ift.tt/3kLlmOT
Собянин говорит, что победа близка. Чем больше больных тем ближе победа....?
И ЕШЕ ЦИТАТА--ПОБЕДА БУДЕТ ТОГДА, КОГДА ОБ ЭТОМ СКАЖЕТ МИР УЧËНЫХ, В ЧАСТНОСТИ!!!!!!(это он про кого?),ОТ МЕДИЦИНЫ.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 11:35:57 |
Цитата: АЛЕКС... от 20.11.2020 11:24:14
О каком пиаре речь?
Естественно, Собянин (и прочие официальные лица) будут говорить о скорой победе, о вакцине, которая вот-вот уже и так далее.
Это делается с гуманной целью- дабы впечатлительные граждане, обдумав ежедневные цифры по коронавирусу и оглядевшись по сторонам, не наделали в штаны от страха. А то ещё и стиральный порошок в дефицит попадёт, а не только антибиотики.
В Москве пока все более-менее. Запас прочности у медицины хороший и резервы есть. А вот в регионах, кое где, уже перегруз и больных размещают на лестницах, даже не в коридорах. Или вовсе отказывают в госпитализации.
Собственно, вопрос в том, когда будет плато и сколько оно продлится. Ресурсы даже в Москве не бесконечные.
Но телевизор, в любом случае, будет утешать. Такой пиар, да.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 11:46:27 |
Цитата: Doctor_D от 20.11.2020 11:35:57
т.е. вы реально считаете, что телевизор реально утешает беспечных горожан и совсем не разгоняет панику?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 12:04:59 |
Цитата: АЛЕКС... от 20.11.2020 11:46:27
Именно. На самом деле, все обстоит совсем не так прекрасно. Но, если вас пугает "ультра лайт версия" действительности, существующая в официальных СМИ - я, пожалуй, не буду вас огорчать тем, что есть на самом деле.
Лучше верьте, что все хорошо, а бяка Собянин все выдумал.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 10:52:36 |
Цитата: АЛЕКС... от 20.11.2020 10:24:07
Да пофиг эти все цифры "тестирований", они вообше ни о чем. Из знакомых кому ставили корону тесты сдавало трое, еще несколько - тест не делали, но как у контактных с ними по логике тоже корона. А остальные делали только КТ(по результатам КТ -вирусная пневмония)..Т.е. кого не госпитализируют, того и не тестируют, разве что человек сам изъявит желание заплатить 1000грн (3500 рублей) за тест., что вряд ли. Потому что на лечении это особо не скажется, а лишней тысячи ни у кого, особенно у пенсов -нет!.
Ну, то есть тестируются ПЦР три категории:
-госпитализируемые (планово или срочно, в т.ч. и с пневмониями)
-вернувшиеся из заграницы
-люди с лишними деньгами кому просто интересно.
И всё.
ЗЫ а ифа берут у контактных: сосед работал в крупном строительном маге, так (удивительно но..)приехали и сделали коллегам ифа, но это два мес. назад было. Как сейчас - хз.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 15:36:16 |
Нет, в случае Украины, а также Польши - причина в другом. Они весной сделали действительно серьёзный лок-даун. Заболеваемость была реально низкой. Но локдаун - штука дорогая. На второй, осенний, бабосов уже нет. Потому - понеслась. Но понеслась уже в 10 месяце, в октябре. А за первые то 9 месяцев - конечно, всё хорошо. Плохо началось сейчас, и причём очень, очень плохо:
|
|
Хрен123 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 22:56:56 |
Цитата: basilevs от 20.11.2020 15:36:16
А еще, при запрете гулять даже в парках, кто-то с перепою не ударился об асфальт головой, какой-то ребенок не утонул и прочее. Очевидно, что смертность пошла вниз. А потом, когда все на все забили вообще она очевидно пошла вверх. Ресурсы мед.системы Украины - дно. Она не пошла вверх, а попёрла вверх. 14+ тысяч случаев в сутки при положительности больше 30% это капец. Могут с сатурацией в 38% в больницу не забрать. Чтобы труп по пути не оформлять, от чего он прямо в машине помер. Но доктор Геббельс про это конечно же не расскажет. Он расскажет, что всё фигня.
Взять период локдауна. А на Украине он был настоящий. Притащить данные за этот период и рассказывать "все фигня" на этом основании - типичная Геббеольсовщина.
|
|
Хрен123 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 22:41:05 |
С сентября по Украине превышение смертности над прошлым годом в районе 30% местами. Это всё, что нужно знать о "докторе" Удмурте. Первые полгода гладко - карантин и 300 кейсов в сутки. А вторые началась жесть. Вы точно доктор? Или типа Геббельса "доктор"?
Смотри колонку 9, т.е. сентябрь, доктор Геббельс.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 22:56:24 |
Цитата: Хрен123 от 20.11.2020 22:41:05
Вы разницу межу "в 9 месяце" и "за первые 9 месяцев" улавливаете?
|
|
Хрен123 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2020 22:58:04 |
Цитата: basilevs от 20.11.2020 22:56:24
В таблице и то и другое. В октябре-ноябре и 50% будет по Украине превышение над прошлым годом. Мрёт народу полно. Никто не проверяет, а чего это они померли.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 00:06:02 |
А вот и более делатьная информация по смертности на украине
|
|
Хрен123 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 00:59:35 |
Доктор Геббельс, ведь лучше всего опасность ковида показывать до начала ковидной волны, так лучше будет видно, не так ли??
А по алкогольным отравлениям лучше всего не после нового года, а до него. Тоже так думаю.