Чердачок передела
1,794,123 23,171
 

  oleg27 ( Практикант )
21 ноя 2020 20:20:13

Интересно местные топящие за азеров, разделяют эту точку зрения:

новая дискуссия Дискуссия  1.249

Отредактировано: oleg27 - 21 ноя 2020 20:20:49
  • -0.85 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  virgo_style ( Слушатель )
21 ноя 2020 20:31:10
Какая-то детская подколка, чесслово. А еще они там считают, что дважды два равно четырем. И что, надо из-за этого придумать свою собственную таблицу умножения?
  • +1.11 / 23
  • АУ
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 ноя 2020 20:39:15

 Возводить тезисы оппонента по дискуссии в абсурд прием древний и избитый. Попробуйте что-нибудь по новее. Это раз. Два же заключается в том, что то решение по Карабаху, которое сейчас осуществляется в корне неправильное и приведет к куче проблем. Три же, напоследок, выражается в том, что внезапно у азеров есть территориальные претензии и к России.
  • -0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 ноя 2020 20:53:02

На военных ветках отношение к данному конфликту абсолютно оторванное от политической реальности.
Там непонятно с чего решили, что России придется вести войну за Армению с Азербайджаном и союзной ему Турцией, 
и начали вести "расчеловечивание Баку". 
Последнее идет вразрез с реальностью, здравым смыслом и политикой России... 
То что Россия не ввяжется в конфликт как его сторона, было видно изначально, 
что Турция будет гадить, но не будет ввязываться в прямой конфликт с Россией было тоже видно изначально, 
ибо это противоречит и текущим событиям, и текущим прокси противостояниям.
  • +1.26 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 ноя 2020 21:18:57

Мне как-то по фиг что творится в вашей альтернативной реальности, но в реальности же действительной мы имеем сбитый азерами вертолет ВС РФ, и откровенно издевательскую ноту, смысл которой иначе чем; "Да это мы сбили этот вертолет. И если надо мы собьём еще" понять нельзя.

С этим бредом не ко мне. Тут вам стоит обратиться к соответствующим специалистам в области здравоохранения.

 Для тех у которых проблема с логикой поясняю, что России и не надо было ввязываться в конфликт. Надо было его не допускать

 Когда наши самолеты начнут сбивать над Дагестаном вы снова будете призывать не "поддаваться на провокации"?
  • -0.36 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 ноя 2020 10:32:05

Когда начинают давить на эмоции, это значит жаждут что то впарить(с)
Кончайте заниматься софистикой.
Турки сбили наш самолет, убили нашего посла, формируют группы боевиков для войны с нами в Сирии, Ливии, Кавказе, но отношения с ними не рвем. Ответ есть, но он не "око за око", а обрезание сфер турецкого влияния в зонах противостояния.
Украина обстреляла наши территории в Ростовской области, однако отношения с ней не рвём. Ответ, поддержка Донбасса
По выделенному, хватит врать, Баку на высшем уровне заявило "расследуем и накажем".
А ввод российских миротворцев, и только российских, есть прямое обрезание зон влияния Турции.

Красиво сказано, но так далеко от реальности.
Одновременно
Заставить Армению выполнять предыдущие договоренности и уйти из 5 районов? 
Заставить Азербайджан признать Накорный Карабах, и отложить вопрос Лачинский коридора на неопределённый срок? 
Ну ну, "флаг в руки, барабан на шею"
Во первых, Россия придерживается устава ООН, и миропорядка в рамках ООН, а поэтому обсуждаемые события "проходят на территории Азербайджана, 20% которого оккупировала Армения".  Ну и...
Мы и так сумели убедить стороны подписать Казанский договор 2016 года, ну и как ? 
Ереван кроме внутренних "ястребов" подогревали диаспоры и надежда на США и Францию, как "внезапно" оказалось иллюзорная...
Баку кроме внутренних реваншистов, получала прямую помощь Турции, Израиля.... и как оказалось реальную...   

Да и экономически оказалось, Баку на сегодня самостоятельное государство, а Ереван как то нет, однако первые исходили из реальности, и готовы слушать сильных мира сего, то вторые исходили и исходят из альтернативной реальности, надеясь разыграть сильных мира сего в своих интересах. 


Ещё раз, не надо давить на эмоции. Нет реальных аргументов, или поищите, или промолчите.
  • +0.80 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
22 ноя 2020 11:19:28

(Не выдержав.) Действительно нельзя. Но только – Вам лично нельзя. Потому что, похоже, когда кто-то скажет "Чёрное", Вы тут же на голубом глазу заявите: "Смысл этого ответа иначе чем "Белое" понять нельзя". И всё тут. Доказательств, доводов и т. п. не требуется. Сказал, как отрезал. Вот уж действительно из кого альтернативная реальность так и хлещет.


ЦитатаЦитата: oleg27 от 21.11.2020 22:18:57

С этим бредом не ко мне. Тут вам стоит обратиться к соответствующим специалистам в области здравоохранения.

Вот это в точку. Не понимаю, почему на Ваш бред до сих пор ведутся вполне адекватные люди. Вот и я не удержался. Значит, и мне, того, в психушку пора. Заразили.

ЦитатаЦитата: oleg27 от 21.11.2020 22:18:57

 Для тех у которых проблема с логикой поясняю, что России и не надо было ввязываться в конфликт. Надо было его не допускать

Ну да, ну да, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Это бесспорно. Ну так и 22 июня 1941 года "надо было не допускать". И много когда ещё. Тут проблема уже даже не с логикой, а с восприятием мира.
  • +0.87 / 15
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 ноя 2020 23:56:16

Хорошо быть богатым и здоровым и жить в мире в котором все твои желания сбываются, стоит только захотеть.
Если же отталкиваться от реальности, а не от виртуала - соглашение - существенно выгоднее, чем все то, на что можно было бы рассчитывать.
Насчет же "территориальных претензий Азербайджана".
Не думаю, что Азербайджан представляет собой бОльшую угрозу, чем Евросоюз, Украина или Япония. У которых тоже есть территориальные претензии к России.
  • +1.18 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 ноя 2020 00:34:51

Знаете я сейчас могу придумать много вариантов действий, при выполнении которых азера бы не решились на военное решение конфликта. Причем эти действия были абсолютно не военные, без бомбардировок Баку. 

 Если отталкиваться от реала, то самое выгодное для России было не допускать военного решения конфликта. Слишком много минусов такое решение принесло. Вы понимаете что все граждане России армянского и азербайджанского происхождения теперь потенциально нелояльны? А это полтора миллиона человек. 

 Есть конечно. Но вот азера живут на юге Дагестана в заметных количествах. А вот тех же японцев на Курилах нет.
  • -0.48 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 ноя 2020 00:53:19

Да что там придумывать? - В 2016 Алиев уже было решил, что у Азербайджана имеется достаточная военная сила, и с армянами он справится. Однако, упс.
Однако с тех пор в Ереване к власти пришли Пашинян и Саркисян. Можете прикинуть на глазок последствия решения "которое предотвратило бы военное решение конфликта"?

Цитата Если отталкиваться от реала, то самое выгодное для России было не допускать военного решения конфликта. Слишком много минусов такое решение принесло.

После прихода Пашиняна/Саркисяна к власти в Ереване - хороших решений у России не осталось. Цугцванг. Однако - вывернулись

Цитата
Вы понимаете что все граждане России армянского и азербайджанского происхождения теперь потенциально нелояльны?

Ну про этнических азеров говорить не буду, не знаю. Но этнические армяне в массе своей во время этого конфликта умудрились массово показать свою нелояльность России. И, да, с этим придется что то делать. Но эта проблема не связана с конфликтом - она вызвана причинами внутри армянской диаспоры.
Впрочем, на примере грузинской диаспоры, а также курдской диаспоры - варианты есть.

Цитата Но вот азера живут на юге Дагестана в заметных количествах. .

И? Даги в тех краях не менее дикие, чем тамошние азеры.
  • +1.45 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 ноя 2020 01:17:15

Да запросто. Отправка например всех азеровских гастеров домой не только бы не дала бы Алиеву начать конфликт, но и сократила бы постоянный вывод денежных средств из российской экономики. Если что за 2019 год азера вывели из России столько же денежной массы, сколько и армяне. И это только по официальным цифрам.

 Оставались, неправда.

 То есть это ары скакали со своими тряпками в честь сбитого вертолета на площадях городов России?

Нет. У нас отсутствует институт лишения гражданства. Я речь о гражданах России веду, а не о гастарбайтерах.

 Только азера в тех краях монолит, а даги весьма разобщены. Цунтиец и дидоец будут разговаривать между собой по русски, несмотря на то, что оба аварцы.
  • +0.18 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 ноя 2020 01:42:01

Зачем? При наличии Пашиняна/Саркисяна в Ереване? Чтобы получить "васи идите нахер"?

Цитата Оставались, неправда.

Какие?
Высадку десанта в Ереване и повешение Пашиняна с Саркисяном на самом высоком здании - не предлагать  )

ЦитатаТо есть это ары скакали со своими тряпками в честь сбитого вертолета на площадях городов России?

Все кадры со скачущими азерами, которые я видел - на несколько дней раньше. И по поводу того, что армяне драпом сдали Шушу

ЦитатаНет. У нас отсутствует институт лишения гражданства.

Институт нужен. Но сейчас, пока сами русские считают себя говном, которое живет в говне  - он бесполезен.
Лет через 30-50, когда условные Дуди будут иметь не миллионы подписчиков, а переломанные кости - тогда да.

ЦитатаЦунтиец и дидоец будут разговаривать между собой по русски, несмотря на то, что оба аварцы.

А это - плохо?
  • +1.28 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 ноя 2020 02:13:13

Ну в итоге Пашинян один хрен остался и останется. Никакого военного значения база в Карабахе не имеет. Политического тоже. Зато теперь в Азербайджане вполне себе спокойно обоснуются турки. Гениальное решение!!! Тех аналитиков, которые просчитывали варианты событий по этому вопросу надо гнать на хер с волчьем билетом.

Зачем? просто подвезти перед началом войны тысячу автобусов с азерами к границе и пнуть им по жопе. Алиеву бы стало резко не до войны.

Вы невнимательны.

А это уже просчет внутренней политики нынешнего руководства. Но мы то говорим об ошибках в политике внешней.

Этого не будет никогда, пока нет государственной идеи. А с этим все хреново.

Речь в первую очередь о тамошних азерах. И да, с ними(тамошними азерами) все плохо. Можно конечно уподобляться страусам по этому вопросу, но это контрпродуктивно.
  • +0.05 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 ноя 2020 02:23:27

Естественно останется
Это был сознательный  выбор ереванских армян. Нам из России его не свалить кроме как военной силой.

Цитата
Никакого военного значения база в Карабахе не имеет.

Дополняет базы в Абхазии, ЮО и Дагестане в части перерезать снабжение еврогеев если они решат сделать очередной дрангнах.


ЦитатаЗато теперь в Азербайджане вполне себе спокойно обоснуются турки.

На эту тему нам поставили вилку еще Эльчибеем. Россия однозначно приняла в свое время сторону Армении, естественно азеры ушли под турок.

Цитата
Зачем? просто подвезти перед началом войны тысячу автобусов с азерами к границе и пнуть им по жопе. Алиеву бы стало резко не до войны.

Макрон и еврогеи сказали бы спасибо. Нам оно надо?

Цитата
Этого не будет никогда, пока нет государственной идеи. А с этим все хреново.

Вполне естественно, что хреново. Если сотню лет государственной идеей была "борьба с великорусским шовинизмом" и "опережающее развитие национальных окраин"... Упс. "А что мы сеем - а то и пожинаем"

ЦитатаИ да, с ними(тамошними азерами) все плохо.

Да вырежут их даги, если что
  • +1.28 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 ноя 2020 02:34:27

Это разумеется не так. Другой вопрос, что для этого посольству консулату надо работать, а не пинать балду. Что, кстати ставит вопрос о соответствии главы МИДа его должности. Не первый прокол его подчиненных.

Не порите чушь, умоляю вас. Реально это просто обуза на российский бюджет.

А может просто не стоит играть по правилам с шулерами? Может наконец-то достанем канделябр?

Да ничего бы они не сказали. И кстати один хрен придется это делать. 

Нет, не вырежут.
  • -0.45 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 ноя 2020 02:42:14

Если в России немерянной популярностью пользуются идеи что русские - бестолковые неудачники - ничего "мид и консулат" сделать не сможет. Чтобы тебя кто то внешний уважал - надо для начала уважать себя. Пока мы сами себя не станем уважать (и бить дудям и прочим жидкам/хохлам в табло) - еврошлях и "америка с нами" нам вовне не победить. А уж у армян - там с этим вообще клиника, они до сих пор на сервский договор и вильсона немалой частью народа онанирут
  • +1.68 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
22 ноя 2020 02:50:41

Дело не только в этом - нам пока не чем удерживать в подчинении марионеточные правительства если у них нет трудноразрешимого конфликта с западом. Обьективно запад может предложить такому правительству больше чем мы, и идейного фактора у нас тоже нет. Поэтому даже если бы у нас не было проблем с коллективной самооценкой, все равно нам бы не удалось иметь устойчивые марионеточные режимы в СНГ.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 ноя 2020 02:53:10

Это разумеется не так.

Это тем более не так. По такой логике все лимитрофы должны давно уже быть под Китаем. Ибо Запад уже никогда не сможет предложить столько , сколько может Китай. Так может проблема в чем-то другом?
  • -0.55 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
22 ноя 2020 02:57:10

Примеры?

Например что может дать Китай чего не сможет дать запад такому режиму? Вот наоборот полно примеров.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
22 ноя 2020 14:30:04

Да, проблема в другом. У Запада есть либеральный проект, который ИЗДАЛЕКА смотрится очень привлекательно- якобы высокий уровень безопасности, высокий уровень жизни и "демократия". Насколько это все гнилое люди начинают понимать тогда, когда они уже вляпались в него по самые помидоры. Или достаточно часто бывают на Западе чтобы видеть РЕАЛЬНУЮ картину, а не нарисованную.Но таких немного. Я до короны часто бывал на Западе и по работе и на отдыхе- поэтому меня крайне сложно убедить что там все хорошо-Я ВИДЕЛ РЕАЛЬНОСТЬ. А большинство? Они видят глянцевую картинку. И это относится не только к России или странам бывшего СССР, она характерна для большинства стран мира. Вспомните "советский проект"- он был привлекательным для всего мира равенством и справедливостью и Запад скрепя зубами БЫЛ ВЫНУЖДЕН создавать у себя то что уже БЫЛО в СССР- 8 часовой рабочий день, запрет детского труда, равные права женщин, бесплатное образование, медицина. жилье. Это что они такие добренькие что-ли? Нет конечно, но там ПОСЛЕ СССР появилась страховая медицина, ипотека, бесплатное образование, изменение трудового законодательства, избирательного права. А сейчас когда СССР нет, они потихоньку все это отменяют и средний класс ( аналог советской трудовой интеллигенции) загоняют опять вниз. Т.е. популярность их проекта им особо не нужна. Есть исламский проект- там тоже превалирует слово "справедливость". А вот китайского проекта реально нет. Есть скупка гнилой верхушки разных лимфотропных государств китайским государством под свои цели. А у нас есть свой проект? ДОЛЖЕН БЫТЬ, но пока его тоже нет, увы. Возвращаясь к ситуации в Армении- в чем там была проблема России? Россия всегда работает с действующей властью и она успешно работала с Кочаряном и Сержем. Но армянский народ этого не понимал- он понимал что он живет плохо, а русского проекта предложено не было. А должен быть предложен. Хотя я думаю мое мнение мало кому интересно, но в любом случае руководству стоит задуматься о проекте для бывших республик СССР. причем не для руководителей, а именно для народов.
  • +0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
22 ноя 2020 14:55:14

Его и для граждан России до сих пор не предложено - некогда, видать, придумать-то.
А вы про бывшие республики...
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
22 ноя 2020 15:32:49

Стоны эти особенно выпукло слышны на соловьёвских посиделках постоялках.
Дайте нам проект, дайте идеологию, дайте национальную идею... дайте, дайте, дайте.
Вопрос: а на фуа-гра что-то придумывать, в муках рожать? Без нац. идеи не живётся, что ли? Ну тупы-ы-ы-ые (с)
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
22 ноя 2020 15:34:21

Нац идея может быть полезна для экспорта этой идеи, а не для внутреннего потребления.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 ноя 2020 15:39:56

Вот пойдите и США или Китаю попробуйте это объяснить.Подмигивающий
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
22 ноя 2020 16:06:03

Соглашусь с вами.
Вот корова - совершенно безыдейно живет.
Не, крыша над головой есть, погулять выводят, пищу и воду дают, г... убирают.
доят, правда, каждый день, и куда-то молоко уносят.
Бык периодически кроет, телята потом рождаются.
Потом эти телята тоже куда-то деваются.
Кто-то "либеральный" в стаде мычит, что на мясо сдают, но мы же знаем - быть такого не может.  
Только вот куда старые коровы из стада пропадают?
Никто и не видел никогда, чтоб сами умирали от старости.
Но ведь это неправильно - думать о таком.
Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит.
Согласны так жить?
X
22 ноя 2020 16:30
Предупреждение от модератора gvf:
Троллизм
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 ноя 2020 16:08:18

Не дайте, а надо совместно выработать, а ещё точнее "родить" всем миром. 
Кто про дайте, того не стоит и слушать.
А нужна она, как определение смысла жизни, цели, жизненных устремлений, 
особенно для того большинства, коему недостаточно "религиозных догм"....
Отсутствие идеологии отупляет нацию, привыкает жить на чужом, 
а порой чуждом идейной морковке, 
как пример это "династии безработных на Западе", 
десятилетиями живущие за счёт пособий, 
для которых ЛГБТ и прочие античеловеческие движения, 
становятся естественным образом жизни.
 
По факту, идеология проект консолидирующий нацию на её развитие, 
он может быть любым и вести как в правильную сторону, так и наоборот, 
но его отсутствие всегда ведет в застой, стагнацию со всеми вытекающими.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
22 ноя 2020 16:37:32

Человек это такая скотина которая совсем "без идеи" быстро дохнет, либо от водки, либо  головой с моста.
Есть у вас идея, есть, успокойтесь.
Просто эти идеи пока не выражены словами, они сидят в голове подспудно и не выходят в Мир.
Для большинства, но не для всех, эта идея заключаются в детях.
Это например. Могу продолжить, но не к месту тут и пока.
--
А теперь представьте, что Вы будете транслировать скажем, идею о счастливых детях зажравшимся амерам.
Они вас не поймут, точнее поймут, но лет через 20, после того как лиха хлебнут.
Пусть хлебают, они только начинают это увлекательное дело, не будем им мешать - не услышат, как те же белорусы не пока не особо слышат.
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
22 ноя 2020 17:06:51

Вот что-то не слышал, чтоб у амеров были проблемы с деторождением.
Небелое население растет опережающими темпами, это да.
Но и у белого населения там относительно неплохо с фертильностью.
С той же Европой или Японией не сравнится.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Thor ( Слушатель )
22 ноя 2020 15:52:34

Да ладно. Социальные реформы раньше всех из значимых стран начала Германия, это как бы одно из достижений Отто фон Бисмарка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
23 ноя 2020 13:34:05

Ваша информация не соответствует действительности. Бисмарк занимался объединением Германии и перестройкой экономики, вопросы социальных прав трудящихся его по факту не интересовали. По факту основная масса немецких законом была сформирована после ноябрьской революции 1918 года в Германии, а некоторые даже в наши дни или вообще не принимались никогда. В любом случае они принимались под влиянием революции 1917 года в России, т.е. после нее.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 ноя 2020 02:57:47

Да.
Единственная вещь которой мы можем держать в узде папуасов - военная сила. "Часовой в шинели из серых болот"(с).
И именно поэтому введение российских войск в Карабах - это победа.
  • +1.10 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 ноя 2020 02:55:23

На самом деле вы неправы, но  к сожалению именно сейчас контрдоводы предоставить не могу. Работу работать надо))))
  • -0.45 / 12
  • АУ
 
  zdrav ( Практикант )
22 ноя 2020 10:36:26


Интересно топящие за армян благодарят армян, когда они им в лицо плюют?
Как говорится, почувствуйте разницу.
Отношение армян и азеров к России:







  • +0.78 / 19
  • АУ
 
<< Путин похвалил Трампа
Мичиган >>