По следам недавних дискуссий

Цитата: neturist от 02.12.2020 02:50:13у меня накопилось много вопросов, начну с простого:
1. Какова может быть структура общества при матриархате?

Цитата: neturist от 02.12.2020 02:50:13

 

1-4 скорее всего. Другая просто не нужна.

Цитата: neturist от 02.12.2020 02:50:13Вроде как где то когда то страна амазонок существовала, но это не точно.

Цитата: neturist от 02.12.2020 02:50:13

 

Амазонки - воюющие женщины. Сам факт сражения женщин наравне с мужчинами мог озадачить греков настолько, что они накрутили вокруг этого три мешка арестантов. Матриархальное общество реальных войн (набегов за пределы своей территории) подразумевать не должно. Ритуальные - может быть.
Вообще ритуальные женские военизированные подразделения в мире не редкость, могли и с чем-то подобным в древнем мире сталкиваться.

Цитата: neturist от 02.12.2020 02:50:132. Владение, распоряжение, использование - не полностью улавливаю нюансы, нужны какие то поясняющие примеры.
Заранее благодарен

Цитата: neturist от 02.12.2020 02:50:13

 

Владелец акций является в том числе владельцем предприятия и получает с него прибыль (а может и не получать).
Директор управляет предприятием, но зачастую за зарплату.
Обязательно есть кто-то, кто может распорядиться предприятием - перепрофилировать, продать или закрыть.
Эти три роли могут быть собраны у одного человека, но могут и у разных в любых сочетаниях.

• +0.76 / 25

Цитата: Senya от 02.12.2020 08:19:531-4 скорее всего. Другая просто не нужна.

Цитата: Senya от 02.12.2020 08:19:53

 

1-4, да. А разрешенная?

Цитата: Senya от 02.12.2020 08:19:53Амазонки - воюющие женщины. Сам факт сражения женщин наравне с мужчинами мог озадачить греков настолько, что они накрутили вокруг этого три мешка арестантов. Матриархальное общество реальных войн (набегов за пределы своей территории) подразумевать не должно. Ритуальные - может быть.
Вообще ритуальные женские военизированные подразделения в мире не редкость, могли и с чем-то подобным в древнем мире сталкиваться.

Цитата: Senya от 02.12.2020 08:19:53

 

женские военизированные подразделения
что то есть в этом завораживающее... почти как смотреть как горит огонь

Цитата: Senya от 02.12.2020 08:19:53Владелец акций является в том числе владельцем предприятия и получает с него прибыль (а может и не получать).
Директор управляет предприятием, но зачастую за зарплату.
Обязательно есть кто-то, кто может распорядиться предприятием - перепрофилировать, продать или закрыть.
Эти три роли могут быть собраны у одного человека, но могут и у разных в любых сочетаниях.

Цитата: Senya от 02.12.2020 08:19:53

 

Помню про посыл БАБа, что купить менеджера дешевле, чем купить компанию.
Плохо вопрос сформулировал..(( попробую еще раз:
в прошлом цикле (-700 лет) примерно в это время начался процесс формирования вотчин.
сначала Рюриковичи, потом бояре.
как это может выглядеть в наше время?
Понятно, что у условного Новатэка есть кусочек Ямала в управлении и распоряжении..
Понятно, что условному Галицкому никто кусочек Краснодара не даст..
Понятно, что легитимность в Москве, а не в Сарае..
Непонятны нюансы

• +0.46 / 11

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:451-4, да. А разрешенная?

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45

 

Был давно спор по этому поводу, с итогом что Вторая в разрешённых не засиживается. Или пробивается наверх или терпит поражение и запрещается. А вот Третья конкурирующую иерархию в принципе не строит, так что 1-4-3.

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45женские военизированные подразделения
что то есть в этом завораживающее... почти как смотреть как горит огонь

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45

 

Ещё в исходном посте хотел написать, что женщины в армии яркий маркер Первой у власти, потом вспомнил про женщин у нас в Великую Отечественную и решил отложить наподумать. Вобщем любые спецподразделения из женщин это таки Первуха, для которой это вполне себе безопасный симулякр Двушки (у любых чисто женских иерархий есть встроенная генетическая бомба, с помощью которой  их можно разнести в клочья). А в России это был для женщин такой же тяжёлый труд за отсутствием мужиков, как в деревне, когда они тянули плуг или борону за отсутствием лошадей. Только труд ратный, и без всякого выпендрёжа.

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45Плохо вопрос сформулировал..(( попробую еще раз:
в прошлом цикле (-700 лет) примерно в это время начался процесс формирования вотчин.
сначала Рюриковичи, потом бояре.

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45

 

Тогда это был распад родоплеменных отношений (земля - собственность рода) и становление феодальных, причём не только само по себе, а в результате завоевания. Наверное к моменту монгольского нашествия уже можно констатировать распад на вотчины. Причём  если в Средней Азии правители, в жилах которых не текло ни капли крови Потрясателя Вселенной, настырно объявляли себя чингизидами, в России правящие чингизиды не менее упорно на протяжении ещё нескольких сотен лет объявляли себя рюриковичами. Но власть свою тем не менее заявляли над территориями Золотой Орды, а не Северной Европы.
К аналогу нашего времени (~1320 год) лествичное право уже стало историей.

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45как это может выглядеть в наше время?
Понятно, что у условного Новатэка есть кусочек Ямала в управлении и распоряжении..

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45

 

У меня было и осталось мнение по этому направлению - если хотим аналогий и прогнозов, нужно смотреть отношения Москвы с Новгородом.

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45Понятно, что условному Галицкому никто кусочек Краснодара не даст..
Понятно, что легитимность в Москве, а не в Сарае..
Непонятны нюансы

Цитата: neturist от 02.12.2020 10:18:45

 

За время пути собачка могла подрасти. Ядро государства на новом витке не московское княжество (внутри которого были свои проблемы как и у нас сегодня), а вся территория нынешней России. И если взаимоотношения Водолея и Козерога в разные периоды жизни государства это не проблема, требующая окончательного разрешения, а особенность функционирования, переходящая из цикла в цикл, то прочие нерешённые вопросы скорее нужно искать за нынешними границами, а не внутри их.

• +0.72 / 24

Цитата: Senya от 02.12.2020 13:14:44Причём  если в Средней Азии правители, в жилах которых не текло ни капли крови Потрясателя Вселенной, настырно объявляли себя чингизидами, в России правящие чингизиды не менее упорно на протяжении ещё нескольких сотен лет объявляли себя рюриковичами.

Цитата: Senya от 02.12.2020 13:14:44

 

Вопрос спорный. По заявлению Клёсова, потомки Чингиз-хана - носители R1b, как башкиры и бритиша. Как бы не пришлось именовать Сэр Чингиз-хан.
Просматривается версия, что татаро-монгольское нашествие - исход R1a и R1b из пересыхающих районов Центральной Азии - от Монголии до Узбекистана.
Монголо-татары не по национальному признаку, а по месту проживания. Только так можно объяснить отсутствие монгольских гаплогрупп у подавляющего населения России.
Ссылку на интересную работу Юрия, Западная Сибирь, с Афтершока я приводил.
Всё больше данных, выстраивающихся в логическую цепочку, появляется.

• +0.37 / 11

Цитата: Ale_Khab от 02.12.2020 13:55:13Вопрос спорный. По заявлению Клёсова, потомки Чингиз-хана - носители R1b

Цитата: Ale_Khab от 02.12.2020 13:55:13

 

Клёсов пишет с одной стороны интересно, но с другой принципиально не хочет разделять распространённость некоторых генетических маркеров у потомков в двадцатом колене с реальным перемещением людей и физическим родством.

Цитата: Ale_Khab от 02.12.2020 13:55:13Только так можно объяснить отсутствие монгольских гаплогрупп

Цитата: Ale_Khab от 02.12.2020 13:55:13

 

Объяснений множество.
Например при 10% разнице в устойчивости к местным болезням за 700 лет от половины населения носителей останутся единицы процентов, при 25% исследователям должно сильно повезти, чтобы хотя бы следы обнаружить. Брачный отбор ещё более суров.
Наличие одинаковых генетических маркеров у очень разных по образу жизни и месту обитания народов может говорить о длительном и добрососедском проживании рядом, отсутствие не говорит вообще ни о чём.

• +0.69 / 23

Цитата: Senya от 02.12.2020 14:23:41Клёсов пишет с одной стороны интересно, но с другой принципиально не хочет разделять распространённость некоторых генетических маркеров у потомков в двадцатом колене с реальным перемещением людей и физическим родством.

Объяснений множество.
Например при 10% разнице в устойчивости к местным болезням за 700 лет от половины населения носителей останутся единицы процентов, при 25% исследователям должно сильно повезти, чтобы хотя бы следы обнаружить. Брачный отбор ещё более суров.
Наличие одинаковых генетических маркеров у очень разных по образу жизни и месту обитания народов может говорить о длительном и добрососедском проживании рядом, отсутствие не говорит вообще ни о чём.

Цитата: Senya от 02.12.2020 14:23:41

 

Я и говорю - спорный вопрос. Смотреть нужно по комплексу факторов: генетика, климат, методы хозяйствования, быт, традиции, всякие другие косвенные, которые могут оказаться совсем не косвенными.
Помню, бабушка наливала "длинный чай" - из носика высоко поднятого чайника, только через четверть века я увидел подобное во время первого визита в Китай. А китайцев, к тому времени, как бабушка наливала в городе не было даже в следовых количествах.
На Амуре находили такие же петроглифы, что и в культуре Винча, Югославия.

• +0.34 / 9

Цитата: Ale_Khab от 02.12.2020 14:40:31Помню, бабушка наливала "длинный чай" - из носика высоко поднятого чайника

Цитата: Ale_Khab от 02.12.2020 14:40:31

 

Моя тоже.
Только она родилась и жила там, где китайцев за пару тысяч лет не было ближе пары тысяч километров.

• +0.60 / 18

Цитата: Senya от 02.12.2020 21:17:57Моя тоже.
Только она родилась и жила там, где китайцев за пару тысяч лет не было ближе пары тысяч километров.

Цитата: Senya от 02.12.2020 21:17:57

 

Тааак, от кого же тогда китайцы эту манеру переняли?

• +0.28 / 9

Цитата: neturist от 02.12.2020 02:50:13у меня накопилось много вопросов, начну с простого:
1. Какова может быть структура общества при матриархате?
Вроде как где то когда то страна амазонок существовала, но это не точно.
2. Владение, распоряжение, использование - не полностью улавливаю нюансы, нужны какие то поясняющие примеры.
Заранее благодарен

Цитата: neturist от 02.12.2020 02:50:13

 

Принимая во внимание, что дошедшие до нас матриархальные общества - это в чистом виде только в горах, то двушки там, наверно, нет в принципе. Думаю, что там 1-4 или 1-3.  Смотрим Непал и прилегающие индийские племена. 

• +0.40 / 11