Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,071,792 101,298
 

  loken ( Слушатель )
02 дек 2020 17:35:55

Походу "змагары" пробрались в правительство

новая дискуссия Дискуссия  1.758

Если судить по новостям

Около 400 предприятий из третьей группы устойчиво неплатежеспособны. По мнению правительства, финансовая поддержка со стороны государства целесообразна только для 20-25 из них. Оставшейся части предприятий предстоит перепрофилирование, санация, ликвидация с управляемым перетоком рабочей силы. 
Уменьшение декретного отпуска.
Анонс пенсионной реформы, с учетом планомерного увеличения стажа и пенсионного возраста в последние 5 лет. Ничего социального нас не ждет.
  • +0.25 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 дек 2020 17:47:01

Я так понимаю. что ВВП на АГЛа возложил всю "предпродажную подготовку Белоруссии"?
Здравое решение...
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
  loken ( Слушатель )
02 дек 2020 18:11:25

Ага щаз, никаких российских капиталов тут не будет пока Лукашенко у власти. Это же прямая угроза власти. Отказ идет просто от остатков социалки и дальнейшее внедрение мовы с идеями непролежности.
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 дек 2020 19:01:56

Посмотрим.
Я свое видение высказал
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Тебеньков ( Слушатель )
02 дек 2020 18:25:40

А как же сохранение советского наследства? 30 лет постсовки причитали и заламывали руки, тыча пальцем в Прибалтику и других и ставя в пример хозяйственного Лукашенко, который-де благополучно сохранил советскую промышленность.
А теперь сами туда же - мол, ну и хорошо, что эти советские развалюхи по большей части пойдут под нож в рамках предпродажной подготовки. 
И притом руками самой лукашенкиной клики. Улыбающийся
Так а зачем тогда было разбазаривать ресурсы на поддержание в этих зомби признаков жизни? В таком случае сторонники ликвидации неэффективных производств еще в 90-е были правы, а Вы сейчас выступили как их единомышленник.
Я уж не говорю, сколько вони для Вашего нежного обоняния создадут те, кого посокращают... Улыбающийся
  • -0.90 / 26
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 дек 2020 19:03:10

Вонь будет в сторону АГЛа, Россия то тут при чем?
Сами, все сами
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
  йошкаролинец ( Слушатель )
02 дек 2020 23:53:49

Какой-то Вы странный. Мы имеем в наличии : 1) Белоруссия по факту не справилась с задачей сохранения советского наследства. 2) Денег для этого сохранения - у Белоруссии давным-давно нет. 3) С очевидностью ранее  предполагалось, что спасать эту белорусскую собственность - опять должна Россия, опять дав свои деньги в долг. ( В данном пункте особый цимес в том, что буквально в соседнем посте - Вы сами с хорошо видным удовольствием заявляете, что свои долги России возвращать не будете). 4) Теперь же, убедившись, что Лука "удачно" совместил экономическую неэффективность с стремительно нарастающей русофобией - денег Россия даёт существенно меньше. Вот, и встал вопрос о закрытиях. 5) Очень смешно, что Вы, исписав тучу постов о неэффективности Луки, его ненадёжности и самодурстве - сейчас страшно удивляетесь, что Россия больше не хочет покрывать его провалы из своего кармана. Вы же, как убеждённый анти лукист - должны были бы очень радоваться. Но нет - опять упрёки русским. Как-то Вы пан по детски капризны.
  • +1.23 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
03 дек 2020 09:06:52

...и требует предварительных реальных действий за это.
А гроши Минску нужны.
Иначе без подпитки деньгами рухнет вся эта халабуда.
Нужен отрезвляющий шантаж для строптивого колхозного князька.
Пришла пора приводить Белоруссию в божеский вид и включать назад, в состав Российской Империи.

Буду бить Нравится аккуратно, но сильно"
(с)
  • +0.56 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
03 дек 2020 09:40:05

Пока это мечтания, а в реале продолжается именно то, что и происходило раньше. А именно, шантаж России со стороны Лукашенко.
Чтобы далеко не ходить, то, что вчера наговорил это болтун.
Типа Польша собирается отбирать наши земли, и это проблема РФ, потому што потом придут за ней.

Ничего не поменялось, обещание всего, что хотите, потом кидок, потом шантаж, потом скандал по поводу цен на нефтегаз.
Четвертую часть этого марлезонского балета ждём буквально на днях.
  • +0.80 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
03 дек 2020 09:47:07

Не вижу продолжения.
А на публику колхозан может блеять по-старому.
На Кремль это уже не действует.
 
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
  Piligrim1966 ( Слушатель )
03 дек 2020 21:56:52

(По выделенному) Хороший аргумент насчет сохранения советского наследства .
И хотя я честно говоря не помню в тонкостях всех перипетий того времени (не до этого было - выживали) , но батька тогда действительно имел авторитет и был реальной положительной противоположностью  Ельцину и Шушкевичу.
Но жизнь идет и многое меняется. На мой взгляд, ошибка Вашего тезиса в том, что мы  "заламывали руки" ну максимум до середины 2000-х. Когда появилось новое окно возможностей с приходом ВВП - изменилось многое. И люди которые не живут стереотипами - это почувствовали. Не все сразу. Не скажу, что я был в первых рядах. Об этом я задумался примерно после 2010 года, когда меня "нашли" мои первые работодатели из 1988 - 1992 года и предложили продолжить тему, которую я разрабатывал и испытывал в те годы. А после 2014 об этом , на мой взгляд, задумались многие здравомыслящие люди.
Время идет, мир меняется и некоторые формы отмирают. Сейчас уже умер образ председателя колхоза-миллионера, за который пытается зацепиться АГЛ. В 90-е это ему приносило  поддержку широких масс.
Сейчас - его основная обязанность (если он ответственный политик) понять, что его методы устарели и обеспечить переход  Белоруссии  на новый уровень. К сожалению, лично я пока  не верю, что он окончательно понял это.
  • +0.56 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 дек 2020 22:01:42

Ельцин в свое время это понял и отдал власть ВВП. А для Лукашенко власть это самоцель, он не чувствует свое место в истории, и не думает видимо о том что о нем напишут в будущих учебниках. Главное чтоб не пришли те кто спросит за 90е и куда делась разница в ценах между тем что нам по-братски продавала Россия и тем как это продавалось внутри страны. Ну и Колю чтоб не пристрелили за компанию. Все.
  • +0.86 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Piligrim1966 ( Слушатель )
03 дек 2020 22:17:43

Согласен. Но Ельцин уже физически не мог руководить и доверился гарантиям безопасности , а АГЛ похоже еще себя ощущает "бойцом". Это глупо, ведь, скорее всего, гарантии ему и Коле озвучили. Он все равно проиграет, но условия для него ( как понимают многие, но не он) будут хуже , если он сейчас не согласиться.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
04 дек 2020 09:56:06

  Сохранением советского наследства можно было заниматься лет двадцать максимум. Дальше сохранять это и так сильно не свежее и морально устаревшее наследство - это маразм.
Даже больше скажу, тридцать лет оборудование и техника не служат, даже если оно на момент распада СССР было новёхонькое прямо в упаковке от производителя. 
 Средний срок эксплуатации сложного технологического оборудования 15-20 лет, после чего либо утилизация, либо капитальный ремонт. 
 В Белорусии «советское наследство» имеет средний возраст 35-40 лет. ну и нахрена оно кому надо? 
Исключения бывают но очень редко и на общую картину уже не влияет - например шасси МЗКТ и БЕЛАЗ, но там белорусам искренне повезло - наследство уникальное, почти или единственное в мире и огромный запас разработок советских времён по этим направлениям. Да и тот закончился уже. 
  • +0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
04 дек 2020 10:33:31

 Это вы перегнули. Нефтепереработка там в сравнительно свежем состоянии. Примерно так же обстоит дело с железками. Но у всей этой лабуды есть один существенный с точки зрения широго белоруса изъян: оно не работает без российских материалов , комплектующих и расходников, а так же рынка сбыта. Ну хорошо, каталитические решетки они закупят на западе, а остальное откуда возьмут, из Китая , а завозить будут в порты белорусского моря?
В общем произойдет то же, что и с укроавиацией, оно все сдохнет в случае разрыва связей, после чего можно устраивать коллективные похороны недостраны.
  • +0.61 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
05 дек 2020 00:53:14

Основное советское наследство – это не заводы, газеты, пароходы, а попытка слома старой парадигмы существования общества, в основе которой лежит наследное право в самом его мерзком проявлении – передаче социального статуса по наследству. До конца разрбраться с этим не удалось, но вторая попытка будет более успешной.
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Piligrim1966 ( Слушатель )
05 дек 2020 04:12:23

Собственно  я об этом и писал, просто упор делал на отношениях (мне кажется это важнее), я не производственной базе. Про производство хорошо откомментировал камрад Алексей N.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 дек 2020 16:29:59

До конца 1998-го, начала 1999-го. Его Величество Дефолт резко встряхнул экономику и оказалось, что не все советское порезано и сдано в чермет. И началось восстановление собственных производств. 
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
  siner ( Слушатель )
02 дек 2020 18:57:10

Сама идея "Белоруссия" должна обанкротится. Причем, это должна сделать сама Белоруссия (ее руководство и народ). Сама и во всем!
С чьей угодно помощью, но только не с нашей...
Иначе, все 80%, считающими себя белорусами (надеюсь, в этот раз, меня банить за 80% не будут) опять будут считать что мы им не дали шанс саморазвиться и самовыразиться... .
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Посмотрите как "прекрасно" сейчас на Украине! Сейчас уже никто и не скажет что все "хорошее" после 14 года идет от нас...  "Все хорошее" на Украине сейчас идет от самих украинцев. А мы, ко всей той  жопе, которая происходит на Украине "ни каким боком"...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Идея Украинства стухла, начинает разлагаться и вонять...! Тоже самое должно произойти и с другими. Иначе их знакокачественность ни как не убрать...
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Так что у них все прелести майданов и смен власти еще впереди... Вот сейчас Армения наступила на грабли майдана!
......................................
Единственный шанс у белорусов проскочить мимо: войн, голода, разрухи и прочего и подобного есть! Это; если Лукашенко, сейчас, начнет очень активно агитировать за союз и прилагать все усилия для его реализации. А народ начнет его активно поддерживать. Но это вообще не реально...
  • +1.39 / 24
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
03 дек 2020 00:30:02

Референдум решит все.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  Барристер ( Практикант )
03 дек 2020 00:28:49

На западе все утойчиво неплатежеспособны без постоянной кредитной накачки.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
03 дек 2020 10:00:59

Как ничего социального вас не ждет? А это:


Цитата
Правительство ожидает приближение уровня обеспеченности жильем в Беларуси к европейским стандартам. По его словам, речь идет о 30 квадратных метрах.

"В строительном секторе приоритетные направления – строительство качественного и доступного жилья, в том числе в городах-спутниках. Акцент делаем на поддержку строительства индивидуального жилья усадебного типа", - сказал он. Также предусматривается безвозмездное предоставление гражданам неиспользуемых земельных участков для строительства жилья.

"Меры по развитию поддержки семей с детьми будут осуществляться путем совершенствования системы государственных пособий семьям, воспитывающим детей, и адресной социальной помощи. Новое развитие получит программа семейного капитала, в том числе путем расширения направлений его использования."

Важнейшей задачей остается решение жилищных вопросов для семей с детьми. "Улучшение доступности жилья для многодетных и молодых семей с детьми будет обеспечено за счет увеличения объемов строительства арендного жилья, безвозмездного выделения земельных участков для строительства индивидуального жилья, развития ипотеки, системы жилищных строительных сбережений".

В Правительстве прорабатываются подходы по поддержанию средней пенсии по возрасту не ниже 40% от среднемесячной зарплаты по стране. По словам Премьер-министра, предстоит акцентированная работа с организациями, в которых уровень средней зарплаты складывается ниже среднеотраслевого значения.

Предусматривается переход на новые критерии установления минимальной зарплаты в размере не ниже 30% от прогнозного значения среднемесячной зарплаты по республике.

"Для работников бюджетной сферы в меру возможностей бюджета предусмотрено поэтапное повышение размера базовой ставки."



Ситуацию с госсектором Вы подали явно извращенно. Сообщено было следующее:


Цитата
В зависимости от ситуации Правительство ранжировало предприятия на три категории. Первая группа (практически 80% предприятий) - платежеспособные предприятия, которые способны развиваться самостоятельно без существенной поддержки государства. Вопрос лишь в их определенном финансовом оздоровлении и улучшении менеджмента. Для этих предприятий планируется реализация пилотного проекта по созданию госкорпораций.

"Вторая группа - предприятия с высоким уровнем долговой нагрузки, что не позволяет им крепко стоять на ногах. Практически все, что они зарабатывают, уходит на обслуживание долгов. Их не так много, около 250, но они способны развиваться, поэтому нужно принимать меры по финансовому оздоровлению", - отметил Роман Головченко.

Около 400 предприятий из третьей группы устойчиво неплатежеспособны. По мнению Правительства, финансовая поддержка со стороны государства целесообразна только для 20-25 из них. Оставшейся части предприятий предстоит перепрофилирование, санация, ликвидация с управляемым перетоком рабочей силы. Премьер-министр подчеркнул, что эти люди должны быть трудоустроены. В основном в третьей группе небольшие предприятия, половина из них работает в сфере сельского хозяйства.



Уменьшение декретного отпуска. В официальном сообщении об этом ничего нет. Об уменьшении декретного отпуска сообщает Адзинства: "в стадии обсуждения пока остается вопрос о сокращении либо каких-то других модификациях декретного отпуска". Т. е. ничего, кроме измышлений нет.

Анонс пенсионной реформы, с учетом планомерного увеличения стажа и пенсионного возраста в последние 5 лет. Повышение пенсионного возраста до 63/58 лет началось еще в 2017 г. Тут ничего нового нет. Отмечается цель: поддержание средней пенсии по возрасту не ниже 40% от среднемесячной зарплаты.

Ваша скорбь непонятна. Программа деятельности Правительства до 2025 года, представленная 02.12.2020 (источник), никаких оснований для этого не дает. 
  • +0.78 / 12
  • АУ
 
 
  loken ( Слушатель )
03 дек 2020 15:45:24

Правильно ли я понял вас: главное действовать плану, и плевать что план людоедский?
А красиво расписать правительство может что угодно. По факту под крики "придут змагары и закроют заводы, отменят пенсии" проводится ровно та же политика, но под сладкие песни: поддержание, группы, устойчивый и непреклонный рост, план четко и твердо.
По факту, кормовая база уменьшилась, а аппетиты нет и кому-то придется кушать меньше. И, естественно, это не будут не кабанчики у властного корыта.
  • -0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 дек 2020 16:01:34

Оно так везде и всегда, в любой стране и при любой власти. 
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
03 дек 2020 17:59:52

Есть факт: премьер-министр Головченко представил Палате представителей программу деятельности Правительства до 2025 года. Распространен текст с кратким изложением выступления премьер-министра.

Вы (или источник, которым Вы пользуетесь) часть содержания извратили, что-то, чего вообще  не было, добавили и сделали вывод, что ничего социального нас не ждет. Хотя "социального" там было довольно много. Своим первоначальным  сообщением Вы дезинформировали ветку, вольно или невольно создали впечатление, будто в действиях правительства Белоруссии наметились какие-то важные изменения. А сейчас весь план действий вообще объявили "людоедским". О чем дальше говорить?
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
04 дек 2020 11:34:39

Доброе утро! Можно подумать для вас новость что змагары и Лука одного поля ягоды. Более того змагары и выкормлены Лукой. Так чему вы удивляетесь, думаете что змагары призваны только глупую рашку разводить? Они и против вас тоже используются.
  • +0.80 / 9
  • АУ