Бог войны
2,705,125
6,733
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 дек 2020 21:21:49 |
Опытная китайская САУ
новая дискуссия Дискуссия 620Форумные дрочилы китайские уже выдают ее за "свою 2С35", хотя, по расположению экипажа уже видно, что нафотошопили они нечто "коалиционное" совершенно зря...
А вот и фотожаба - ну или что-то подобное
ОТВЕТЫ (9)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 21:28:24 |
Учитывая что первые наброски по этой теме у нас начались еще в прошлом веке, то китайцев ждет еще очень очень много ли.....
|
Danila ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 21:54:29 |
Цитата: oleg27 от 02.12.2020 21:28:24
Могут и в недоделанном виде в серию запустить, со стороны то не особо видно что там да как.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 дек 2020 22:00:19 |
Цитата: oleg27 от 02.12.2020 21:28:24
Первые работы по 2С33 начались еще в 80е.А уж потом пошла сначала двухстволка, а потом и нынешняя "Коала". Этот китайский уродец куда больше на 2С33 похож. Или на PzH - даже больше похоже. Вопрос - нахер им самоходка по немецким следам, при наличии "аутсорснутой" САУ с качающейся частью от 2С19М-155 и АЗ от нее - непонятно, но они, вон, при наличии столь же аутсорснутой нами для них БМД, вон, недавно клон табурета этого немецкого из бумаги. "Визеля", слепили... Нахера он им при наличии нормальной БМД и нормальных самолетов ВТА? Это гансам не с чего выкидывать было, кроме Трансалла с его уровнем между Ан-8 и Ан-12, вот и сделали
Реально - сороки тупые. Тащат все подряд, а потом пытаются из всего блестящего слепить что-то хорошее, но получается полурабочее говно и набор техники на вооружении типа "смерть зама по вооружению и МТО"
У меня иногда ощущение, что Пейсатель одну из рас одного из недавних своих романов, ту, где птицеобразная раса, у которой разум был только у детей, а у взрослых один рассудок оставался и рефлексы, и окружающие этого тупо не замечали даже - писал с наших дражайших союзников из Чжунго
Правда, некоторые мои соотечественники тоже подходят под роль прототипа.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 14:38:52 |
Справедливости ради.
Визель не умеет в парашютное десантирование))) Только посадочное, в т.ч. и с CH-53G "Стельон", отсюда и размеры. Для немцев тогда вполне себе адекватная машина. СПТРК по сути.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 дек 2020 22:27:58 |
Не, оно в ТТТ значилось. Но в процессе испытаний не смогли в нормальную платформу 4тонную для десантирования
. Успешно разбили 4 "Визеля" из 4, после чего требования скорректировали и от парашютного десантирования отказались, типа, "не очень-то и хотелось". Но конструктивно машина приспособлена к десантированию парашютным способом. По крайней мере, "Визель-1", на "Визель-2" могли и забить. Но китайцы вполне могут и смочь, с помощью известной нашей конторы, благо, машина-то вполне авиадесантируема. Только вот вопрос НАХЕРА?
Для перевозки вертолетами лучше иметь не табуретку на гусеницах с броней. защищающей от палестинских подростков с пращами. А что-то колесное. Массу на броню сэкономишь.
ЦитатаТолько посадочное, в т.ч. и с CH-53G "Стельон", отсюда и размеры. Для немцев тогда вполне себе адекватная машина. СПТРК по сути.
Дурацкая, пусть и прикольная, табуретка без брони с коммерческим движком от микроавтобуса. И большая часть была не с ПТРК "Тоу-2", а с 20мм пукалкой, которая, ЕМНИП, в лоб не возьмет БТР-80. Машина, которая не может перевозить десант...
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 14 дек 2020 22:57:27 |
У Визеля очень низкая проходимость. Машинка злая и кусачая, но для европейских дорог и евроТВД. На ледяной колее - не ходок. В снегу - никак. В грязях, говорят, тоже хреново. Малочисленность, опять же...против исторических врагов в лице московитов - ни в транду, ни в мозамбикскую армию. Какие перевозки вертолетами, если РЗСО под 300 км работают?
ЦитатаНо в процессе испытаний не смогли в нормальную платформу 4тонную для десантирования
скорее всего, не выдерживала ходовая, ибо в амортизацию под платформой никто не умеет, кроме наших. А соты бумажные - это бабка надвое.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2020 19:19:20 |
Тем более непонятно, зачем она нашим китайским союзникам. Говорю же - сороки неразумные, тащат все, что плохо лежит и блестит.
ЦитатаМашинка злая и кусачая,
Да какая там "злоба"? Ну, ПТРК. ну, 20мм пушка, которая ни о чем. Вот маневренность и подвижность у нее внушает, это да. Погонять бы я на нее сел (на БМД-2 разок пробовал - понравилось). Но осторожно, а то "броня" этой "злой" машины может помяться.
Цитатано для европейских дорог и евроТВД. На ледяной колее - не ходок. В снегу - никак. В грязях, говорят, тоже хреново. Малочисленность, опять же
Всего "Визелей" 1 и 2 (на базе 2 делали всякие там СМ 120мм, эрзац-ПВО, КШМ) слепили 340 штук. Учитывая, что у гансов в лучшие-то времена была фальшриммъягеров ровно дивизия, причем двухполковая (или двухбригадная, но там и бригады какие-то резаные-коцаные), а нонеча осталась бригада, которую тоже порезали - там рота штабная и связи, 2 "полка" (батальона, но каких-то тоже резаных), 2 разведроты и 2 инжроты (видно, надеются в полки развернуть отдельные из бригады этой)
В общем, им хватит.
Цитата...против исторических врагов в лице московитов - ни в транду, ни в мозамбикскую армию. Какие перевозки вертолетами, если РЗСО под 300 км работают?
Ну, тогда-то не работали еще.
Цитатаскорее всего, не выдерживала ходовая, ибо в амортизацию под платформой никто не умеет, кроме наших. А соты бумажные - это бабка надвое.
Возможно. У меня нет информации, что там конкретно и из-за чего разбилось.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 17:09:25 |
Все верно. НО! Концепция применения тогдашних ВэДэВэ бундесвера предполагала высадку ТакВД на пути вырвавшихся на оперативный простор советских танковых дивизий. Поэтому ПДБ насчитывал 2 "пеших" пдр "закопайся и умри" (для повышения мобильности у них имелись ТПК Крака) и роту огневой поддержки с СПТРК (Тоу, весьма неплохой по тем временам) и машинки огневой поддержки противопехотными/противовертолетными "пулеметами-переростками", что традиционно для немцев. Мобильная ПТО. Действия из засад. Машинка весьма бодрая и проходимая, по среднеевропейской зиме со снежком, смешанным с легким гов..цем идет весьма судя по видео, а больше фрицам и не надо было, никто ее в метровый снег или раскисший до состояния пластилина чернозем и не погонит. И дизелек тот хороший. Таких сейчас немцы не делают(((
Визель-2 этот какая то попытка натянуть сову на глобус и поиметь платформу для огневых и КШМ. Впрочем не взлетело.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2020 19:34:28 |
Эту Краку и заменили Визели, ЕМНИП. Там такой комичный четырехколесный табурет... Тогда такого много было. Британцы на шестиколесном табурете ездили (тоже парашютисты). Ну, теперь вместо них - квадрики, багги.
Цитатаи роту огневой поддержки с СПТРК (Тоу, весьма неплохой по тем временам)
Ну, если забыть, что даже ай-Тоу не пробивал Т-72 обр.1973/1975г. в "колпак", хотя заявлено было более 600мм БП, а "колпак" - 450мм монолита, а пробивал он его миллиметров на 300-320 и усе...
"Тоу" стал ничего, когда стал "Тоу-2А" (хотя, как показывает практика САР, те танки, которые у нас к моменту ее появления пошли, он плохо брал), ну и 2В. Но гигантская масса и "удобство" портят все. Это в застройке, как ишаки в Сирии, еще можно потаскать в несколько рыл эту 125кг ПУ и прочие прелести. И даже повоевать и понаделать себе килл-листов. И то, пока за них русские не взялись, не организовав авиационную и артподдержку и прочие дела. И быстренько "султаны Тоу", "принцы Тоу", "падишахи" и "эмиры" Тоу - закончились. Последний, вон, уцелел, потому, что сбежал вовремя в Турцию, да еще в тюрягу там сел. А этой зимой его вытащили, стряхнули пыль и отправили "нагибать вату", в целях пропаганды. Но ему повезло - турки успешно слили все нацареванное и поехали к Императору на Матушку Екатерину и ее полководцев смотреть и соглашения подписывать. И никакие Анки с Байбаками не помогли, пичаль
А на нормальной войне эту тряхомудию далеко не унесешь. Так что только на какой-то подвижной базе его и держать. Если уж у нас народ на "Корнет" жалуется, типа, тяжеловат (зато пробивает все и всюду).
Цитатаи машинки огневой поддержки противопехотными/противовертолетными "пулеметами-переростками", что традиционно для немцев.
Ну, Ми-24В или П со "Штурмами" вряд ли этой пушкой сильно напугаешь. Дальности не хватит, да и не только.
ЦитатаМобильная ПТО. Действия из засад. Машинка весьма бодрая и проходимая, по среднеевропейской зиме со снежком, смешанным с легким гов..цем идет весьма судя по видео, а больше фрицам и не надо было, никто ее в метровый снег или раскисший до состояния пластилина чернозем и не погонит.
Сразу вопрос - как это коррелирует с планами ОВС НАТО мигом рвануть все плотины в ФРГ и Бенилюксе, образовав обширную зону затопления с глубинами от 0.5 до 2 и более метров? Именно потому, что такие планы были, и держались в Группах за Т-64Б/БВ - это его единственное преимущество (ну, еще СУО, конечно, но причины того, почему на Т-72 не хватало тех СУО, что шли на 64/80, известны - промышленность не тянула) в наступлении там, по сути. Т-72 не может больше километра с ОПВТ идти. Вот как 219Р/РВ пошли, да с "Бродом", так сразу венец харьковского танкостроения (не считая "Березы") пошел под активную замену.
Где этот неплавающий недобронетабурет ураганил бы, учитывая этот всемирный потоп? Про то, что ради защиты западных ценностей и демократии, понятно, утонула бы хренова туча немцев и голландцев с бельгийцами - я молчу, война-то глобальная, как-никак.
ЦитатаИ дизелек тот хороший. Таких сейчас немцы не делают(((
Не спорю, что неплохой. Простой и надежный, Но, все же, коммерция на военной технике - это не лучшее решение. Одно дело, когда в войну лепили танки и САУ на базе автоагрегатов - тут вариантов не было. Ну или на БТРах и прочем таком - ради унификации и экономии. Но если есть возможность, то лучше движок, все же, адаптированный под нужды военных. Вот как у того 5-цилиндрового дизелька обстояло дело с многотопливностью?
ЦитатаВизель-2 этот какая то попытка натянуть сову на глобус и поиметь платформу для огневых и КШМ. Впрочем не взлетело.
Больше по причине deneg,net
А вообще, дискуссия как-то совсем отошла от артиллерии, лучше, думаю, в танковой ветке продолжать.