Обсуждение космических программ
8,818,059 39,628
 

  streezh ( Слушатель )
06 дек 2020 10:38:51

Беспилотники RAVN X - новое оружие орбитальных войн.

новая дискуссия Дискуссия  1.101

  • +0.06 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  basilevs ( Слушатель )
06 дек 2020 11:05:09

Я дико извиняюсь, а в чём тут принципиальное отличие от старой доброй РН Pegasus? 450 кг на НОО, твёрдотопливные двигатели, воздушный старт. 40 пусков уже удачных. Также, благодаря Pegasus уже давно известны и проверены на практике плюсы и минусы воздушного старта. Плюсы - возможность выбора оптимальной точки по погоде и наклонению для пуска. Минусы - всё остальное.

PS: Минимальность пользы воздушного старта в плане энергетики - прекрасно заметна сравнением Pegasus и Minotaur-C (он же Taurus). Тут важно, что Minotaur - это тот же Pegasus, только вместо воздушного старта к нему присобачена честная ракетная первая ступень Castor-120. Стоимость пуска - $40M у Pegasus и до $50M у Minotaur. Выводят на НОО - 450кг Pegasus, 1500кг Minotaur-C. Всё твёрдотопливное.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
  streezh ( Слушатель )
06 дек 2020 11:11:24

Про Пегас он в ролике говорит и про отличие тоже -  ракета жидкостная, на обыкновенном авиационном керосине .. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
06 дек 2020 11:15:40

И? Пегас то дешёвый и хранится отлично. В готовом к употреблению виде можно хоть десяток, хоть сотню заготовить - только вешать в нужный момент под брюхо, как обычную КР, и пускать. Трёрдотопливность - она как раз "военная" фишка. Кстати, для Пегаса есть жидкотопливная (НДМГ, кажись) третья ступень. Именно для хитрого маневрирования.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
06 дек 2020 11:22:24

Это всё звучит как благоглуости. А RAVN X больше выглядит как прототип платформы для запуска обычных КР с ядерными и обычными БЧ. Беспилотный (лётчики не погибнут), потенциально малозаметный, возвращаемый. Вот тут всё прекрасно складывается. Только это уже в другую ветку - не космическую, а РВСН/КР.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
06 дек 2020 12:11:17

Ролик посмотрите. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
06 дек 2020 13:51:31

Принципиальное отличие в "первой ступени", пилотируемый самолет или беспилотник. 
Оперативность запуска, намного превосходит.
Стоимость запуска, на порядок меньше, 3,9 мл. дол. против 40 мл. дол у РН Пегас при запуске с самолета
а в остальном, тот-же Пегас
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 13:54:39

За счет чего?

Тот же вопрос.

Хуже.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
06 дек 2020 22:54:01


Наоборот. Пилотируемый носитель оперативнее. Просто потому, что там человек, который соображает в разнообразных нетиповых ситуациях лучше.



Это заявлено $3,9 млн. У Пегаса тоже заявляли в начале то ли $7, то ли $6 млн. А вышло - вон оно как. И кто верит в $3,9 млн - тот очень большой оптимист. Запуск РН Электрон сверхлёгкого класса с кучей реально дешёвых решений - это $6 млн.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 дек 2020 23:04:33

Например?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  aspb ( Слушатель )
06 дек 2020 15:28:20

По кривым гугловским переводам разных англоязычных сообщений об этой системе с моей точки зрения принципиальное отличие состоит в способе запуска с самолета-носителя. У Пегаса ракета-носитель запускает двигатели через 5 секунд после отделения, теряя при этом существенно в скорости и высоте.
У RAVN X это время сокращено до минимума за счет резкого увода самолета вверх. Маневр очень опасный. Потому и беспилотник. 
И, судя по соотношению массы  ракет ( Пегас 23 тонны сама ракета и 25 полная взлетная масса у  RAVN X вместе с ракетой), столько, сколько выводит Пегас, ей не вывести. Поэтому и стоимость запуска много меньше. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 12:59:28

Сколько бреда в одном месте.
Бочку с кислородом он из любого аэропорта подвезет, ДБ...
  • +0.14 / 11
  • АУ
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
06 дек 2020 14:05:02

Всё-таки, не из, а  в  на.  19:00 - 20:00
Запустить можно из любого аэропорта, куда  доставлен или есть в наличии жидкий кислород.
.
имхо. Очень интересная система, именно как военная, из за своей оперативности и неуязвимости.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 14:08:52

А потом,   с помощью шоферского отсоса,  он  из канистры бочки  через трубочку да прямо в бак.
Почему-то все забывают, что воздушный старт никак не исключает необходимости в  во всей такой инфраструктуре, которая есть на каждом космодроме.

А чем обычный бомбер с ракетами  плох?Непонимающий
А уж оперативней МБР ничего нет в принципе.Веселый
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
06 дек 2020 14:17:38

МБР жалко тратить на какой-нибудь КА,  которых сотни, а могут быть и тысячи, у МБР другое предназначение
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 14:24:15

А этот пепелац не жалко7
Думаете. он сильно дешеывле будет?
В конце концов, можно сделать специализированную ракету для комплекс наземного базирования, всяко порще и надежнее.
Впрочем, все уже украдено до нас.
Выл такой носитель, Циклон-2 назывался, он выводил ИСы.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
06 дек 2020 14:30:19

Циклон-2 знакома, очень положительные впечатления производила.
Одно другому не мешает, да и стационарные РН в час Х будут уязвимы, в отличие от  воздушного старта, тем более беспилотного
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 14:33:28

В такой час они уже и не нужны.
Там уже "последние доводы" в ход пойдут. Те же МБР...
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 дек 2020 14:42:16

Осталось соединить эту хрень с Буревестником и запустить стаю над Северным Ледовитым.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 14:47:12

А зачем?
Чем "обычные" бомберы то Вам для этого дела не угодили?Непонимающий
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 дек 2020 16:06:04

Тем, что пилотам есть и спать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 16:10:18

И что?
А операторам беспилотного пепелаца не надо?
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 дек 2020 19:50:31

На Марсе операторы беспилотной пепелац уже который год катают. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 19:55:34

И не спят и не едят?Подмигивающий
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
06 дек 2020 23:02:41

Кто-то из нас очень сильно тупит.
Вот есть Ту-95 на боевом дежурстве. Продолжительность его полёта (при дозаправках)  ограничена физическими потребностями его пилотов.
А есть (предположим) неведомая херня с ядерным двигателем, операторы которой меняются по сменно, а спят и едят дома. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 23:21:08

В самолете нельзя поесть/поспать/пописать/покакать?
Да, понятно, что не бесконечно. Но зачем больше-то?

Вот пусть эта херня станет ведомой, тогда и поговорим о том, нужно ли ей  месяцами "барражировать". 
Пока , это всё "ниачём".
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
  streezh ( Слушатель )
06 дек 2020 14:08:35

я же Вам писал  - думать вредно (особенно таким как вы. Головой соображать надо. Усвойте.
автор ролика всего лишь пересказывает идеи американцев

Не надо кидаться с лаем на чей-то ник или чью-то фамилию. Рефлексы ведут к тому, что начнёте скакать как ваши сограждане на майдане.  Включайте соображалку.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
06 дек 2020 14:11:20

А кто Вы такой?
Буду я ещё тут всяких  пургоносцев слушать.Показывает язык

У Вас   пластинку заело?
Смените её.Под столом
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
06 дек 2020 14:35:02

гули-гули-гули-гули  ......
  • -0.12 / 7
  • АУ
 
<< Как разговаривать с мошенниками
Тайны подводного КБ >>