Чердачок передела
1,799,639
23,204
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 дек 2020 14:48:34 |
Путин поручил
новая дискуссия Дискуссия 1.138
Путин поручил МИД до 1 марта 2021 года инициировать обсуждение на международном уровне вопросов предотвращения оскорбления чувств верующих — Кремль
ОТВЕТЫ (30)
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 21:24:41 |
Цитата: DeC от 11.12.2020 14:48:34
Все проблемы решены, осталось только две: у еврогеев - изменение климата, а у нас - чувства верующих
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 21:54:15 |
.
Вы не правы. Тогда можно всю тусовку "Все мы Шабдо" законно разворачивать, а кто "пробрался" - по закону стричь.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 21:58:34 |
Цитата: DeC от 11.12.2020 14:48:34
Херня какая то, ибо мои религиозные чувства (как верующего в славянских богов
) до глубины арийской души оскорбляют мечети на исконно русской земле и задницы мусульман на улицах русских городов в курбан-байрам.Шо, опять, оскорблять нельзя будет токмо нерусских?
А нахрена тогда козе этот баян?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 22:18:30 |
Цитата: Брянский от 11.12.2020 21:58:34
Собственно позиция Брянского мне глубоко чужда, но я поставил ему "плюс" за то, что он обнажил абсурдность идеи - защищать чувства верующих. Поскольку для истово верующих само наличие других верующих - уже оскорбление
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 22:40:23 |
Всё правильно - "чувства" тех верующих, которые могут башку отчикать, и будут защищать. Садиться в тюрьму будут исключительно русские граждане РФ, которые оказались не в то время не в том месте.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 13:50:57 |
Цитата: ДмитрийА от 11.12.2020 22:40:23
Кстати, я вот вчера так вот немножко подумал об этом немного под иным углом, чем обычно.
Вот все уже волосы рвут от возмущения от присутствия финансируемых из-за бугра НКО и т.д.
НО есть нюанс.
--
Вот чисто умозрительно:
Пусть на территории некоего государства Х существует две религиозных организации:
_
- Одна из них практически полностью подконтрольная, в т.ч. так как существует территориально и ведёт свой бизнес в основном на территории данного государства. Соответственно, учитывая это, её руководство характеризуется крайней невнятностью и конформизмом, по мере возможностей обслуживая интересы данного государства.
--
- И есть ещё одна религиозная организация. Огромная часть которой находится в совершенно других государствах, совершенно неподконтрольная и неподответственная.
- Огромная часть так сказать идей и религиозных установок приходит "из-за бугра".
- Воспитывающая "богобоязненных молодых людей", имеющих, так сказать, активную жизненную позицию.
Т.е. с готовностью отчекрыживающих головы направо и налево "ради будущих благ посмертия", которые они, в принципе, могут пощупать ещё и при жизни. Были бы деньги.
---
А ВЕДЬ НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ВЫРАСТИТЬ МЫСЛИТЕЛЯ для той или иной конфессии куда сложнее, чем полуграмотного подростка послать его зарезать, навешав лапши на уши.
Такой мыслитель это сочетание судьбы и напряжённого труда, на созревание которого требуются десятки лет .
И я попробовал в уме прикинуть, сравнив перспективы подобных умозрительных организаций.
Да и, собственно их носителя, на территории которого они располагаются и за счёт материальных и человеческих ресурсов которого они существуют.
---
И тут я подумал: так а хрен ли тех НКО? Это же капля в море.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 23:03:02 |
.
Действия направленные на намеренное оскорбление чувств верующих.
А кто чем оскорбился ("Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем") - это совсем другая история.
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 23:43:18 |
Цитата: BUR от 11.12.2020 23:03:02
Чтение лекции на тему "Происхождения видов", безусловно, чувства многих верующих оскорбляет, так как нет ничего приятного в том, чтобы слышать какую-то ересь, что человек - это не божье творение, а результат случайного естественного отбора в рамках приматов. И, так же безусловно, - это действие намеренное. Лектор намерено вводит студентов в заблуждение в рамках учебной программы....
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 08:56:25 |
Цитата: BUR от 11.12.2020 23:03:02
дяденька, а кого в "верующих" записывать будем?
Язычников (1,5 млрд индуистов)? открытое исполнение языческих культов является намеренным оскорблением чувств верующих авраамических религий.
А ведь еще есть черная религия Бон, шаманизм, сатанизм
, мормоны, сайентологи, свидетели Йеговы, адепты бога Кузи и пр.Как с ними ваще жить то?
И вообще в ЛЮБОЙ религии изначально заложено что ОНА единственно верная, а все остальные ложные...
Как с этим быть то?
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 23:16:32 |
Мало того:
Поскольку наличие/несуществование божеств любого рода в равной степени недоказуемо и неопровергаемо научными методами, то и атеизм (отрицание существования богов) в свою очередь является верованием.
Следовательно, размахивание всей этой "мифологической мишурой" и принуждение детей её изучать является оскорблением чувств верующих в несуществование мифологического.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 00:12:56 |
Цитата: Timka от 11.12.2020 23:16:32
Это ошибочное понимание. Научный атеизм (с позиций которого исходит современная наука) - это не отрицание богов, это скептическое отношение к таким идеям. Неверие, если по-простому. То есть в этой картине мира обходятся без такой гипотезы, как божественное вмешательство.
Между неверием и отрицанием, как можно заметить, есть большая разница. Неверием оскорбить чувства верующих, пожалуй, нельзя. Ну если не брать в расчёт откровенных кретинов...
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 00:46:46 |
Цитата: Sinbad от 12.12.2020 00:12:56
Любая концепция, а мировоззрение каждого из нас, по сути, является концепцией, выстраивается с фундамента. С того, что принимается на веру - научный ли это атеизм, религиозные ли постулаты или принцип "А пошли вы все с вашими догмами!".
Свобода выбора полная.
Цитата"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере."
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 12 дек 2020 00:50:48 |
Цитата: Донецкий от 12.12.2020 00:46:46
Если ты веришь в Бога а Его нет, то ты ничего не теряешь. Но если ты не веришь в Него, а Он есть - ты теряешь все. " (с) Блез Паскаль
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 01:11:31 |
Цитата: Донецкий от 12.12.2020 00:46:46
"Алмазная сутра", если откинуть научные жаргонизмы
Но в рассматриваемом противопоставлении "атеизм - религия" применить этот подход будет лукавством. Научный атеизм - попытка исключить понятие веры и производные из него допущения из картины мира. Можно даже сказать, что в этом весь его смысл. Таким образом, поставить в одной плоскости атеизм и религию, значит уже избрать одну из сторон.
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 01:24:08 |
Цитата: Sinbad от 12.12.2020 01:11:31
Как можно исключить "понятие веры", если весь научный подход стоит на аксиомах? На принимаемых на веру без доказательств утверждениях. Так что не согласен. "Научный атеизм" – так же религиозное учение о том, что "знание первичней веры". Что так же недоказуемо. Ибо не введя какие-то постулаты, изначальные утверждения, в которые мы договорились просто верить без попыток доказательств, невозможны дальнейшие рассуждения и "познание". Никому ни в чём не удалось обойтись без аксиоматики, увы.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 01:40:46 |
Цитата: Vick от 12.12.2020 01:24:08
Мне кажется, не стоит смешивать научный атеизм, как подход к познанию, и зыбкое, а местами даже довольно уродливое здание того, что сейчас называется "академической наукой". Это будет неправомерной подменой. Суть научного атеизма, ещё раз, в попытке исключить произвольные, субъективные допущения из картины мира, опираясь на логические связи.
В том, что под надёжной и основательной эгидой атеизма деятели науки привыкли просовывать свои теории нет ничего удивительного. Однако, это не должно само по себе компроментировать атеизм как учение. Верно это учение или нет, я судить не берусь, но называть неверие верой, религией считаю смысловым извращением.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 01:50:09 |
Цитата: Sinbad от 12.12.2020 01:40:46
Ну что ж делать, если "неверием" сторонники атеизма называют свою веру в это самое неверие?
И "научный атеизм" – то же самое, что "научный коммунизм". Это абсурд, это попытка на свою религию натянуть научные одёжки. Атеизм и атеизм – это я понимаю, это мировоззрение, а "научный атеизм" – попытка своему мировоззрению подставить "научный" костыль, ибо "наука" нынче имеет имидж движителя прогресса.
При этом ещё и "академическую науку" пытаться принизить.... это какое-то свинячество под дубом
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 01:59:00 |
Цитата: Vick от 12.12.2020 01:50:09
Возможно, я не настолько знаком с этими сторонниками научного атеизма, о которых Вы пишете. Но если попытку исключить из теоретических построений религиозные допущения считать религией, то в той же мере следует считать религией и всю остальную науку - она в любом случае основывается на каких-либо методах или концепциях.
Термин "научный атеизм" я использовал специально, чтобы отделить его от вульгарного обывательского понимания атеизма, как нападок на религию и снобистских насмешек над нею.
|
Squirrel ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 01:58:07 |
Цитата: Vick от 12.12.2020 01:24:08
На аксиомах стоит математика. Физика и другие естественные науки стоят на опытах. Ни одна теория не считается доказанной, если нет экспериментального подтверждения. Без него это рукоблудие, как говорил мой научный руководитель. Если существование бога будет подтверждено эмпирически, атеисты спокойно включат его в своё мировоззрение.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 02:03:19 |
Цитата: Squirrel от 12.12.2020 01:58:07
Главная аксиома физики (как и любой естественной науки) – мир реален, Вселенная объективно существует. Отсюда дальше можно плясать с опытами и эмпирикой. Без принятия этой аксиомы любые опыты бессмысленны.
|
|
Squirrel ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 02:13:23 |
Цитата: Vick от 12.12.2020 02:03:19
Нет такой аксиомы. Мир может быть виртуальным, это только расширит поле экспериментов. Объективно существует материя.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 02:19:57 |
Цитата: Squirrel от 12.12.2020 02:13:23
Есть. Отправная точка всех естествонаучных рассуждений.
ЦитатаМир может быть виртуальным, это только расширит поле экспериментов.
Миры могут быть виртуальными. В бесконечном количестве. Что не делает их объективно существующими, о чём и говорит их наименование – "виртуальные".
Виртуальные эксперименты не могут заменить эмпирические. Но спорить о количестве ангелов на острие иглы можно сколько угодно.
ЦитатаОбъективно существует материя.
Про "всё объективное обязано быть материей" придумали диаматовцы в своей попытке росчерком пера решить "главный вопрос философии".
|
|
Squirrel ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 02:28:18 |
Цитата: Vick от 12.12.2020 02:19:57
Вселенная возникла и исчезнет и не факт, что Вселенная одна. О каком её объективном существовании может идти речь? Это как объективное существование Васи Пупкина.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 02:52:23 |
Цитата: Squirrel от 12.12.2020 02:28:18
У вас превратное понимание терминов "объективность" и "вселенная".
Объективно существующее – существующее в реальности. Исчезновение или появление к "объективности" отношения не имеет.
Вселенная, универсум по определению одна – совокупность всего объективно существующего. Наличие некоей "ещё какой-то вселенной" подразумевает отсутствие каких бы то ни было физических взаимодействий между "нашей" и "этой" вселенной. То есть недоказуемо. Как только эти "две вселенные" вступают в физическое взаимодействие друг другом (хоть парой фотонов обменяются) они тут же неизбежно превращаются в одну опять же единственную вселенную – совокупность всего сущего.
|
Свой ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 01:42:05 |
Цитата: Sinbad от 12.12.2020 01:11:31
В тридцатых годах прошлого века аббат Жорж Леметр сформулировал и доказал факт божьего творения мира, .
Сей религиозный базис отчего-то никак не беспокоит современную науку и на сегодня вся она выстраивается именно на предположении Акта Божьего творения, случившегося 13.77 ярда лет назад.
Хотя атеисты и пытаются всячески избегать термина "Акт Творения", подменяя его саркастической кличкой великого Фреда Хойла.
Соответственно, возникает вопрос: а не развалится ли в полный хлам ваша атеистическая "картина мира", если из нее выдернуть базовые религиозные элементы?
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 01:50:14 |
Цитата: Свой от 12.12.2020 01:42:05
Атеист сразу спросит: "Как было определено, что данное событие было именно "Актом Божьего творения?"
Атеисты, они знаете ли, такие люди...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 23:52:22 |
Я всегда полагал, что общественно опасным (и чреватым большой кровью) является намеренное провоцирование межнациональной и религиозной розни, а не оскорбление чувств верующих само по себе.
Защита чувств верующих без этого уточнения, это очередная инкарнация политкорректности, ничем не лучше западной.
Не уверен, что это то, что следует экспортировать на международный уровень..
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 23:59:41 |
Чувства вообще материя по определению субъективная. Как на такой невнятной вещи базировать какие-либо императивные акты мне понять сложно. Надеюсь, что инициатива эта обрастёт деталями, понятно растолковывающими - что к чему.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 12 дек 2020 00:42:34 |
Цитата: Sinbad от 11.12.2020 23:59:41
В свое время Российская империя базировалась на Православии как главной идее и мусульманам отвела свое место. В этом отношении обоим верам до 1917 года было норм.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 09:00:31 |
Цитата: Pepenec от 12.12.2020 00:42:34
Вы ошибаетесь. В РИ политические права мусульман были урезаны очень сильно, начиная с того что их даже в армию то и не призывали
карьеру на имперской (не поместной) госслужбе мусульманину в принципе нельзе было сделать
И для них так же была очерчена черта оседлости
. То есть мусульмане не могли свободно перемещаться по РИ и селиться где захотят.В правах с православными были уравнены только поляки-католики и немцы-протестанты