Обсуждение космических программ
8,797,742
39,582
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 12:23:39 |
Катапульта
новая дискуссия Дискуссия 673
Вот смотрю как медленно ракеты стартуют и возникает вопрос - а почему не пользуются механическими стартовыми ускорителями?
Грубо говоря - ставим стартовый стол на одну чашу весов, на другую - бассейн с водой весом х2, по зажигании двигателей убираем стопор.
Грубо говоря - ставим стартовый стол на одну чашу весов, на другую - бассейн с водой весом х2, по зажигании двигателей убираем стопор.
ОТВЕТЫ (18)
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 12:27:29 |
Цитата: Luddit от 14.12.2020 12:23:39
.......Вы с сосудами с жидкостью (любой) работали? В плане перемещения? Что такое гидроудар представляете? Причина оного - банальная инерция той самой жидкости.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 12:31:10 |
Логика подсказывает, что раз в конце работы 1 ступени ускорение сильно больше, чем при старте - то гидроудар при старте не страшен, если не вылезать за это значение ускорения.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 13:13:51 |
Кстати, если "корыто" с водой на противоположенной чаше весов имеет массу 2 x РН, то ускорение РН (вверх) и "корыта" (вниз) будет всего лишь 1/3 g. (Без учета массы и моментов импульса рычагов. С ними еще меньше). Штатные перегрузки около 4g.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 13:33:42 |
Цитата: НАлЕ от 14.12.2020 13:23:05
Строго говоря, без указания длины рычагов (а их не было) сии расчеты некорректны
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 13:47:13 |
Цитата: Luddit от 14.12.2020 13:33:42
Взял одинаковые, конечно. Для начала.
Но можно зайти с другой стороны. А сколько мы выиграем от рацпредложения? И чего именно?
Сколько именно топлива или, например, массы ПН мы выиграем, если высота хода рычага грандиозных весов будет метров а) 100, б) 200, в) 500.
Что примерно соответствует 10, 13 и 20 секундам времени полета от старта. Стоит ли овчинка выделки?
(Вспомнилось, как предлагали запускать ракеты с Эвереста, чтоб не тратить топливо на восьми километровый подъем.)
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 13:53:49 |
Лучше всего, привязать дирижабли к Ангаре, чтобы она была "легче", и тянула вверх,
а потом отцепить...я всё продумал...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 13:54:24 |
Цитата: Luddit от 14.12.2020 13:33:42
Смысел пороцца? Ну съэкономим условных 10т топлива, ну повысим ПН на пару-тройку кг. И что? Ради этого затевать мегастройку? Так туду эквивалентных, не одна мегатона топлива уйдёт. Когда оно всё отобьёцца? Экономического смысла нет.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 13:35:45 |
Цитата: НАлЕ от 14.12.2020 13:23:05
Инерция системы тройная, а перевес всего в одну РН.
https://www.youtube.…byhxKsDzdI
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 15:00:56 |
Не беда, при ударе о землю у бассейна выбьет пециальные затычки, и вода выльется в котлован!
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 12:34:24 |
Цитата: Luddit от 14.12.2020 12:23:39
Это все равно, что из Москвы в Питер через Владивосток.
Вы представляете себе грандиозность такого сооружения?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 13:45:32 |
Цитата: НАлЕ от 14.12.2020 12:34:24
Кстати в грандиозности есть свой плюс - при аварии РН на старте топлива не хватит для прогрева конструкции до потери прочности
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 13:47:10 |
Цитата: Luddit от 14.12.2020 12:23:39
Тогда уж лучше мощную пружину. Или много мощных пружин.
Получится... хы, батут.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 22:15:35 |
Цитата: Luddit от 14.12.2020 12:23:39
Школьные задачки про блоки помните? Ну так посчитайте, что в течение нескольких секунд вы получите ускорение в половину, максимум три четверти g. Выиграете двадцать метров в секунду к скорости. Проще пару лишних тонн топлива спалить.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 23:01:18 |
Цитата: adolfus от 14.12.2020 22:15:35
Там множитель стоял чисто для иллюстрации. Очевидно же что можно добавить сколько надо в пределах допустимого для ракеты.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 23:11:51 |
Цитата: adolfus от 14.12.2020 22:15:35
Задачка была про бассейн и почему-то x2 . И Вы про какие-то три четверти . Вообщето всю жись F=m * a ... Соответственно а= F / m .... Гидравлику помните , про поршни , про их диаметры ? Поэтому - ускорение - да хоть от крана гидроцилиндры - СИЛУ - "Любое Ускорение даст" , если-бы не кабы . А Экономичней - Из Пушки на Луну . Шучу .