Обсуждение космических программ
8,794,426
39,581
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 09:51:26 |
Ангара А1 и А5 - модульная многоразовая концепция
новая дискуссия Дискуссия 4321. можно ли сделать первые ступени Ангарей многоразовыми с крылатым принципом возврата, вернее, во что это обойдется для грузоподъёмности? Примерно.
2. второй ступени?
ОТВЕТЫ (12)
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 10:16:46 |
Цитата: caSmith от 15.12.2020 09:51:26
На уровне идеи такое высказывалось, вроде ведется проработка.
Процентов 30 грузоподъемности в минус, думаю.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 11:28:48 |
Цитата: Николаич от 15.12.2020 10:16:46
это пальцем в небо или реальная прикидка? Допустим, новые РД-191м решили проблему аварийного старта и увода ракеты от стартового стола, за их счет не спляшешь, насколько сухой вес "урм-1" (16.5т) вырастет от крыльев и турбореактивного двигателя (и соответственно уменьшится кол-во компонентов топлива), а от этого вес ПН на орбите?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 15:29:44 |
Цитата: caSmith от 15.12.2020 11:28:48
Да лет уже 20 назад считали. Многоразовый ускоритель "Байкал".
Да на одноразовых УРМ-1 полезная нагрузка на 30% выше.
На выставку в Париж свозили и пока все.
https://www.buran.ru/htm/strbaik.htm
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 03:14:17 |
Цитата: caSmith от 15.12.2020 09:51:26
Крылатые – это слишком сложно. Когда-то давно было предложено решение с парой парашютов на концах ступени. А на высоте пары километров подхват специальным вертолетом. Тода показалось слишком сложным управление процессом. Сегодня это уже не выглядит так сложно, как это казалось в 80-е.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 06:26:30 |
Цитата: adolfus от 16.12.2020 03:14:17
как раз это куда проще системы парашют+вертолет, уж самолеты делать умеют, а надежных дешевых двигателей (одноразовых) от КР и подавно.
Но вопрос ведь был другой?
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 09:51:23 |
Цитата: caSmith от 16.12.2020 06:26:30
Конечно другой. При этом крылья и двигатель весят более, чем на порядок, нежели пара парашютов. При этом сложность реализации еще выше. Разумно вес и сложность таки отделить от ступени – и проще и надежнее.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 11:11:55 |
Цитата: adolfus от 16.12.2020 09:51:23
Странно что к этому плану, парашют + вертолет нет возвращения. Может когда новозеландцы покажут как надо, опять вернутся к этому?
Лучше бы уж попрактиковались на этом, водородная ступень, такой мини-вариант Энергии не впечатляет совсем и похоже нужен только для лунной гонки, которую таким способом не выиграть.
В конце концов, добавить грузоподъемность можно было бы возвратом к варианту Ангара--7.
PS.
А в целом лучше было бы оставить как есть, как рабочую лошадку и деньги тратить на новый метановый движок и соответственно новую ракету.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 14:07:30 |
Цитата: adolfus от 16.12.2020 09:51:23
а сколько весит парашютная система для 16.5т?
для самолетов крылья - 30-50% сухого веса. Для ракеты можно и поменьше, титан там и пр. ухищрения, механизации развитая не нужна, скорость посадочная может быть довольно большой. +шасси = 10-15%. может и меньше.
дороже двух парашютов, но ведь и надежность!
Вот и насколько меньше выведет А5 при уменьшении топлива на 15% в первой ступени?
