ПВО/ПРО/ПКО
6,177,912
13,221
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 08:42:02 |
Тут ТГ Милитарист разродился какой-то хренью
новая дискуссия Дискуссия 1.380
"....По данным специалистов Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, результаты полигонных испытаний таких комплексов ПВО как "Бук-М1", "Тор-М1" и "Оса-АКМ", ЗРПК "Панцирь-С1" и "Тунгуска-М1" показывают их низкую эффективность при действии по малоразмерным БЛА с ЭПР менее 0,01 м2. Этот результат обуславливается главным образом тем, что дальность обнаружения их РЛС таких БЛА практически совпадает с с ближней границей поражения комплексов, а также несовершенством системы управления подрывом боевой части ракет и большими ошибками сопровождения цели и наведения ракеты. Эти комплексы могут уверенно работать о целям с ЭПР от 0,1 м2. Стрельба пушечным вооружением "Тунгуски" и "Панциря" по микро-БЛА в принципе возможна, но малоэффективна из-за малых размеров этих аппаратов. Так, при обстреле мини-БЛА "Акила" пушечным вооружением на дальности 3 км для достижения условной вероятности поражения цели, равной 0,5, необходимо израсходовать от 4 до 13 тыс. снарядов (т.е. 2-6 боекомплектов), на дальности 1 км - от 0,5 до 1,5 тыс. снарядов (0,3-0,8 боекомплекта). По той же причине стрельба ЗСУ-23-4 и ЗУ-23-2 по целям типа мини- и микро-БЛА также неэффективна.
Возможности ЗРК "Стрела-10М3" и ПЗРК "Игла", имеющих ракеты с тепловым каналом наведения, при действии по микро-БЛА можно оценить как совсем неудовлетворительные из-за малых размеров и почти нулевой тепловой контрастности таких аппаратов. Резервный фотоконтрастный канал наведения ЗРК "Стрела-10М3" обеспечивает захват малоразмерных целей на дальности до 2,8-3,5 км, что также "погоды" не делает".
Понятно, что ситуация намеренно усугублена сравнением эффективности работы ЗРК по мини- и микро-БЛА, но все вышесказанное однозначно относится и к БЛА Bayraktar TB2, хотя и не столь в драматической форме...."
Пытался найти первоисточник этих самых специалистов из ВАВ ПВО - не смог.
Тут вроде много ПВОшников, может кто и из академеии есть - можно узнать о правдивости этих "данных"?
Возможности ЗРК "Стрела-10М3" и ПЗРК "Игла", имеющих ракеты с тепловым каналом наведения, при действии по микро-БЛА можно оценить как совсем неудовлетворительные из-за малых размеров и почти нулевой тепловой контрастности таких аппаратов. Резервный фотоконтрастный канал наведения ЗРК "Стрела-10М3" обеспечивает захват малоразмерных целей на дальности до 2,8-3,5 км, что также "погоды" не делает".
Понятно, что ситуация намеренно усугублена сравнением эффективности работы ЗРК по мини- и микро-БЛА, но все вышесказанное однозначно относится и к БЛА Bayraktar TB2, хотя и не столь в драматической форме...."
Пытался найти первоисточник этих самых специалистов из ВАВ ПВО - не смог.
Тут вроде много ПВОшников, может кто и из академеии есть - можно узнать о правдивости этих "данных"?
ОТВЕТЫ (29)
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 дек 2020 10:40:43 |
Цитата: Краусс от 20.12.2020 08:42:02
1983 год
Цитата: Краусс от 20.12.2020 08:42:02
1991 год
Цитата: Краусс от 20.12.2020 08:42:02
1980 год
Цитата: Краусс от 20.12.2020 08:42:02
1995 год (но все понимаем, что эти пять лет с 1990-го скорее в минус, чем в плюс).
Цитата: Краусс от 20.12.2020 08:42:02
Пушечный комплекс середины 70-х по целям размером (и типом) с зависший вертолёт, главным достоинством которого на тот момент было малое время реакции, недостижимое тогда для ракетных систем и возможность стрельбы в движении. Пушек Панциря это вобщем-то тоже касается. Модернизации, насколько понял, затронула удобство эксплуатации и избавления от устаревшей элементной базы, но пушечное вооружение там принципиально не модернизируется. Что просто, что М, что М1.
Цитата: Краусс от 20.12.2020 08:42:02
На самом деле написана чистая правда. Против некоторых типов вооружений, появившихся через 30-40 лет после начала их разработки они малоэффективны и борьба с ними не входит в их задачи. Для борьбы с малоразмерными БПЛА сейчас все разрабатывают новые средства (лазерные, микроволновые, РЭБ) и модернизируют старые (но нужно смотреть не модели 80-х годов прошлого века, а после 2015).
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 дек 2020 10:52:47 |
Я не знаю, кто такой "милитарист". Ссылку давайте на источник.
А вообще - похоже на истерику,
БПЛА крупные/среднеразмерные - еда для ЗРК/ЗРС, мелкие - для РЭБ.
А вообще - похоже на истерику,
БПЛА крупные/среднеразмерные - еда для ЗРК/ЗРС, мелкие - для РЭБ.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 11:59:19 |
Цитата: Салон62 от 20.12.2020 10:52:47
что мешает сделать дрон камикадзе наводящийся на радиоисточник в дополнение к давно существующим средствам известных еще со времен Вьетнама
|
Замок ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 12:16:00 |
Цитата: Balamut от 20.12.2020 11:59:19
Так давно, Тот же Boing разрабатывал и испытал Brave 200. Сие теперь модно называть "барражирующий боеприпас".
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 дек 2020 16:16:03 |
Цитата: Balamut от 20.12.2020 11:59:19
Дрон камикадзе, наводящийся на источник излучения?
Ещё одна мишень великолепная...
Уже лет 60 существуют ПРР, начиная со "Шрайка", камрад не в курсе? Однако ЗРК/ЗРС процветают и поныне. А Вы унылое гавно предлагаете на замену быстрым и реально опасным для РЛС боеприпасам.
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 23:18:11 |
Цитата: Салон62 от 20.12.2020 16:16:03
Когда я упомянул Вьетнам я как раз имел в виду Шрайк" это во первых во вторых шрайку и харму нужен носитель который уязвим для ПВО в отличии от них современная ПВО плохо справляется с дронами и касается не только ПВО России это относится ко всем. И про скорость
вот вам первый попавшийся пример как может двигаться простой самодельный дрон (с 15,33) в данном случае маленький квадрокоптер скорость у специально спроектированного дрона камикадзе наверное побольше
вот попробуйте такой сбить
прилетит к вам полсотни подобных и что вы будете делать против них с классической ПВО? поэтому сейчас все будут искать способы борьбы с этим новым видом опасности но это будет непросто. К евреям можно относится по разному но дураками я бы их не назвал
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 23:36:27 |
Цитата: Balamut от 20.12.2020 23:18:11
А зачем? Дальность пара километров, и единственное что он сможет- это подуть сверху. Если голова непокрыта и мокрая, то может менингит надует вражескому бойцу, если долго над головой висеть будет.
|
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 23:51:18 |
Цитата: Balamut от 20.12.2020 23:46:50
Здравствуй, ученик Геббельса и любитель поговорок "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 01:33:11 |
Цитата: Скобарь от 20.12.2020 23:51:18
про дурака это был вопрос а не утверждение а вот ученик Геббельса это прямое оскорбление и насчет этого в правилах форума наверняка что то написано
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 00:14:11 |
Цитата: Balamut от 20.12.2020 23:18:11
Могу ли я Вам дать несколько советов?
1. В этих самых интернетах есть "Справочник офицера войск ПВО", рекомендую почитать. Что бы понять, ну или попытаться, что такое ПВО - от "войскового" до "объектового".
2. Попытаться поговорить, например в парке "Патриот", с авиамоделистами, которые там периодически устраивают "показуху", о том, как им там "летается". А у товарищей 3-хдиапазонная аппаратура за несколько тысяч евро и они являются Чемпионами Мира по разным дисциплинам FAI. Они там летают не только "визуально", но и по FPV. Узнаете много "нового" для себя. С таким же успехом можно в "Монино" поехать.
3. "Сферического коня в вакууме" изучают на старших курсах училищ ПВО. Можете начинать с "математического ожидания", то есть "теории игр". Но это есть в п.1.
4. Купить квадрик от тех же DJI и самому попытаться изобразить атаку. Сразу предупреждаю, что будет "больно", так как тысяч 100 на "эксперимент" потратите.
5. На текущий момент 99,99% БПЛА во всех разновидностях годятся только для "противопапуасов".
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 01:16:18 |
Цитата: Замок от 21.12.2020 00:14:11
вы хотите сказать что никаких дополнительных мер по противодействию БПЛА принимать не нужно потому что броня крепка и танки наши быстры и что наше армейское руководство считает так же и готовы съесть свой чепчик или что вы там носите
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 дек 2020 01:30:34 |
Цитата: Balamut от 21.12.2020 01:16:18
Ну, каг-бы в Сирии турки получили по едалу, когда из Москвы сказали "можно". Правда, пока наши пару дней телились, САА упустила возможность занять Идлиб, на плечах бармалеев. Но то такэ...
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 03:41:17 |
Цитата: Balamut от 21.12.2020 01:16:18
Меры по противодействию ищут во всем мире, и в РФ также. Улучшение средств обнаружения, увеличение боекомплекта на ПУ, РЭБ, ЭМИ, лазеры. Теоретически комплексная система ПВО должна быть эффективной, но после успешного налета на "Хмеймим" в начале 2018 г выяснилось, что плотность и количество разнородных средств для борьбы с БПЛА должно быть велико. На поле боя и в прифронтовом тылу, как и почти на всей территории, такой плотности не достичь. Чего-то простого и универсального для борьбы еще не изобрели. Ну а пока, как в свое время после каждой неудачи в войне обученных нами подопечных, будем рассказывать про криворуких арабов или армян.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 08:42:02 |
Цитата: SMF от 21.12.2020 03:41:17
В глубине обороны или в тылу сложно представить себе полноценные чужие дроны. Если что-то достаточно большое пролетело вглубь, значит ПВО уже "того". Можно, конечно, рассказать о ДРГ, которые в карманах перли Байрактар, чтоб потом вынести выходной трансформатор АЭС или химкомбинат подпалить, но это как-то отдает мистикой..
А вся бытовая беспилотщина, даже кастомизированная умельцами для большей устойчивости, во-первых не способна утащить что-то крупное, чтоб нанести реальный ущерб, а, во-вторых, валится, если не от первого чиха помехопостановщика, то от второго. Т.е. даже гипотетически сможет сработать только пока охрана объекта утонула в расслабоне. Т.е. в мирное время есть шанс на пару-тройку попыток, а потом даже попытаться будет сложно - все удобные для управления дронами места вблизи Объектов возьмут под контроль. Благо таких мест, как правило, не много..
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 11:32:48 |
Цитата: SMF от 21.12.2020 03:41:17
Не согласен, сил и средств для борьбы с БПЛА должно быть достаточно. И это не обязательно ПВО. РЭБ+Арта тоже роляют.
Кроме того, вы пытаетесь опыт "Хмеймима" натянуть на общевойсковой бой. А там совсем другие правила игры.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 19:28:08 |
Цитата: Danila96 от 21.12.2020 11:32:48
Лучшее средство против БПЛА противника это свои БПЛА над территорией противника.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 20:03:38 |
Присутствующие на форуме танкисты будут с Вами не согласны, потому что их учили, что только танки на аэродромах гарантируют это.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 дек 2020 00:54:36 |
.......Не-а! Гусеница своего танка на ПУ БЛА противника надёжнее.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 19:42:25 |
Цитата: SMF от 21.12.2020 03:41:17
Ну-ка, ну-ка, ну-ка...
С этого момента по-подробней, пожалуйста...
Цитата: SMF от 21.12.2020 03:41:17
Выяснилось, что камрад SMF - дурачок...
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 07:49:08 |
Цитата: Balamut от 21.12.2020 01:16:18
Я хочу сказать, если мы уж говорим о микро и миниБПЛА, то есть как принято считать весом до 5 кг и с радиусом действия до 25 км, то средств РЭБ вполне будет достаточно. Плюс уже есть ручные "микроволновки", достаточно успешно "приземляющие" БПЛА. Кроме того, РЭБ это не только подавление, но и выявление источников сигнала, в том числе и управления. И в то место, откуда будут управлять, запросто прилетит самый лучший БПЛА в виде снаряда или ракеты.
Никто не говорит, что все хорошо и прекрасно, есть такая проблема, но не стоит ее преувеличивать. Что бы вывести ЗРК из строя - надо очень постараться. Тот же С-200 вполне функциорировал после поражения 40% антенны.
Хмейним. А там был нанесен серьезный ущерб, выведший систему ПВО из строя?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 дек 2020 10:46:55 |
Цитата: Замок от 21.12.2020 07:49:08
.........Особенно если учесть, что то были не БЛА, а миномётные мины.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 19:49:50 |
Ну ему же, камраду SMF, наплевать. Он же где-то прочитал, что "Панцирь" бьёт миномётные мины и всякие артснаряды (что является истинной правдой
). Но одно дело - испытания на полигоне, другое - противодействие угрозам в условиях реальных БД.Тем не менее, всё теперь работает хорошо...
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 20 дек 2020 20:23:57 |
Цитата: Салон62 от 20.12.2020 10:52:47
Наберите в поиске телеги "милитарист" - и все вам будет. Да и смысл давать на него ссылку, если это - не первоисточник?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 дек 2020 22:30:31 |
Цитата: Краусс от 20.12.2020 08:42:02
У сороки "Михайловой" уже есть, если не хочется окунаться в понос в телеге https://diana-mihail…70497.html
Напоминает высеры небратьев с Авиапро. И по стилю, и по "доказательности". Кому у нас интересен "Бук-М1", когда все дивизионы в строю - М1-2, как минимум? "Оса-АКМ" у нас где осталась? У черта на куличках и в некоторых свежесформированных частях сунули - пока "Бублики" не доехали? А про "Тор-М1" могу сказать, что не знаю, как там с ЭПР 0.01, но 0.02 (это, якобы, Байбак, но это, конечно, вранье, у него больше ЭПР) он обнаруживает за 12-14км, а обстреливать может с 10-11км, ЕМНИП. И это - по данным ЭКСПОРТНОГО комплекса, да еще неточным. Про "Панцирь" - стопроцентный бред тоже. Кстати, 2 Senya - "Панцирь-С1" это НЕ 1995г. Тот вообще ничего общего с тем, что даже в ОАЭ пошел во второй половине нулевых, и прочими экспортными - не имеет. И с внутренними нашими - тоже.
Да, кстати, по каким это "данным ВА ВПВО"? По надерганным из какой-то очередной статьи мусорной, которыми у нас любят хомяков кормить? В разных открытых военных изданиях и не такое найти можно. Или по реальным и закрытым? Откуда они у телеги? У нас, думаю, все уже знают, что телега и ВК и прочие проекты видного псевдоборцуна Дурова - это "хитрый кабак "Африка" из "17 мгновений"...
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 дек 2020 11:41:29 |
Цитата: Краусс от 20.12.2020 08:42:02
Художественный пересвист
"Армейский вестник"
Малоразмерные беспилотники – новая проблема для ПВО
От Редактор -Фев 2, 2015
https://army-news.or…-dlya-pvo/
"Аналитика" из разряда наброса "капитаном очевидность" и декламирования рекламных проспектов.
До нашего сирийского опыта.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 15:33:08 |
Цитата: Портос от 21.12.2020 11:41:29
Ага, понятно - откуда перепевки.....
На что только не пойдешь, лишь бы посещаемость канала не падала.....
П.С. Посмотрел в конец статьи и увидел, что это - тоже перепечатка, с отваги, от 29.01.15г.
П.П.С. Внимательно прочитал мелкий текст
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 дек 2020 23:09:22 |
Цитата: Портос от 21.12.2020 11:41:29
ЛОЛ. 2015 год? Еще до опыта Донбасса (потому, что он туда никак бы не попал в статью, знаю я, как такие статьи пишутся, сколько лежат и т.п.) и Сирии? И до кучи модернизаций...
Надо было еще посвежее найти, года так из 2007го...
Все же, телега - сборище идиотов. Реально, "хитрый кабак Мюллера и прекраснодушные идиоты в нем".
А, даже 2014г. Еще и до всех этих событий. А данные, поди, года 2011го.