Выбор России: текущая политическая ситуация
30,578,182
122,220
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 24 дек 2020 22:23:08 |
Про депутатов
новая дискуссия Дискуссия 1.255
Камрад сегодня на БПМ написал:
Есть и другое предложение.
После окончания срока депутатства возвращать на сохранённое рабочее место, без каких либо бесплатных проездов, медобслуживания и пенсии, тогда бы сразу писали нужные для обычных граждан законы.
И состав должен соответствовать процентному составу населения страны, чтобы у певцов ртом, спортсменов и музыкантов не было такого процентного соотношения там. Что знают об обычной жизни? Ничего.
Цитата: Danilov71 от 24.12.2020 10:17:33Тутапед от ЛЖПР - это уже диагноз.
Для начала всей этой говорильне нужно категорически запретить выезд из страны как на период депутатских полномочий - так и на 20 лет после. Какую страну "обзаконил" - в той и живи, и работай, и отдыхай. Вместе с женой/мужем, детьми, родителями, братьями и сестрами.
Может тогда научатся нормальные законы принимать?
Есть и другое предложение.
После окончания срока депутатства возвращать на сохранённое рабочее место, без каких либо бесплатных проездов, медобслуживания и пенсии, тогда бы сразу писали нужные для обычных граждан законы.
И состав должен соответствовать процентному составу населения страны, чтобы у певцов ртом, спортсменов и музыкантов не было такого процентного соотношения там. Что знают об обычной жизни? Ничего.
ОТВЕТЫ (41)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 дек 2020 23:35:50 |
Цитата: NetGhost от 24.12.2020 22:23:08
То что с представительской демократией и всеобщим и равным избирательным правом надо что-то делать - понятно.
Но вот что конкретно?
"Простых и очевидных" решений в этой части нет и лет 50 не предвидится.
Более того - даже "непростые и неочевидные" решения ввиду текущей религиозной парадигмы озвучить нельзя.
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 01:17:15 |
Цитата: rat1111 от 24.12.2020 23:35:50
От того, что Вы раз за разом воспроизводите парафраз всем известной цитаты Черчилля на тему демократии, светлое будущее, увы, никак не приближается. Все же в курсе, что ломать куда проще, чем строить...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2020 01:33:15 |
Цитата: lucent от 25.12.2020 01:17:15
У Черчилля "на тему демократии" все было реально очень хорошо с пониманием.
Палата Лордов - до самого конца 20-го века была в бриташке высшим судебным и законодательным органом. При этом членов этой самой палаты лордов - "т.н. норот" не избирает. До сих пор, кстати.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 01:40:18 |
Цитата: rat1111 от 25.12.2020 01:33:15
Да контекст не имеет значения. Я про конкретную цитату:"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной или всезнающей. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые были испробованы время от времени."
Она ничем, по сути, не отличается от Вашей обычной мысли, которую я вольно представлю так:"представительная демократия себя изжила, но что вместо неё - хз". Ну вот, со времён Черчилля ничего не изменилось. Что он не знал, что вместо неё применить, что Вы не знаете. Собственно говоря, наверняка, творцы подобных цитат были задолго до Черчилля, так как вся эта мысль - банальная очевидность. Но в культурный слой вписался именно он с сигарой и стаканом...
Так может сначала что-то "вместо" придумать, прежде чем слово "изжила" применять?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2020 01:54:51 |
Цитата: lucent от 25.12.2020 01:40:18
Аристотель и Платон были другого мнения. Хотя античные греки (в хорошем смысле этого слова) в
.
Упд
Цитата: lucent от 25.12.2020 01:40:18
Несколько не так.
Представительской демократии есть альтернативы. Причем разные и в количестве.
Но озвучивание их в рамках современной религиозной доктрины - лютая ересь.
Мне оно надо?
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 09:48:38 |
Сообщение удалено
bb1788
19 дек 2021 09:44:16
bb1788
19 дек 2021 09:44:16
Отредактировано: bb1788 - 19 дек 2021 09:44:16
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 10:13:00 |
Цитата: rat1111 от 25.12.2020 01:54:51
Ну кто-то же однажды должен решиться и тезисы на ворота прибить?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 11:20:50 |
Цитата: Николаич от 25.12.2020 10:13:00
Для этого надо иметь крышу соответственную. Без неё закончишь как Гус.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 12:13:26 |
Любая мысль озвученная невовремя - ошибочна.
Придет время, появится запрос общества на "тезисы".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 12:54:10 |
Цитата: gvf от 25.12.2020 12:13:26
а кто этот самый "властелин времени", решающий - что вовремя, а что нет?
Каков критерий?
Ну это если не прятаться за маску многозначительности...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 13:01:12 |
Цитата: Николаич от 25.12.2020 12:54:10
Решает каждый сам, на основе своих собственных представлений о состоянии общества.
Но определяет этот момент само общество.
В качестве примера этого тезиса обычно приводят историю Христа, рассматривая его как проповедника идей, революционных для еврейского общества в котором он состоялся.
Неприятие идей в породившем его обществе не означало что они были озвучены невовремя - 2 тысячелетия показали что ростки не погибли.
Нет однозначного критерия 180 вольт мало, а от 190 уже заведется.
пысы
сам эффект еще называют "окном Овертона"
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 13:22:29 |
Цитата: gvf от 25.12.2020 13:01:12
Годный пример. После того, как Рим вломил евреям-сепаратистам по самое небалуйся, в еврейском обществе появилась революционная идея непротивления злу в лице Империи.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 13:31:38 |
Не стал бы так судить. После не значит вследствие.
Да и "непротивление злу" это упрощеннае до потери смысла фраза, противоречащая исходникам.
Смысл был в противопосталении новых принципов "сотрудничества" старым принципам "конкуренции" возведенным в абсолют.
Это моя интерпретация, т.е. из всех отличий иудаизма от христианства я выбрал одно.
Что породило эту смену концепций в голове одного конкретного человека сказать сложно.
Есть легенда о том что таких за историю было много, но "взлетел" только этот.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2020 18:23:15 |
Вообще-то Рим вломил евреям-сепаратистам по самое небалуйся - прилично позже. Во время Христа Иудея имела широчайшую автономию, сопоставимую с автономией Финляндии в составе РИ.
И, да, мощь люлей, которых евреям тогда отвесили - не столько за сепаратизм, сколько по совокупности. Включая увлечением геноцидами и тероризмом
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2020 18:41:10 |
Вообще-то Рим вломил евреям-сепаратистам по самое небалуйся - прилично позже. Во время Христа Иудея имела широчайшую автономию, сопоставимую с автономией Финляндии в составе РИ.
И, да, мощь люлей, которых евреям тогда отвесили - не столько за сепаратизм, сколько по совокупности. Включая увлечением геноцидами и тероризмом
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 19:35:57 |
Цитата: rat1111 от 25.12.2020 18:41:10
Ну да, ближе к концу 1 в.н.э. В то же время там и прокуратор Иудеи появился, что как бэ намекает...
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 17:54:06 |
Цитата: gvf от 25.12.2020 13:01:12
Иисус не нес никаких революционных идей в Иудею.
Иисус Христос не потакал народным страстям, иудейским мечтаниям о Мессии, не собирался утолять горделивые желания толпы. Он призывал их к покаянию, а они хотели народного вождя, политического деятеля..
Не надо запутывать читателей незнанием этого очень важного вопроса.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 дек 2020 17:59:58 |
Цитата: Пасечник от 25.12.2020 17:54:06
Перечитайте хотя бы Нагорную проповедь, что ли. Не к покаянию там призывы, а к отрицанию.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 18:13:03 |
Цитата: marrakesh от 25.12.2020 17:59:58
Полагаю и вы не сильны в Православии. . Судя по вашей тюбетейке вам ближе Ислам и это нормально.
Ваша ошибка в том ,что в 61 постулате Нагорной проповеди сквозит одно- СМИРЕНИЕ ,что свидетельствует о покаянии православного.
"Hе давайте святыни псам, и не рассыпайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами, и не накинулись на вас, и не растерзали вас." -из Нагорной проповеди.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 дек 2020 18:41:35 |
Цитата: Пасечник от 25.12.2020 18:13:03
А в Голицынском военно-политическом Слово Божье преподавалось с первого курса или с третьего, как спец.дисциплина?
Цитата: Пасечник от 25.12.2020 18:13:03
Смирение и было отрицанием того, что притащил иудеям Моисей.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 18:51:26 |
Цитата: marrakesh от 25.12.2020 18:41:35
Речь шла об Иисусе Христе , а не Моисее .
В Голицинском ВПВПКУ 40 часов преподавалось Слово Божие .
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 дек 2020 18:59:51 |
Цитата: Пасечник от 25.12.2020 18:51:26
Речь шла о том, что Иса выкатил мирянам Новый Завет в пику Ветхому Завету Мойши, по которому иудеи и равнялись.
Цитата: Пасечник от 25.12.2020 18:51:26
Я знал, я знал!
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 19:06:46 |
Цитата: marrakesh от 25.12.2020 18:59:51
Опять не верно .Учите матчасть.
Моисей основатель иудаизма. Новый завет -это не иудаизм. .
Новый Завет, богословский термин, который, подобно заключает в себе двоякое понятие, означая 1) договор между Богом и человеком и 2) собрание книг, являющихся выражением этого договора..
Он состоит из 27 книг, которые включают в себя четыре Евангелия — от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна, книгу Деяний Апостолов, книгу Откровения Иоанна, а также различные послания Апостолов церквям.
Новый Завет описывает жизнь Иисуса Христа, Его учение и то, как зарождалась и развивалась церковь после того, как Иисус Христос был распят и воскрес.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 20:19:02 |
Цитата: Пасечник от 25.12.2020 17:54:06
Вы не правы. Как раз таки нёс. Вместо зуб за зуб и око за око - возлюби ближнего своего. Абсолютно другой критерий. Не человек человеку волк, но брат. Впрочем, как всегда, победило бревно, по меткому замечанию Остапа Вишни.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 дек 2020 22:03:42 |
Цитата: olenevod от 25.12.2020 20:19:02
Ну, если говорить о принципиальных отличиях - то еще как минимум догмат о свободе воли и отрицание нацизма
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 11:57:04 |
Цитата: rat1111 от 25.12.2020 22:03:42
Вы хотите сказать, что католики с протестантами, введя принцип предопределения, исказили волю Христа?
|
sign ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 13:06:38 |
Цитата: olenevod от 28.12.2020 11:57:04
Абсолютно.
Человек создан по образу и подобию - следовательно, обладает волей.
Т.е., не имеет судьбы, а сам определяет свою жизнь. По своей воле.
Как он её использует - второй вопрос, но даже сам Бог не может нарушить этого принципа - лишить свободы воли.
Потому, нет судьбы, нет предопределения.
Судьба и предопределения - это про механизмы, которые не обладают волей и служат средством для чего либо.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 13:39:07 |
Цитата: sign от 28.12.2020 13:06:38
это в первой главе по образу и подобию, а во второй главе - из праха земного. А это один и тот же человек? И от кого мы пошли?
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 14:10:52 |
Цитата: olenevod от 28.12.2020 11:57:04
Насичет католиков не уверен, протестунты - 100%.
А так то Деус Вульт искажалась каждым Собором, занимающимся толкованием первоисточников и создающим догматы.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 дек 2020 16:13:07 |
Цитата: olenevod от 28.12.2020 11:57:04
А что у католиков-то в этой части не так? Католики так же признают догмат о свободе воли
А вот протестанты - таки да. Более того, поскольку догмат о свободе воли - один из основополагающих догматов христианства (собственно искупление первородного греха сертью Христа на кресте - это об этом) - то протестанты и не христиане вовсе, а криптоиудеи.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 01:16:26 |
Цитата: olenevod от 25.12.2020 20:19:02
Я как раз прав . Давно заметил, что по вопросам Православия на ГА специалистов нет.
Святой Фотий Константинопольский в своём послании толковал Ст. 38-39 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
Это смирение, которое я обозначил и фраза как закон была прописана до Иисуса Христа.
Иисус это подтверждает . Если же угодно тебе, обратимся и к подлинным словам. Всего лучше слышать самое Писание. Господь говорит: речено бысть древним: око за око, и зуб за зуб. Аз же глаголю вам: не противитися злу.
Закон мерою наказания полагает равное страдание, дозволив обиженным делать столько же зла, сколько они сами потерпели, чтобы опасением потерпеть то же самое предотвратить злое дело. Вот объяснение, касающееся глубокой мысли законодателя.
Можно дать и комментарий :
Закон велит: око за око, зуб за зуб (Исх. 21:24) , подразумевая, что человек, опасаясь лишиться своих частей тела, будет беречь их и у других людей и так никто не будет творить зло
. Но поскольку горе миру от соблазнов (Мф. 18:7), пока мы живем в сем мире, где верховодит дьявол, здесь неизбежно преизобилуют злословящие, мучители и гонители.
И если мы начнем, следуя заповеди закона, всем им воздавать злом за зло, то станем все злыми и положение закона будет нарушено, который, желая злых сделать добрыми, сделал даже добрых злыми
. По заповеди же Христовой, если не противиться злому, хотя бы злые и не претерпевали наказания, добрые все равно пребудут добрыми, и так через заповедь Христову исполняется и заповедь закона.
Ибо исполняющий заповедь закона тем самым не исполняет заповедь Христа, а исполняющий заповедь Христа тем самым исполняет и заповедь закона.
Под нарушающим закон Иисус подразумевает диавола который искушает человека .
X
26 дек 2020 01:22Предупреждение от модератора gvf:
Хватит. Вопросы религии в отрыве от темы ветки не для полит. раздела
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 26 дек 2020 01:30:34 |
Цитата: Пасечник от 26.12.2020 01:16:26
Имхо тут дело не "в тебя бьют - а ты терпи".
А в разрушении цикла насилия. Обычно как...
Тебе сделали гадость - ты сделал гадость в ответ.
Твой противник обозлился и сделал гадость еще больше.
Ты, в ответ, отомстил еще сильней.
И так насилие порождает еще большее насилие. И смысл слов этих заключается именно в призыве разорвать цикл насилия.
При этом я не думаю, что святые или христиане в целом идиоты и не понимают, что для некоторых непротивление это демонстрация "слабости" и ведет к еще большему одностороннему насилию. Просто люди обозначили, что есть такая проблема (цикл насилия) и нужно его ломать. И ломать приходится человеку, который работает над собой и понимает происходящее. И делать это надо включая голову и трезво оценивая ситуацию. Где-то действительно стерпеть, где-то переубедить, а где-то и "бить в ответ" максимально быстро и жестко.
Но, опять же - не насилие ради насилия, не терпение ради самоуничижения, но понимание происходящего и осознанное разрешение конфликта.
и да - это оффтоп, лучше спор сей вести где-то в другом месте.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 26 дек 2020 03:15:38 |
Цитата: Хан от 26.12.2020 01:30:34
Что то вспомнилось на ночь глядя.
От горящих окон индевеют лица
Животы жиреют от живой молитвы
С миру по идее - мертвому землицы
Молоту Христову не остановится.
Не знаю, почему.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 16:52:56 |
Цитата: gvf от 25.12.2020 12:13:26
Мысли - высказывают. Ртом. Или письменно. Так принято в литературном русском языке.
Озвучивают - другим, противоположным рту местом.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 дек 2020 17:14:09 |
Цитата: Николаич от 25.12.2020 10:13:00
Пару тысяч лет назад один парень тоже свои тезисы двигал в народ.
Так его прибили гвоздями к кресту за радикализм.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 17:35:57 |
Цитата: marrakesh от 25.12.2020 17:14:09
Через полтыщщи лет, не менее радикальный парень, своими тезисами поставил раком Азию и половину Европы. Всяко бывает так то.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 дек 2020 17:52:06 |
У Чагониза были простые и доходчивые тезисы, никакого заумья.
Часто срабатывает, кстати.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 20:15:49 |
ну не всю, камрад, не всю, а вот ещё через 700 лет, таки да, всю азию. И тезисы у него были письменные и весомые. Европе ещё повезло, что старший внук не захотел видеть на своей территории имперские войска и перенаправил их в Малую азию.