Еще один анализ

Цитата: МОВ от 26.12.2020 09:44:04Нашел целый цикл статей с разбором воинства Чингизана. Профессионально сделано, КМК:

Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?
Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом.
Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… таковым не является. Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка.
Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, не являются боевыми лошадьми. Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промыванием ЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.

По каждому абзацу есть отдельная статья. Отсюда https://zen.yandex.r…4593336931

Цитата: МОВ от 26.12.2020 09:44:04

 

• +0.05 / 3

Цитата: Поверонов от 26.12.2020 17:18:20В те времена был распространен метод принудительного союзничества - другое племя под угрозой вырезания принуждалось к заключению вассального договора скрепленного заложничеством молодого поколения. Таким образом монголы ( а   может уйгуры или манчжуры ) мобилизовывали в поход кочевые племена всей степной Евразии.
Впрочем такой же метод контроля вассалов применялся и в Европе. Европейский "двор" - ничто иное как коллекция заложников-отпрысков  от подчиненных вассалов
PS  Не исключено что поражающая сила "монгольских" стрел была обусловлена не их пробивающей силой а нервно-паралитическим зарядом - например рецином или ядом фуге так что малейшая царапина вела к нервному параличу. 
Не случайно в легенду вошел монгольский залповый неприцельный обстрел, что повышало вероятность касаний открытых поверхностей воинов, а также могло выводить из  строя  и конный состав, кстати - временно лишь на время сражения, затем лошадей можно было отловить и использовать.

Цитата: Поверонов от 26.12.2020 17:18:20

 

• +0.04 / 4

Цитата: vaa от 25.03.2021 14:54:51Я понимаю, как Россия может принудить грызунию к миру и даже к "принудительному союзничеству". Я понимаю, как охрана лагеря с автоматами числом 20 человек может "принудить к сотрудничеству" 10 бараков с зэками в два этажа...
Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.

Цитата: vaa от 25.03.2021 14:54:51

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 25.03.2021 21:29:54Применяли заложничество - семьи старейшин брали в плен, и старейшины сами гнали племя куда было приказано.

Цитата: Поверонов от 25.03.2021 21:29:54

 

• -0.02 / 1

Цитата: vaa от 25.03.2021 14:54:51Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.

Цитата: vaa от 25.03.2021 14:54:51

 

• +0.05 / 4

Цитата: Sj от 31.03.2021 10:36:34Ну для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана. Потом понять, что это не "свод законов", а та самая система, которая бьёт класс. И кстати если посмотреть на “народные обычаи" разных народов на Кавказе, в средней Азии, да и в Поволжье, то они четко прослеживаются именно из неё.

Цитата: Sj от 31.03.2021 10:36:34

 

• +0.17 / 7

Цитата: Мастер Фикс от 31.03.2021 10:38:34Или Яса написана на основе этих обычаев.

Цитата: Мастер Фикс от 31.03.2021 10:38:34

 

• +0.04 / 3

Цитата: Sj от 31.03.2021 10:50:56Безусловно, что на пустом месте ничего не возникает. И в основе Ясы тоже лежат обычаи и законы ряда племён и народов. 
Но широта распространения с одной стороны и некоторые отличия в деталях как бы намекают на наличие общности. При том, что народы очень разные как по генезису (тюрки, иранцы, финно-угры, славяне) так и по природному ареалу обитания (степи, горы, пустыни, леса и реки).

Цитата: Sj от 31.03.2021 10:50:56

 

• +0.16 / 6

Цитата: Alex G U от 02.04.2021 02:54:41.
Яса чингисхана или майнкампф гитлера  какая разница  ... На чём основана майкампф - на устремлении немцев к реваншу ... Так и чингисхан всё устремил к реваншу после рабства  уничтожив покорив своих врагов татар ... Потом правда отатаривая [особая технология ] новые  покорённые кочевые народы и называя их татарами ...

Цитата: Alex G U от 02.04.2021 02:54:41

 

• +0.17 / 7

Цитата: Alex G U от 02.04.2021 03:09:12Ага ... А черепа меряли и порядки в конслагерях по агитке устраивали ... Такие подробные нацистские планы и законы устраивали что чингисхану и не снилось ...

Цитата: Alex G U от 02.04.2021 03:09:12

 

• +0.09 / 6