Присяжные признали устроившего стрельбу солдата Шамсутдинова виновным в убийстве

Цитата: неКони от 28.12.2020 13:54:08Присяжные признали устроившего стрельбу солдата Шамсутдинова виновным в убийстве\n\nПри этом, по мнению присяжных, военнослужащий заслуживает снисхождения

https://tass.ru/proi…um=desktop
 
То бишь пожизненного для этого "мученика дедовщины" не будет. Максимум четвертак. За восемь убитых. Судьи из народа, х#ле

Цитата: неКони от 28.12.2020 13:54:08

 

Да по такой категории дел и при озвученных обстоятельствах - как раз нормально.
Вот когда за убийство детей профессиональный судья семь лет выкладывает или вообще на принудительное лечение отправляет (с последующим освобождением) - тогда вопросы могут и должны быть.

• +1.16 / 16

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 17:45:58Да по такой категории дел и при озвученных обстоятельствах - как раз нормально.
Вот когда за убийство детей профессиональный судья семь лет выкладывает или вообще на принудительное лечение отправляет (с последующим освобождением) - тогда вопросы могут и должны быть.

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 17:45:58

 

Растолкуйте.
Убил восемь человек на службе.
По нашему, его к стенке. Что не так в нашей службе?

• +0.10 / 7

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 18:44:33Растолкуйте.
Убил восемь человек на службе.
По нашему, его к стенке. Что не так в нашей службе?

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 18:44:33

 

Там, судя по всему, была нормальная группа адвокатов. Не чета Пашаеву.
А обстоятельств, которые перед присяжными можно было подать как "имеющие значение для оценки причины совершения преступления", "имеющие значение для оценки личности преступника" и т.п. - судя по всему хватало.
Поэтому коллегия присяжных и ответила на четвертый вопрос - "заслуживает снисхождения".
А судья через это перепрыгнуть не может.
   
Поясню дополнительно - это я про вынесение приговора (его законность), а не про его справедливость.

• +1.93 / 21

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 18:56:42
Там, судя по всему, была нормальная группа адвокатов. Не чета Пашаеву.
А обстоятельств, которые перед присяжными можно было подать как "имеющие значение для оценки причины совершения преступления", "имеющие значение для оценки личности преступника" и т.п. - судя по всему хватало.
Поэтому коллегия присяжных и ответила на четвертый вопрос - "заслуживает снисхождения".
А судья через это перепрыгнуть не может.

   
Поясню дополнительно - это я про вынесение приговора (его законность), а не про его справедливость.

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 18:56:42

 

Насколько я понимаю, СК заводил дело о неуставных отношениях, в которых Шамсутдинов проходил в качестве одного из потерпевших. В процессе расследования даже военную часть, где всё это случилось, расформировали. Так что, полагаю, присяжные на процессе услышали много всего интересного, что побудило их проголосовать за "заслуживает снисхождения"... 

• +0.60 / 8

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 18:56:42Там, судя по всему, была нормальная группа адвокатов. Не чета Пашаеву.
А обстоятельств, которые перед присяжными можно было подать как "имеющие значение для оценки причины совершения преступления", "имеющие значение для оценки личности преступника" и т.п. - судя по всему хватало.
Поэтому коллегия присяжных и ответила на четвертый вопрос - "заслуживает снисхождения".
А судья через это перепрыгнуть не может.
   
Поясню дополнительно - это я про вынесение приговора (его законность), а не про его справедливость.

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 18:56:42

 

Но это же бунт в армии!
Это далеко пойдёт, если не пресекать в зародыше.
Это "грядёт катастрофой".

• -0.05 / 4

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 19:21:42Но это же бунт в армии!

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 19:21:42

 

Что такое бунт - вы представляете? 
Ну и про последний бунт в наших войсках давно слышали?

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 19:21:42Это далеко пойдёт, если не пресекать в зародыше.

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 19:21:42

 

Пресекать в зародыше надо иное (в том числе равнодушие сослуживцев и по.уизм начальства, а также всяких, млятьихети, психологов и замповоспитательнойработе).

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 19:21:42Это грядёт катастрофой.

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 19:21:42

 

Шо, опять?

• +1.05 / 14

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 19:27:13Что такое бунт - вы представляете? 
Ну и про последний бунт в наших войсках давно слышали?

Пресекать в зародыше надо иное (в том числе равнодушие сослуживцев и по.уизм начальства, а также всяких, млятьихети, психологов и замповоспитательнойработе).

Шо, опять?

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 19:27:13

 

А расстрелять восемь своих сослуживцев на основе "непонимания" чувств, это что?
Вы на самом деле думаете, что если бы это был просто псих, его бы командиры не вычислили по своей чёрствости?

• -0.04 / 4

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 18:44:33Растолкуйте.
Убил восемь человек на службе.
По нашему, его к стенке. Что не так в нашей службе?

Цитата: ivan2 от 28.12.2020 18:44:33

 

Опубликован подробный разбор обстоятельств, приведших к случившемуся.
К огромному сожалению, командир Шамсутдинова старший лейтенант Пьянков своими руками, совершенно сознательно, сделал все, чтобы данное преступление свершилось.
Все как в русской народной песне:
Мы сами копали могилу свою, 
Готова глубокая яма.
ЗЫ. Ранее во времена совейские при похожих обстоятельствах Сакалаускас убил пятерых, по-моему.
Тоже к стенке никто не поставил, а направили на принудительное лечение.
Совершенно не оправдываю Шамсутдинова, но понимаю, что это система. Когда людей вечно не хватает, и солдаты ходят из караула в караул не отдыхая, когда выезжают за счет молодых, когда дисциплина поддерживается тычками и т.д. Значит, такие сбои обречены на повторение, увы.
ЗЫ. Да, в прессе появилась информация, что данная воинская часть после случая с Шамсутдиновым расформирована. Как понимаю, больной оказался неоперабельным? 
ЗЗЫ. Вспоминаются скачки на военных ветках с биением себя пяткой в грудь - да это 12 ГУМО! там порядок железный! там такое невозможно! Суд доказал - очень даже возможно, увы.

• +0.71 / 16

Цитата: Николаич от 29.12.2020 06:55:29Совершенно не оправдываю Шамсутдинова, но понимаю, что это система.

Цитата: Николаич от 29.12.2020 06:55:29

 

Не обязательно прямо уж сразу "Система". В какой-нибудь отдельной роте, вне Системы, достаточно одного "плохиша-срочника" и забившего на всё командира - и такие расстрелы могут случиться. Даже в самой благополучной армии такие случаи могут происходить. Думаю, что это не свойство некой "плохой порочной системы", это свойство отдельных людей. В этом случае синергия пофигизма офицеров, закрывших глаза и группка подонков издевавшаяся над нестандартным солдатиком.

• +0.58 / 5

Цитата: кость от 29.12.2020 10:12:16Не обязательно прямо уж сразу "Система". В какой-нибудь отдельной роте, вне Системы, достаточно одного "плохиша-срочника" и забившего на всё командира - и такие расстрелы могут случиться. Даже в самой благополучной армии такие случаи могут происходить. Думаю, что это не свойство некой "плохой порочной системы", это свойство отдельных людей. В этом случае синергия пофигизма офицеров, закрывших глаза и группка подонков издевавшаяся над нестандартным солдатиком.

Цитата: кость от 29.12.2020 10:12:16

 

Тот случай, когда одно вытекает из другого.
Закрывающий глаза офицер сознательно делегирует власть группке подонков, которая заполнит собой вакуум.

• +0.17 / 5

Цитата: Николаич от 29.12.2020 06:55:29Совершенно не оправдываю Шамсутдинова, но понимаю, что это система.

Цитата: Николаич от 29.12.2020 06:55:29

 

Какая, нафиг, система? Человек с чрезмерно завышенным ЧСВ, вот и вся система! Почитайте - что его учителя школьные о нем говорят - за косой взгляд в его сторону - мог полезть в драку. Окажись он в армии середины 90-х - его бы через месяц чморили бы всей частью. А этот из поколения айфонов, ничего в руках тяжелее айпада не державший. 

• +0.00 / 0

Цитата: Danilov71 от 29.12.2020 10:49:53Какая, нафиг, система? Человек с чрезмерно завышенным ЧСВ, вот и вся система! Почитайте - что его учителя школьные о нем говорят - за косой взгляд в его сторону - мог полезть в драку. Окажись он в армии середины 90-х - его бы через месяц чморили бы всей частью. А этот из поколения айфонов, ничего в руках тяжелее айпада не державший. 

Цитата: Danilov71 от 29.12.2020 10:49:53

 

Вот кому верить? 
Почитал тут:
Все до одного сослуживцы Шамсутдинова, в том числе — признанные потерпевшими, характеризуют его как исполнительного, доброго и отзывчивого человека, который после окончания срочной службы хотел продолжить служить по контракту. Все в один голос говорят, что никакой агрессии в нем никогда не было заметно. Тем ужаснее кажется его поступок.
И еще про него и  семью:
Шамсутдинова и двух его старших братьев воспитал отец в одиночку. Когда Рамилю исполнилось 11 месяцев, его мать собрала вещи и ушла из семьи, оставив трех сыновей мужу, — и за все эти годы ни разу не пыталась пообщаться с детьми. Она умерла в конце 2018 года.

Отец Шамсутдинова служил в милиции, неоднократно выезжал в командировки в Чечню (в том числе в горячие 1999-2000 годы). Во время реформы МВД он успешно прошел переаттестацию и стал полицейским. Уволился только в 2014 году — после тяжелого инсульта, когда полгода пролежал парализованным.
Выздоровев, Шамсутдинов-старший не стал сидеть дома, а пошел служить в МЧС, в пожарную охрану, где трудится и сейчас.
Сам Рамиль готовился к службе в армии: он очень хотел служить и даже собирался остаться контрактником, о чем неоднократно говорил и родителям, и командирам
Оба его старших брата, отслужив срочную, заключили контракт с Минобороны и несколько лет продолжали службу. До призыва Шамсутдинов занимался греко-римской борьбой, принимал участие в соревнованиях и мечтал служить в спецназе. Уже в части в Горном он дважды заявлял о намерении продолжить службу по контракту.
Вот не сильно бьется с вашим тезисом.
Сильно сомневаюсь, что в такой семье можно вырасти и ничего тяжелее айфона в руках не подержать (а был он у него вообще - семья из весьма небогатых).
Статьи бывают разные.

• -0.02 / 1

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 17:45:58Да по такой категории дел и при озвученных обстоятельствах - как раз нормально.
Вот когда за убийство детей профессиональный судья семь лет выкладывает или вообще на принудительное лечение отправляет (с последующим освобождением) - тогда вопросы могут и должны быть.

Цитата: Пещерный от 28.12.2020 17:45:58

 

1. Все восемь убитых устраивали "стрелку" дедовщину?
2. Принудительное лечение назначается исключительно по заключению психиатрической экспертизы, которую судья обойти никак не может. Если только ее не перебьет другая психиатрическая экспертиза. Так что вопросы в этом случае надо предъявлять не судье, а экспертам-психиатрам. И да, бывает, что и психи совершают преступления. В том числе и убийство детей. Бывает даже, что этим психованным убийцей является мать детей. 

• +0.30 / 3