Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,400,163
48,481
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 20:33:59 |
про великов
новая дискуссия Дискуссия 1.184
перенесу из белветки, там оно не к месту, а тут все свои
Период был хреновый для них и уйти в "тень" к амерам не самое хреновое решение, имхо.
А вот сейчас они из тени начнут выходить потихоньку.
А для еврогейцев попытка обмануть время завозом иммигрантов кончится неизвестно как еще.
Цитата: rat1111 от 28.12.2020 20:20:35Ну, если посмотреть на историю британской империи в 20 веке - то получилось у них весьма хреново, надо сказать. Даже лягушки лучше выступили
Период был хреновый для них и уйти в "тень" к амерам не самое хреновое решение, имхо.
А вот сейчас они из тени начнут выходить потихоньку.
А для еврогейцев попытка обмануть время завозом иммигрантов кончится неизвестно как еще.
ОТВЕТЫ (34)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 21:06:27 |
Цитата: gvf от 28.12.2020 20:33:59
Ну не знаю. Бриты умудрились рассориться и с Китаем и Россией и ЕС. В союзниках вроде остались Япония, Турция, бывшие колонии (Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия) и США. Что это за конфигурация вырисовывается у бритов не понятно.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 21:15:40 |
странно с нами рассорились - в первой тройке открытых авиасообщений
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 21:19:36 |
Цитата: Аква от 28.12.2020 21:15:40
В смысле по пассажиропотоку за год? Сейчас то вроде с ними закрыто.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 21:56:11 |
Цитата: Senya от 28.12.2020 21:19:36
нет открыли первыми в июле англов турков и танзанию. Россия сняла ограничения на въезд для граждан Великобритании, Турции и Танзании | Интерфакс-Туризм (interfax.ru)
Сейчас да, закрыли.
По пассажиропотоку Туретчина впереди всех конечно)
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 00:28:26 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2020 23:59:47
зачем хаб в штаты через лондон, если :
1) въезд в США из Британии негражданам США и не обладателям грин-карт запрещен с марта 2020 и до сих пор.
2) Есть прямые рейсы Москва-НьюЙорк, которые не прекращались во время пандемии. Только частота рейсов снижалась
3) Полёты через стамбул и есть полёты в США через хаб.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 23:32:35 |
Цитата: Аква от 28.12.2020 21:15:40
Если я правильно понимаю с ними авиасообщение открыли не потому что они особо благостно относились к РФ, а просто потому что не выделывались по поводу тестов на коронавирус. ЕС выделывались, поэтому долго не начинали сообщение. Кстати нигде не афишируемый факт - с США авиасообщение у РФ вообще не прекращалось во время эпидемии. Да, в апреле-мае был только один рейс в 2 неделе Москва-Нью-Йорк, да билеты появлялись только за неделю за вылета, но купить можно было свободно. Обратно - Нью-Йорк-Москва только через госуслуги и только для граждан РФ. Официально назывались "вывозные рейсы".Типа в РФ везем граждан РФ, а в США кто купил билеты того и везем. С июня один рейс в неделю. А с сентября вообще рейсы через день были и покупать можно было в обе стороны. И это не смотря на новые и новые санкции. И США никаких запретов на въезд из России на время коронавируса не вводили, а против ЕС, Британии, Китая, Ирана и Бразилии ввели санкции - въезд неграждан США и негринкартовцев из этих стран был и есть запрещен.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 23:46:35 |
Нет не думаю , что тесты имеют какое то значение. Скажем Дубай Мальдивы требуют тесты однако сообщение открыто. Великобритания вообще требовала 14 дневный карантин ( потом 5 дневный карантин), однако сообщение открыто. Хорватия, Черногория, Доминикана ( если не ошибаюсь) не требовали ничего и ждали наших - сообщение не открыто. Так что тут роется совсем другая собака - а именно политика. Про рейсы США я знаю. Однако официально рейсов нет. А с англами есть и официально. И от этого отмахиваться не надо, я думаю это очень важно
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 00:20:26 |
Цитата: Аква от 28.12.2020 23:46:35
Не понимаю, а что значит "официально" есть рейс или нет? Билеты на рейс "Москва-Нью-Йорк" можно было купить всегда во время пандемии на сайте аэрофлота. "официальный" рейс или нет какая разница? Купил себе билет и летишь.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 00:26:42 |
Важна декларация. Мы открыты друг другу и заявляем это миру. Ну как офицальный брак отличается от гражданского.
И мы с англами вроде разругались вдрызг. А открываем с ними первыми сообщение. А с Сша и не прерывали а заявить миру об этом не можем
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 30 дек 2020 19:08:16 |
Цитата: Аква от 28.12.2020 21:15:40
У нас не очень верно трактуют тему Великобритании. Дело в том, что достаточно долго их элиты были разделены на три лагеря по политическим и, что естественно, финансовым аспектам:
1. Сторонники Великобритании как самостоятельной силы, то есть такая MGBGA (сделаем Великую Британию снова великой), или как сказала Мэй "первой глобальной империей". Эти "имперцы" добились в спарке с "унионистами" сохранения Шотландии в составе Великобритании, а в спарке с "атлантистами" добились выхода Британии из ЕС, но критически провалили сам выход в рамках правительства Т. Мэй и, судя по всему, сейчас вынуждены находиться на вторых ролях.
2 Сторонники Великобритании как части большого европейского процесса. Эти "унионисты" провалили BREXIT, последние выборы в парламент, но сейчас судя по всему дождались хорошего момента .связанного с тем, что связка Байден + европейские глобалисты просто вышибает стул из под ног "атлантистов", но ничего не может сделать с "имперцами", тем более не имея сейчас сильных властных рычагов.
3. Сторонники Великобритании как гармоничной части "атлантического альянса - США + Великобритания". Они были на коне после получения портфеля премьера Джонсоном и активно сотрудничали с Трампом. Но сейчас они пытаются как то удержаться в тонусе, когда Трамп уходит, а Байдену будет главной задачей - контакт с ЕС. Вот и приходится мышковать торговыми сделками с Турциями и Япониями.
И у каждой из групп свои отношения с Россией.
1. Одна из групп Россию люто ненавидит, как своего естественного, природного противника, и устраивает "котов Скрипалей", санкции за "Навального" и прочие радости жизни.
2. Другая воспринимает Россию позитивно, как естественного союзника в борьбе с естественным противником "имперцами", Собственно эта группа всегда и организовывала все пространства взаимодействия с Россией. И восстановление авиосообщения, и контакты по вакцинам - их рук дело. Но при этом их связанность с ЕС сейчас препятствует качественной работе с Россией, т.к. руководство ЕС настроено к российскому направлению критично, в силу столкновений в рамках "восточного партнерства", которое организовала одна из немецких (почти) групп влияния, в противовес группе, которую представлял Шредер (и которая в России размещала производства, кстати)
3. Третья относится к России сугубо прагматично, и пытается использовать контакт с Россией в тех моментах где он играет против двух других и не допускать там, где он остальным полезен.
Вот такой раскардаш случился в Великобритании (лет так очень много назад, как раз в период чудесной истории истории, когда один британский кандидат в монархи отрекся от престола ввиду не очень хороших шашней с евроинтегратором Гитлером, а другой достаточно скоропостижно скончался, после чего и пошел весь этот раскардаш на три ветви. А появившаяся у руля власти (а это на уровне элитарных разборок внутри британских элит реальная власть, при номинальных полномочиях, так как эти элиты воспитаны в духе послушания традиции) "Елизавета - один один" так и не приняла ничью сторону балансируя между тремя центрами. И не дай Бог, если после прихода следующего монарха он жестко выберет ту или иную сторону.
Так что воспринимать Великобританию, как одну политическую элиту вряд ли верно, они слава Богу не едины. И из-за этого разброда и шатания и возникает такая шизоидная конструкция, когда мы:
Одновременно:
1. пытаемся как то разойтись очком в ситуации с Турцией (чтобы Британцы не залезли в Сирию вместе с Турками, а мы не начали играть по Кипру против Турции и Великобритании одновременно) - прагматизм;
дико дружи в рамках совместных вакцин, авиаперелетов, нефтегазовых проектов - кооперация;
и одновременно враждуем по части Скрипалей, Навального и ряда других вещей - конфликт.
Ну или в совокупности, хроники британской шизофрении в условиях глобального мира.
|
f747 ( Слушатель ) |
| 30 дек 2020 23:31:37 |
Очень удобная позиция, как в очень неприличном анекдоте про змея горыныча, у которого одна голова вступила в лгбт, а две другие теперь в непонятном....
Ну так и в обратную сторону это если, что сработает. Это не мы, это бритиши, у них одна бошка точно тридварас во всех смыслах
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 21:15:53 |
я не понимаю слова "рассориться" в данном контексте.
Имеет смысл только одно - договороспособность.
Если она есть то "помириться" можно в любой момент, если же нет, то никакие дружбы и пацалунки не спасут.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 00:08:32 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2020 23:58:26
Я бы сказал иначе, некоторые кланы британские недоговороспособны. И прервутся.
А вот появление какого-нибудь Ивана Федоровича Баскервиля гденить мэром или губером, или уж совсем очевидное Блейка (недавно ушедшего), вполне допустимо.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 01:28:53 |
Цитата: gvf от 29.12.2020 00:08:32
Судя по тому, как в бриташке начали потрошить ту часть "чекистов" которая на Лондон ориентировалась - там с договороспособностью и до сих пор швах.
Не..
Не, с учетом того, что у них сейчас к власти чурки приходят - не взлетит.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 01:40:34 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2020 01:28:53
На острове? Ну и кому он нужен тот остров? Пусть приходят они там.
Люди нужны здесь, если люди вместе с бизнесом и ноу-хау - еще лучше.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 02:15:21 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2020 01:28:53
Для меня вообще всегда был непонятен выбор бриташки как место вывоза денег коррупционерами. С учётом более чем активной роли бриташки в мировой политике, риск стать разменной монетой в политических играх великов довольно существенный.
Мне всегда казалось что в европе Швейцария или Австрия была бы значительно более безопасным местом для вывоза незаконно нажитого добра из-за по крайней мере формально нейтральной роли этих стран.
Скорее всего действительно что-то британские спецслужбы обещали коррупционерам. Но каким нужно быть глупым, чтобы верить иностранным спецслужбам?!
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 03:52:21 |
С
Вот основная причина в отличие от прочих континентальных стран, опять же, путали туризм и эмиграцию. Гарантировалась личная безопасность от преследования российской фемиды, но не неприкосновенность имущества. Наверное, "наши" надеялись купить себе в дальнейшем положение в на острове, типа как арабы, и пересидеть Путина в тихой гавани, но оказалось, что это система работает только на вход и выхода-выдачи нет (как тут БАБа не вспомнить). А продление крышы стоит всех денег.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 04:22:46 |
Цитата: Нетто от 29.12.2020 03:52:21
Это объясняет почему украинские олигархи всё же предпочитают Швейцарию и Австрию, а не Лондон. На украине настолько слабая система правосудия, что невыдача - это вообще не аргумент. Я не помню ни одного случая чтобы украине кого-то выдали чисто за экономические преступления.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 08:48:39 |
кто то же обещал красным директорам гарантии легализации денег от развала СССР? ХАзин как-то сказал что из всех крупных бенифициаров от приватизации только один или два человека не были из семей партийной номенклатуры.
|
kagan ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 23:41:44 |
Цитата: gvf от 28.12.2020 20:33:59
Мне почему-то вспоминаются времена императрицы Екатерины 2 Великой и ее решение о заселении вновь приобретенных земель на юге-западе империи, некоторыми выходцами из тогдашней Европы.
Может просто ассоциация, типа евроассоциации
Я не говорю, что нам это создало на будущее исключительно проблему, но ведь мы получили и новые возможности.
Конечно, согласен, что сравнивать тех евреев и этих беженцев нелепо - уж сильно разный уровень социального и общественного развития относительно обществ принятия этих волн переселенцев. Так может и не требуются сейчас в Европе умные и смышленые?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 00:12:28 |
Цитата: kagan от 28.12.2020 23:41:44
Инъекция южным, сильно упрощенным кристалом, по сравнению с западным гораздо более сложным.... Оно в принципе в тему. Но!
Есть вероятность потерять себя и не проснуться Весной.
|
|
kagan ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 00:36:26 |
Цитата: gvf от 29.12.2020 00:12:28
Чтобы кристалл сиял, он должен иметь чужеродные вкрапления по углам решетки. Они стараются вытягивать из аристократического юга только вторую квадру. Да сейчас этот "говна", но через 1-2 поколения Запад заснет, а дети этих ввезенных станут чуточку европейскими и займут свои места в иерархии управления. А т.к. они все еще не перестанут быть детьми юга, то и будут договариваться с югом, чтобы прикрыться ими от нас. Кстати, тогда понятно почему мы ожидаем движение турок в сторону Вены - создать в центральной и восточной Европе полосу конфликта и отсидеться\отоспаться за ней.
Мне кажется, каждое общество, в момент пробуждения, не похоже на себя в момент засыпания. Это если сохранилось, ядровые земли и люди данного общества и государства.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 дек 2020 10:17:48 |
Цитата: kagan от 29.12.2020 00:36:26
Ну да. В чём то похоже на сон гусеницы в куколке.
Цитата: kagan от 29.12.2020 00:36:26
Т.е. куколку не зохавала поздняя гусеница или ранняя стрекоза
|
|
kagan ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 13:14:06 |
Цитата: Senya от 29.12.2020 10:17:48
Я решил поискать карты Османской империи 190 лет назад (перед ее сном). Тогда она продолжала проводить самостоятельную политику. Не всегда удавалось это ей, да и тогдашние союзники Османов поддерживали их только по причине не позволить России взять максимально все, что она сможет. В конце - 100 лет назад - это привело к падению Османской империи и появлению Турции. Точнее прототурции, которая уже выступала не с собственных позиций, а как проводитель целей сторонних субъектов - Англии, Франции, США, СССР, Германии.
И вот теперь, когда 10 лет наз Ангел Юга проснулся мы и наблюдаем, то как Турция пытается проводить самостоятельные действия в окружающем мире.
Это к чему я все написал. Мне кажется, что для стран, чей Ангел уснул, стоит прекращать самостоятельную внешнюю политику и пытаться стать на время сна мирной, нейтральной страной. Да, может бедной и глухой дырой мира. Ну, или под кого-то лечь или войти в состав другого государства.
Только так, как мне кажется, можно избежать чего-то похожего на путь распада Османской империи до состояния Турции. А когда твой ангел снова проснется, то будет вариант, что государство к которому присоединился, уже твое полностью.
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 13:35:15 |
Цитата: kagan от 29.12.2020 13:14:06
Лучше поиграйте в EU, считайте что это геополитический симулятор. Возможно вам станет более понятна логика процессов.
Например почему Османы первым схарчили Албанию и зачем им двигаться в сторону Дубровников (Рагуза).
Почему основной напор пошел в сторону Египта, а не Самарканда. Почему интересно контролировать Крым и двигаться в сторону Казани.
И как они отхватили люлей от Империи Тимуридов, за это дело.
Возможно станет понятна логика, почему мы подкармливаем уже сегодня самого большого Скорпиона тех краев.
И как они поссорились с Венецией и стали ее поедать, но были остановлены на подступах Австрийцами.
Тогда то вся энергия и пошла по линии Египет, Алжир Марокко. Но там их уже встретили Франки. Которым сильно не понравилось, что торговый поток из Египта переключился на Стамбул.
Ну т.д.
|
|
kagan ( Слушатель ) |
| 30 дек 2020 02:03:37 |
Цитата: gvf от 29.12.2020 23:55:29
Османы начало в 1299, вершина могуществ, конец в 1920
Бриты первый дом в 1658, в 1945, сейчас
|
|
kagan ( Слушатель ) |
| 30 дек 2020 01:16:48 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2020 23:53:10
Мне кажется уровень приобретения или потерь чего-либо стоит измерять и сравнивать указывая начальную точку - духовенскую, аристократическую, буржуазную.
По прямому контролю территории (сфера аристократии) Британская империя упала сильнее Османской. По косвенному контролю потери меньше - т.к. ранее делегировала часть полномочий непосредственному части своих колоний.
По финансово-денежному контролю (сфера буржуазии) падение могло быть даже не в разы, а на порядок, но лучше чем было в Османской империи. К тому же используя финансы поспособствовали образованию британского Содружества, которое также позволяло опосредственно влиять на бывшие колонии. Современная Турция похвастаться такой системой не пожет - напротив, бывшие арабские земли - сейчас государства, ей противостоят.
Хоть духовенство и запрещено на острове, но буржуазия монетизируя королеву, флаг, автобусы, музыку и прочие, в этом преуспело. И создало в умах людей по всему миру идеологический конструкт на основе финансов времени буржуазной "Осени".
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 23:56:54 |
Цитата: gvf от 28.12.2020 20:33:59
"Решали" не они.
.
Цитата
А вот сейчас они из тени начнут выходить потихоньку.
Посмотрим. Есть мнение что Февраль у нас им не простили. А Север Китая - не простил им опиумные войны.
Но - посмотрим
Цитата
А для еврогейцев попытка обмануть время завозом иммигрантов кончится неизвестно как еще.
Да на самом деле известно чем
В истории были страны, массово завозившие мигрантов
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 дек 2020 10:10:58 |
Цитата: gvf от 28.12.2020 20:33:59
С точки зрения школьника перележать на больничном четвертные контрольные тоже неплохо. Вопрос, как аукнется на годовых. Один раз их уже практически на второй год отправили. Действительно, смотрим Россию 1308 и 2008 и Англию 960 и 1660. Шотландцы с ирландцами там нифига не государствообразующий народ и не стали им за полный цикл.
Цитата: gvf от 28.12.2020 20:33:59
Это да. Но вчера пробовал несколько раз ответить, а что же не так с британцами, и получалось даже для себя неубедительно, писал и стирал. Те же Штаты никуда не меньшие людоеды, и угробить несколько тысяч сограждан в провокации 9.11 для тамошних элит было как два пальца об асфальт. Понадобилось бы, и миллион бы угробили. Но показательное убийство доверившегося им человека просто потому что нормально подготовить операцию лень, а тому деваться некуда (это я про Литвиненко если что) желания с британцами о чём-то договариваться явно не прибавило.
Цитата: gvf от 28.12.2020 20:33:59
С учётом что еврохомячки-то задрыхнут, а понаехавшие - не факт.