Новый ужас Запада: Русский "Северный полюс"

Цитата: Пасечник от 30.12.2020 12:26:5030 декабря 2020\n\nПолярников на самолёте на этот "Северный полюс" не высадишь. Но зато и ледокольными пароходами, как экспедицию Папанина, их оттуда снимать не придётся. Он сам ледокол. Не будет, подобно льдине, раскалываться при дрейфе в тёплых водах.
Впрочем, начнём с красоты.

"Самым уродливым кораблём, который мы только видели", уже назвал только что спущенное на воду новое русское арктическое исследовательское судно автор американского онлайн-таблоида "Драйв" (The Drive).
Человек знает толк в прекрасном, надо полагать…\n\nИсточник: tsargrad.tv

Цитата: Пасечник от 30.12.2020 12:26:50

 

А на мой взгляд, - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут для них целых две площадки.

• +7.06 / 145

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

А на мой взгляд - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут целых две площадки.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

Кого-то он мне напоминает, какого-то российского гражданина



Надо было назвать его Обеликсом

• -0.04 / 3

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20
А на мой взгляд - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут целых две площадки.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

по-моему тоже, красавец! Не надо бояться делать свой дизайн , тем более если удобен

• +2.59 / 62

Цитата: roksana-ir от 30.12.2020 13:37:43по-моему тоже, красавец! Не надо бояться делать свой дизайн , тем более если удобен

Цитата: roksana-ir от 30.12.2020 13:37:43

 

Это будет достойный наследник "Седова" (если кто помнит об этом легендарном довоенном дрейфе" и серии наших Полярных станций на льду. Сегодня просто нет пакового льда того качества, чтобы безопасно принимать грузовые авиарейсы и чтобы он выдержал двухгодичный дрейф.
  
Про два года не оговорка — у него запас горючего именно на двухгодичную автономку. Будут его вмораживать где-то в Чукотском море и будет он дрейфовать эти два года до Гренландии. Все отлично продумано. 

Подо льдом еще много морского дна недоизученного. 

• +4.56 / 104

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20А на мой взгляд, - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

Броненосец береговой обороны "Новгород", 1873 год. 

• +2.03 / 41

Цитата: Новый Читатель от 30.12.2020 13:52:29
Броненосец береговой обороны "Новгород", 1873 год. 

Цитата: Новый Читатель от 30.12.2020 13:52:29

 

Стоит добавить - по фото это неочевидно, но в плане он круглый

• +1.37 / 25

Цитата: Новый Читатель от 30.12.2020 13:52:29
Броненосец береговой обороны "Новгород", 1873 год. 

Цитата: Новый Читатель от 30.12.2020 13:52:29

 

Как и в случае вышеупомянутого ледокола, тут было весьма специфическое техзадание. Нужно было вписаться в условия Парижского договора и получить на выходе корабль с минимальной осадкой (не более 14 футов), но с толщиной брони и калибром артиллерии лучше, чем у иностранных броненосцев. Отсюда и форма плоской круглой тарелки. Ему вход в Азовское море нужно было прикрывать, а не океаны бороздить. По сути, получилась плавучая батарея.

• +1.75 / 38

Цитата: _Raven_ от 30.12.2020 14:39:26Как и в случае вышеупомянутого ледокола, тут было весьма специфическое техзадание.

Цитата: _Raven_ от 30.12.2020 14:39:26

 

Но яхту-то ЕИВ зачем такой формы было делать?!

• +0.96 / 10

Цитата: DimonT от 30.12.2020 15:06:31Но яхту-то ЕИВ зачем такой формы было делать?!

Цитата: DimonT от 30.12.2020 15:06:31

 

Такая форма была обусловлена обеспечением большей остойчивости для судна служащее местом отдыха венценосных особ.

• +0.70 / 15

Цитата: DimonT от 30.12.2020 15:06:31Но яхту-то ЕИВ зачем такой формы было делать?!

Цитата: DimonT от 30.12.2020 15:06:31

 

Чтобы противостоять качке, и их императорское величество не блевало всю дорогу за борт. Для броненосцев это качество тоже было весьма важным - ни стабилизаторов орудий, ни, даже, примитивных устройств типа системы Гендерсона тогда не было.

• +0.18 / 7

Цитата: Новый Читатель от 30.12.2020 13:52:29Цитата: Новый Читатель от 30.12.2020 14:52:29



Броненосец береговой обороны "Новгород", 1873 год. 

Цитата: Новый Читатель от 30.12.2020 13:52:29

 

Ну, что касается "поповок", там были некоторые проблемы с функциональностью - очень плохие мореходные качества.
PS. Но, таки, да - их создавали не для того, чтобы "бороздить просторы" мирового океана

• +0.12 / 4

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20
А на мой взгляд, - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут для них целых две площадки.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

   

Совершенно с вами согласен.  

 Не являясь специалистом в кораблестроении  полагаю ,что этот  "корабель"  не попадёт в ледяной плен. 

Корпус из высокопрочной стали сконструирован таким образом, чтобы исключить вмерзание во льды — яйцеобразная форма попросту вытолкнет судно наружу. Поэтому в высоких широтах Северного Ледовитого океана комплекс сможет находиться круглогодично, независимо от ледовой обстановки.

Ледостойкую самодвижущуюся платформу "Северный полюс" заложили в декабре 2018-го. Потребовалось всего два года, чтобы спустить судно на воду, — рекордные для столь масштабных проектов сроки.

 Главное предназначение платформы — многомесячные автономные дрейфы во льдах Арктики.

"Северный полюс" займется геологическими, акустическими, геофизическими и океанографическими исследованиями. И ему не потребуется ледокол. Даже если температура за бортом опустится до минус пятидесяти, экипаж будет работать в комфортных и безопасных условиях.

• +1.63 / 46

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20А на мой взгляд, - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут для них целых две площадки.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

   
Да и вообще, кого может интересовать мнение какого-то брайтоновского придурка с никому неизвестного "новостного блога"?

• +0.98 / 19

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20
А на мой взгляд, - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут для них целых две площадки.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

Не пароход . а послание . куй вам

• +0.66 / 9

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20
А на мой взгляд, - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут для них целых две площадки.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

Interia (Польша): «Северный полюс» — российская исследовательская платформа оригинальной конструкции

Комментарий:
Misiek

Сколько боеголовок помещается на такой платформе? Я не верю, что русские могли построить что-то без военного подтекста.
https://inosmi.ru/po…51653.html

• +2.38 / 48

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20Interia (Польша): «Северный полюс» — российская исследовательская платформа оригинальной конструкции

Комментарий:
Misiek

Сколько боеголовок помещается на такой платформе? Я не верю, что русские могли построить что-то без военного подтекста.
https://inosmi.ru/po…51653.html

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20

 

Если Польша и дальше будет предоставлять свою землю для вражеских баз, то у нас и поближе есть места, откуда "горячий привет" прилетит. А это корабль мирный, добрый, для увлечённых наукой людей.

• +2.44 / 46

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20Interia (Польша): «Северный полюс» — российская исследовательская платформа оригинальной конструкции

Комментарий:
Misiek

Сколько боеголовок помещается на такой платформе? Я не верю, что русские могли построить что-то без военного подтекста.
https://inosmi.ru/po…51653.html

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20

 

Боеголовок, разумеется, там нет, а вот мощнейшие гидроакустические станции таки да. Пламенный привет подводникам США!

• +1.42 / 27

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20
Interia (Польша): «Северный полюс» — российская исследовательская платформа оригинальной конструкции


Комментарий:
Misiek

Сколько боеголовок помещается на такой платформе? Я не верю, что русские могли построить что-то без военного подтекста.
https://inosmi.ru/po…51653.html

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20

 

И это правильно...
Я расскажу о вопиющем факте:
На берегах Амура, средь полей
Попался наш простой советский трактор
В прицел шести китайских батарей.

Ударил залп, снаряды полетели,
Но тракторист был парень с головой:
Он жмёт педаль - и вот не видно цели
В поставленной завесе дымовой.

А трактор взмыл над милой стороною
И в тот же миг агрессору в ответ,
Чтоб постерёгся нас пугать войною
Ударил залп тактических ракет.
...

• +1.91 / 38

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20Interia (Польша): «Северный полюс» — российская исследовательская платформа оригинальной конструкции

Комментарий:
Misiek

Сколько боеголовок помещается на такой платформе? Я не верю, что русские могли построить что-то без военного подтекста.
https://inosmi.ru/po…51653.html

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20

 

Поляк не про то говорит – ему бы о раскраске сего объекта подумать...

• +0.21 / 6

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20Interia (Польша): «Северный полюс» — российская исследовательская платформа оригинальной конструкции

Комментарий:
Misiek

Сколько боеголовок помещается на такой платформе? Я не верю, что русские могли построить что-то без военного подтекста.
https://inosmi.ru/po…51653.html

Цитата: AlekseyТ от 30.12.2020 14:56:20

 

НПП

Масечка, таки немножко дебил, но смышлёный гой,

По хорошему, его вопрос, должен был звучать так:

"Если это арктический ледокол, который колет арктический лед. То учитывая его оригинальную конструкцию, сколько донных атомных мин, он сможет установить на пути своего следования. В час!"

• +0.83 / 14

Цитата: Neruda от 31.12.2020 12:19:19НПП

Масечка, таки немножко дебил, но смышлёный гой,

По хорошему, его вопрос, должен был звучать так:

"Если это арктический ледокол, который колет арктический лед. То учитывая его оригинальную конструкцию, сколько донных атомных мин, он сможет установить на пути своего следования. В час!"

Цитата: Neruda от 31.12.2020 12:19:19

 

Это не ледокол, это прямая его противоположность которая должна вмерзнуть в лет и пару лет дрейфовать вместе со льдом по течению.
Это уникальная исследовательская платформа (даже не судно) интересная исключительно нашей стране, всем остальным она нафиг не сдалась за отсутствием арктики. 

• +1.41 / 19

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21У платформы корпус предназначен именно для того, чтобы не вмерзать в лёд. Угол давления на корпус расчитан так, чтобы корпус выталкивало льдом при сжатии на поверхность. Кто-то в детстве про "Фрам" Фритьёфа Нансена прочитал. Там впервые такая технология реализована была

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21

 

Меня все время терзал вопрос - ну вот выпирает корпус изо льда наверх. А гребные винты? Они же торчат за пределы корпуса. Их тогда выломать должно? Они же подо льдом остаются?
Спецы, просвятите, дайте в Новый год войти в благостном расположении духа...

• +0.26 / 7

Цитата: Trixster от 31.12.2020 15:41:31Меня все время терзал вопрос - ну вот выпирает корпус изо льда наверх. А гребные винты? Они же торчат за пределы корпуса. Их тогда выломать должно? Они же подо льдом остаются?
Спецы, просвятите, дайте в Новый год войти в благостном расположении духа...

Цитата: Trixster от 31.12.2020 15:41:31

 

Интересно заметить, что пропульсивный комплекс судна состоит из двух установок с различными принципами движения: винторулевой, вращающейся на 360 градусов колонки в корме с прямым приводом от главного дизеля и водометного азимутального движителя в носу с приводом от электродвигателя, по совместительству играющего роль подруливающего устройства. От стандартной схемы дизель-электрохода было решено отказаться ради упрощения конструкции и повышения надежности судна в эксплуатации. Поставщик судового дизеля пока не определен, но известно, что это будет силовая установка мощностью 4 МВт. Выработкой электричества займутся три отдельных вспомогательных дизель-генератора мощностью по 800 кВт».

• +2.58 / 51

Цитата: Trixster от 31.12.2020 15:41:31Меня все время терзал вопрос - ну вот выпирает корпус изо льда наверх. А гребные винты? Они же торчат за пределы корпуса. Их тогда выломать должно? Они же подо льдом остаются?
Спецы, просвятите, дайте в Новый год войти в благостном расположении духа...

Цитата: Trixster от 31.12.2020 15:41:31

 

• +2.10 / 32

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21У платформы корпус предназначен именно для того, чтобы не вмерзать в лёд. Угол давления на корпус расчитан так, чтобы корпус выталкивало льдом при сжатии на поверхность.
Кто-то в детстве про "Фрам" Фритьёфа Нансена прочитал. Там впервые такая технология реализована была

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21

 

? При чём тут "детство"? То, что для обывателей "в странных книшках про странные корабли", для создателей ледоколов и прочих полярных посудин просто общеизвестные страницы истории их ремесла. 

• +0.17 / 2

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21Кто-то в детстве про "Фрам" Фритьёфа Нансена прочитал. Там впервые такая технология реализована была

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21

 

Впервые такая технология была применена задолго до Нансена, в России. Но пришел Дракон Московский - и повелел эти "уродливые" суда убрать - и начать строить корабли на европейский манер.

• +0.58 / 9

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21У платформы корпус предназначен именно для того, чтобы не вмерзать в лёд. Угол давления на корпус расчитан так, чтобы корпус выталкивало льдом при сжатии на поверхность. Кто-то в детстве про "Фрам" Фритьёфа Нансена прочитал. Там впервые такая технология реализована была

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21

 

Поморские кочи, известные с 11 века ЕМНИП, смотрят на вас с изумлением...

• +2.74 / 53

Цитата: NikitA от 31.12.2020 17:31:06Поморские кочи, известные с 11 века ЕМНИП, смотрят на вас с изумлением...

Цитата: NikitA от 31.12.2020 17:31:06

 

С ещё большим удивлением на "новыйй дизайн" смотрят "бычьи лодки" аборигенов, известные вообще с хрен-знает-когда:
напр., в Сев Америке скелетная деревнная рама из ивовых прутьев обтягивалась бизоньей шкурой.
Известны кельтские и месопотамские варианты (наряду с другими).
Увтерждается, что материалы для изготовления (а с ними, очевидно, и лодки) были известны известны с каменного века... 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bull_boat

Цитата: Klette от 31.12.2020 21:49:27Фритьоф Нансен и его научно-исследовательская платформа "Фрам", по ошибке названный кораблём, конец 19 века. ...
Назвали бы его "Фрам-2" или "Нансен" – не было бы споров о красоте и корабле. Форма корпуса- форма яйца, наиболее прочная для внешних нагрузок...

Цитата: Klette от 31.12.2020 21:49:27

 

Надо было называть ледокол "Мандан" - по названию индейского племени группы Сиу, у которых европейцы впервые увидели "бычьи лодки". Тоже бы не было споров о красоте судна.
Но что-то есть в таком лодочно-корабельном названии более привычное русскому уху, чем "Нансен".

• +1.74 / 16

Цитата: Хроноскопист от 01.01.2021 10:52:08С ещё большим удивлением на "новыйй дизайн" смотрят "бычьи лодки" аборигенов, известные вообще с хрен-знает-когда:
напр., в Сев Америке скелетная деревнная рама из ивовых прутьев обтягивалась бизоньей шкурой.
Известны кельтские и месопотамские варианты (наряду с другими).

Цитата: Хроноскопист от 01.01.2021 10:52:08

 

То, что выглядят одинаково бычьи лодки и поморские кочи - совершенно не означает, что "бычью лодку", особенно из Месопотамии, можно использовать вместе коча. Да и размерчики тоже немного отличаются))))

• +1.08 / 18

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21У платформы корпус предназначен именно для того, чтобы не вмерзать в лёд. Угол давления на корпус расчитан так, чтобы корпус выталкивало льдом при сжатии на поверхность. Кто-то в детстве про "Фрам" Фритьёфа Нансена прочитал. Там впервые такая технология реализована была

Цитата: Urri2 от 31.12.2020 15:08:21

 

Поморы свои кочи строили когда прадедов Нансена еще на свете не было.

• +2.69 / 35

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20А на мой взгляд, - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут для них целых две площадки.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

Это давно известная схема - можно погуглить "корабли с инверсным носом"
Недавно был репортаж - в Норвегии сделали такой, только не ледокол, а просто корабль, там куча плюсов - меньше сопротивление воды, меньше продольная качка, особенно в шторм. Ну, так как это были Норвежцы, в статье восхищались их смелостью - типа не побоялись смело отринуть стереотипы и сделали функциональный корабль со своей особенной красотой...
А если сделали русские - то да, самый уродливый корабль в мире)))
Короче - если критикуют, причем из эстетических соображений - значит все сделано правильно))

• +2.05 / 52

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20
А на мой взгляд, - он прекрасен!

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

Название "Северный полюс" навеяло воспоминания из детства. Не помню уже, в каком классе проходили экономическую географию СССР, но как-то раз мой сосед по парте принес в школу зеркальце на уроках зайчики пускать на задницу училки. А тут как назло погода испортилась. Вот сидим мы, слушаем одним ухом ответы вызываемых к доске терпил, кому корячится в четверти тройка или даже кол. Сначала складывали листы в одну-две складки и угорали со слов, которые получаются в результате. Надоело. Решили научиться читать зеркально по вертикали – вверх ногами читать умели в классе все, поскольку что-то же нужно рассказывать у доски и открытые на нужной странице учебники на первых партах очень для этого годились. Ну и попался нам текст про северный полюс. Чатаем – "сюлоп ..."  и начнаем в голос угорать. Результат – вызов к доске хозяина зеркала и двойка ему в журнал, потом вызвали меня, но я знал!!!

• +0.08 / 1

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20Цитата: Bugi от 30.12.2020 14:08:20



А на мой взгляд, - он прекрасен!
Он разрушает стереотипы представления о форме корабля, но представляет собой воплощение функциональности. То

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20, что это не нравятся америкосам - плевать! Это от зависти. У них такого нет и не будет. 
А для полярников вертолёты есть, и тут для них целых две площадки.

Цитата: Bugi от 30.12.2020 13:08:20

 

Именно (по выделенному)!
На форуме есть не так уж мало "собачников", большинство из которых знает проблему в породе "немецкая овчарка": горбатая спина, "ластоногость", "приседание" на задние лапы, полное отсутствие рабочих качеств и т.п.. Зато, по мнению "законодателей мод",  немецких экспертов с выставки "Зигер", - они красивые. Плевать, что они полностью не функциональны, и не могут выполнять работу, для которой эта порода и выводилась! Но некоторые из вышеупомянутых камрадов, знают, что в породе существует ветвь "изгоев" - т.н., "серые" ("рабочее разведение"). Их гонят с выставок, обзывают "дворнягами" (потому, что они невзрачные, мелкие, не умеют красиво ходить по рингу и т.п.), но им, вообще-то, плевать. Они работают: служат в армии и силовых структурах, выступают на соревнованиях, охраняют частную собственность - т.е., выполняют функции породы. И они - прекрасны! Потому что, как сказал один мудрый человек, "функциональное животное не может быть некрасивым!" Это же относится и к кораблям! Моя старая добрая ПЛ пр. 629.... Она прекрасна, ибо, функциональна! Наша дивизия (в Лиепая), легко накрывала все цели в Западной Европе!
PS. И, да, забыл упомянуть, что у меня, конечно, "серая"! И, не первая. А когда появилась первая, мне тоже показалось, что она некрасивая (следствие "вбиваемого" стереотипа).  Но потом я увидел.... Как же они прекрасны!

• +2.66 / 56

Цитата: Urri2 от 30.12.2020 14:20:56Покажите кто-нить этому дебилу каравеллы Кристобаля Колона

Цитата: Urri2 от 30.12.2020 14:20:56

 

Зануда ОН:
Каравелла, конечно Звучит красиво.
Только Хрися Голубков совершил свою первую экспедицию к островам Нового Света на каракках. 
Но это не поэтично и не романтично)))
Зануда ОФ

• +0.51 / 9

Цитата: Пасечник от 30.12.2020 12:26:50"Самым уродливым кораблём, который мы только видели", уже назвал только что спущенное на воду новое русское арктическое исследовательское судно автор американского онлайн-таблоида "Драйв"

Цитата: Пасечник от 30.12.2020 12:26:50

 

Очень плохо (а может и к лучшему, незачем им), что этот эксперт ничего не знает ни о "Фрам" Нансена, ни о ледоколе "Георгий Седов". Отсюда и уровень материала.

• +0.96 / 17

Цитата: Пасечник от 30.12.2020 12:26:50"Самым уродливым кораблём, который мы только видели", уже назвал только что спущенное на воду новое русское арктическое исследовательское судно автор американского онлайн-таблоида "Драйв" (The Drive).
Человек знает толк в прекрасном, надо полагать…\n\nИсточник: tsargrad.tv

Цитата: Пасечник от 30.12.2020 12:26:50

 

Прекрасно то, что функционально. И наоборот, нефунциональное уродливо.
Могут сказать, что вот есть штаны с низкой проймой, изобретенные DG. Все считают, что это красиво и даже может быть функционально в высоких кругах.
Согалсен, тут функциональность не только для всех – если сфинктер ануса раздолбан настолько, что не держит анальная пробка, то в таких штанах удобно прятать кишечные сокоприемники.

• +0.25 / 4