Большой передел мира
247,742,740
501,422
ОТВЕТЫ (26)
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 20:06:12 |
Цитата: Urri2 от 02.01.2021 19:49:08
Ну, это еще в ноябре было понятно - когда они отказались суда сертифицировать. Тут ничего нового...
Не тот нынче викинг пошел...
ПС.
ЦитатаДатское энергетическое агентство (DEA) ранее говорило, что участок в эксклюзивной экономической зоне Дании может сертифицировать любая «третья сторона», которая сможет выпустить законный сертификат соответствия.
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:07:08 |
Цитата: Urri2 от 02.01.2021 19:49:08
Зачем это говно тащить? Тем более здесь неделю назад была новость...
ЦитатаСообщение об уходе из проекта газопровода «Северный поток — 2» опровергла норвежская компания, занимающаяся сертификацией, Veritas — Germanischer Lloyd (DNV GL). Об этом 26 ноября сообщает РБК, ссылаясь на представителей компании.
«DNV GL не принимала решения об отказе сертифицировать трубопроводную систему Nord Stream 2», — приводит слова официального представителя компании РБК.
Представитель DNV GL объяснил, что компания, изучив, новые указания госдепа США о санкциях против российского газопровода, решила, что под них попадают услуги, связанные с судами и оборудовании на них.
При этом норвежская компания не отказывается от услуг, связанных с трубами газопровода.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:16:10 |
Увы, это свежая новость. Эти ничтожества таки зассали, факт.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 20:16:18 |
Во-первых, следите за языком, во-вторых, тут все последовательно: в ноябре они изучили "указания Госдепа"(С) и отказались сертифицировать суда (при этом не отказываясь сертифицировать саму трубу), в январе, после прохода нового бюджета, отказались и от трубы. Хотя, кого они так хотели обмануть - не ясно. Понятно, что нового сертификатора можно (и нужно) было искать еще тогда. Будем посмотреть, насколько удачно получилось. Нордстримовские, как всегда, в глухой молчанке, после 15 января вроде как возобновление строительства.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:21:09 |
Предыдущий опыт как-то не вдохновляет. Откуда в Европе возьмётся страховая компания, готовая пойти против США? А чужих они наверняка не признаЮт. Скорее всего, ввода в эксплуатацию СП2 в обозримом будущем нам не видать. (Про достройку отдельный разговор.)
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 20:34:40 |
Цитата: Lentz от 02.01.2021 20:21:09
Если государство хочет достроить, значит придется нести допрасходы, нужно должно создать спец фонд, из него выдать государственной страховой компании спец ссуду для обеспечения страховки проекта. Все деньги останутся в России, а еврогеи могут сосать друг другу.
Никто не заставлял заключать с хохлами договор на транзит на 5 лет, сейчас бы немцы все сами достроили и застраховали.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 20:39:27 |
Цитата: Lentz от 02.01.2021 20:21:09
Не страховая - сертификационная. Хотя со страховыми там похожая ситуация.
А по сути так и будет: вопрос не в том, кто из европейцев согласится, а в том, согласятся ли датчане с российским (менее вероятный вариант: китайским) сертификатором. Тут уже чистая политика.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:49:20 |
Не в курсе, но не удивлюсь если там есть какие-то законодательные ограничения, возможно, и на уровне ЕС. Если так, тогда дела совсем грустные.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 23:04:40 |
Может умнее запросить у датского правительства кто же будет выполнять сертификацию? Сертификация ведь им нужна, а не Газпрому.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 13:32:56 |
О, на АШ в комментах выложили
12й - Российский морской регистр.
6й - индусы
3й - китайцы
Остальные всякие хорваты с поляками и японцы с корейцами
|
|
maestro3 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 22:49:32 |
Цитата: Lentz от 02.01.2021 20:21:09
Вот же бином Ньютона...
1. Никаких США по факту нет, есть РаША.
2. Строительство идет в суверенных водах Дании
3. Строят иранцы, зарегистрированные в каком-то оффшоре
https://diana-mihailova.livejo…98220.html
Когда начнется эксплуатация тогда появится все, что нужно, включая страховщиков. Были бы бабки.
РФ вообще не при делах, она лишь молекулы газа жертвует нищебродам, ничего личного - только бизнес.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:27:56 |
Сообщение удалено
Urri2
03 янв 2021 01:24:13
Urri2
03 янв 2021 01:24:13
Отредактировано: Urri2 - 03 янв 2021 01:24:13
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 22:57:23 |
Цитата
Из проекта «Северный поток-2» вышел один из ключевых игроков. Норвежская компания DNV GL отказалась сертифицировать газопровод из-за угрозы санкций США, пишет РБК.
Молодцы РБК, "сам пошутил - сам посмеялся..."
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 23:09:05 |
Цитата: ФилипС от 02.01.2021 22:57:23
"И эти гои будут учить нас делать бизнес"(с)(из анекдота про двух нищих)
Все просто: шортишь акции (либо депозитарки или фьючерсы, т.к. у нас выходной) газпрома, через своего человека публикуешь новость, переворачиваешь позицию, публикуешь опровержение. Вуля. тысченка баксов за несколько часов в кармане.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:28:49 |
Цитата: Urri2 от 02.01.2021 19:49:08
Это равносильно если бы при прокладке труб через российские воды, из проекта вышел РосТехНадзор, который должен выдавать разрешение на ввод в эксплуатацию.))
Я писал полтора года и назад ещё, СП-2 до 2022 года не будет воплощён. И тогда это былое злорадство, а подготовка себя и форумчан к принятию данного факта.
Теперь же я считаю искренне, что этот проект ресурсо-снабжающий Германию нам нафиг не нужен. Немцы по производству химии и полипропиленовый в 2 раза мощнее России!! Да где это видано что бы мы имеющие в земле богатства позволяли чувакам без трусов (без газа и нефти) производить больше !!??
Нафиг такую «экономику»! Строить заводы полного цикла, и если для этого нужна валюта, то тупо «грабить караваны»!))) почему-то когда американцам нужны деньги и контракты они могут начать войну , мы же вечно чего-то опасаемся..
Жить хорошо хочется уже здесь и сейчас!) сто лет прошло с тех пор как мы начали идти к «светлому будущему» и вот уже четвёртое Поколение все ожидает когда же)) оно шастье придёт
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:36:18 |
Сообщение удалено
Urri2
03 янв 2021 01:24:07
Urri2
03 янв 2021 01:24:07
Отредактировано: Urri2 - 03 янв 2021 01:24:07
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:52:04 |
Цитата: johnsib от 02.01.2021 20:28:49
Ваши претензии и лозунги "доколе" устарели лет на 20-30. :)
Это в СССР производили очень мало полипропилена, в 20 раз меньше чем производят сейчас в России. За последние несколько лет у нас построены гигантские химические мегазаводы, которые перерабатывают попутный нефтяной газ и природный газ в огромных количествах.
Динамика производства полипропилена в России по годам, тыс. тонн:
1991 - 90 (на момент распада СССР, в стране производилось около 90 тыс. тонн полипропилена в год)
1993 - 52
1994 - 38
Скрытый текст
2014 - 1035
2015 - 1275
2016 - 1378
2017 - 1401
2018 - 1371
2019 - 1433
2020 - 1850 (прогноз, в январе-ноябре 2020 произвели 1698 тыс. тонн, на 31% больше чем в 2019)
http://www.mrcplast.ru/news-news_open-381411.html
Изменение мощностей производства полипропилена в России, 2019-2020 гг:
Производство и потребление полипропилена в России, 2010-2020 гг:
Скрытый текст
.
.
Если в 2010 Россия производила 628 тыс. тонн полипропилена, а потребляла 750 тыс. тонн (то есть импортировала значительную часть), то к 2020 производство выросло в 3 раза и достигло 1850 тыс. тонн, а потребление выросло до 1280 тыс. тонн. Большие объемы полипропилена Россия теперь экспортирует.
_____________________________________________________________________________
Вот из немецкой статьи про бурное развитие химической промышленности в России (гуглоперевод):
ЦитатаБлагодаря многочисленным инвестиционным проектам мощности по производству полипропилена в России с 2010 года увеличились на 120 процентов, а внутренний спрос вырос на 64 процента. Несмотря на новые производственные мощности, компании работают на пределе возможностей.
Стратегия развития химической промышленности России предполагает, что к 2030 году спрос на пластик утроится. Таким образом, каждый россиянин должен потреблять около 90 килограммов пластмассовых изделий в год. Поэтому необходимо значительно расширить отечественное производство.
По сообщению Creon, в настоящее время в России реализуются пять крупных проектов по производству полипропилена. Их реализация увеличит мощности страны до 3,84 миллиона тонн. Проекты по полиэтилену могут увеличить его выпуск в пять раз - до 10 миллионов тонн в год.
В Тобольске строится один из крупнейших в мире заводов по производству полимеров.
В частности, проект "ЗапСибНефтехим" в Тобольске ведущей химической компании «Сибур» изменит расстановку сил на рынке. Стоимость проекта составляет почти 9 миллиардов евро. Ожидается, что годовое производство составит 1,5 миллиона тонн полиэтилена и 500 000 тонн полипропилена. Это будет один из крупнейших полимерных заводов в мире.
«Газпром» планирует еще один гигантский проект в балтийском порту Усть-Луга. Там будет построен завод по сжижению газа, на котором также можно будет производить огромное количество полиэтилена.
https://www.gtai.de/…hoch-23018
Да, в Германии по-прежнему выпускают много пластика (в основном на заводах, принадлежащих не немцам, а датской компании Borealis и американским компаниям LyondellBasell / Dow Chemical), но производство с каждым годом сокращается, в том числе и полипропилена. В 2019 в Германии произвели 2,4 млн т полипропилена, в 2020 получится и того меньше - порядка 1800-1900 тыс. т.
ЦитатаВ 2019 г. объём производства пластмасс в Германии снизился на 3,9%, составив 18,2 млн т. Оборот сократился на 7,3 % и составил 25,3 млрд евро. Оборот внутри страны составил 9,1 млрд евро, что на 10,1 % ниже показателя предыдущего года. Оборот от зарубежных операций сократился на 5,6 % до 16,2 млрд евро.
То есть Россия за последние несколько лет догнала Германию (крупнейшего производителя ЕС) по производству полипропилена и скоро с большим перевесом перегонит. Ваше "немцы по производству полипропилена в 2 раза мощнее России!!" уже не соответствует действительности.
Ниспадающая тенденция по производству полимеров/пластиков (даже до пандемии) наблюдалась не только в Германии, но и во всей Европе.
Производство полимеров в Европе, млн т:
2007 - 65,0
2017 - 64,4
2018 - 61,8
2019 - 57,9
2020 - менее 50
_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________
Список новых мегазаводов по переработке газа, построенных/строящихся в РФ:
1. «Тобольск-Полимер», Сибур, 2013 — переработка 5 млрд м3 газа, производство 0,5 млн т полипропилена.
Объем инвестиций — 65 млрд рублей. +500 современных рабочих мест на предприятии и ещё 3000 новых рабочих мест в смежных отраслях.
…
2. «ЗапСибНефтехим», Сибур, 2019 — переработка 22,4 млрд м3 газа, производство 1,5 млн т полиэтилена, 0,5 млн т полипропилена, 0,5 млн т пропилена, 1,5 млн т этилена, 0,24 млн т высокомаржинальных побочных продуктов (бутадиена, бутена-1, МТБЭ).
Объем инвестиций — 412 млрд рублей. Площадь завода — 460 га, 28 тыс. рабочих на пике строительства. +1700 современных рабочих мест на предприятии и ещё 3000 новых рабочих мест в смежных отраслях.
…
3. «Иркутский ИЗП» в Усть-Куте, ИНК, 2021 — переработка 6,5 млрд м3 газа, производство 0,6 млн т полиэтилена низкой и высокой плотности.
Объем инвестиций — 500 млрд рублей. +2400 современных рабочих мест.
…
4. «Амурский ГПЗ», Газпром, 2021 — переработка 42 млрд м3 газа, производство 60 млн м3 гелия, 2,5 млн т этана, 1 млн т пропана, 0,5 млн т бутана, 0,2 млн т пентан-гексановой фракции.
Объем инвестиций — 950 млрд рублей. Площадь завода — 853 га, 31 тыс. рабочих на пике строительства. +3000 современных рабочих мест на предприятии и ещё 5000 новых рабочих мест в смежных отраслях.
…
5. «Усть-Лужский ГХК», Газпром и Русгаздобыча, 2023 — переработка 45 млрд м3 газа, производство 3,8 млн т этановой фракции, 2,4 млн т СУГ, 13 млн т СПГ, 0,2 млн т пентан-гексановой фракции.
Объем инвестиций — 750 млрд рублей. +5000 современных рабочих мест.
…
6. «Амурский ГХК», Сибур, 2024 — переработка 1,5 млн т СУГ ~ 2 млрд м3 газа + переработка 2 млн т этана с Амурского ГПЗ, производство 2,3 млн т полиэтилена и 0,4 млн т полипропилена.
Объем инвестиций ~ 800 млрд рублей. Площадь завода — 350 га, 30 тыс. рабочих на пике строительства. +1000 новых высокотехнологичных рабочих мест.
…
Таким образом, c 2013 по 2024 всего за 11 лет в России на этих шести новых мегазаводах будет созданы мощности по переработке 122 млрд м3 газа (попутного нефтяного и природного).
Суммарный объем инвестиций — 3,4 трлн рублей.
Суммарная площадь мегазаводов — более 20 км2.
Суммарный объем продукции — 17 млн тонн различных полимеров в год.
Количество новых высокотехнологичных рабочих мест — 24600.
Оппозиционерам этого мало? Или они просто не в курсе реализуемых в современной России мегапроектов?
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 21:00:31 |
Цитата: User78 от 02.01.2021 20:52:04
Хм... Ну Вы как маленький, чесслово! Собачка лает не потому что ей хочется, или она зла на Вас... Она просто напросто косточку отрабатывает...
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 02 янв 2021 21:01:12 |
Цитата: User78 от 02.01.2021 20:52:04
Во-первых это "сурковская пропаганда" тм А во-вторых мозх оппозиционера не способен воспринять в один присест столько буков и цифер.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 21:41:11 |
Цитата: User78 от 02.01.2021 20:52:04
А вы будто в 2013м (а то и 2007м) и "чЕстном глобализированном мировом капитализЪме" живёте
Дело ведь не только в сколько производим "мы", но и в разумном (для граждан и резидентов РФ) желании при любом подходящем случае делать так чтоб не производили "они" ( тем более из наших же материалов), а покупали у нас, подороже, со всей маржой "нам" ...
|
|
xion ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 20:55:33 |
Цитата: johnsib от 02.01.2021 20:28:49
Смешная шутка. Это равносильно тому, что из проекта вышла фирма "Рога и Копыта", которая будет заменена на следующий день любой другой компанией, имеющей право согласно законодательству своей страны сертифицировать газопроводы. СП-2 уже получил все разрешения на эксплуатацию от датских государственных органов, дальше получит от немецких, затем пойдет газ.
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 янв 2021 21:10:26 |
Цитата: johnsib от 02.01.2021 20:28:49
.
Но ...
1. Частная компания это НЕ ростехнадзор...
2. Газопровод проходит транзитом... вот его построили и через него начали качать газ... а при чем тут Дания? Т.е. как она может запретить то, что не находится ни в её, ни в ЕС юрисдикции?
.
Есть ли какая-нибудь обязательная, признанная процедура обязывающая к сертификации всего, что проходит через экономическую зону?
Например проложили оптоволоконный кабель между Россией и Германией, а пока нет датского сертификта (полученного дополнительно после прокладки) пользоваться нельзя.
.
П.С. т.е. я понимаю что иметь в проекте компанию, которая проводит, например, сертификацию труб, чтобы их другая компания приняла для укладки удобно или даже необходимо. Но если, например, у вас есть собственное производство труб, собственный трубоукладчик (который именно эти трубы принимает изначально) - то компания-сертификатор оказывается лишней.
П.П.С. Насчет полипропилена и прочих пластмасс - полностью согласен.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 янв 2021 06:28:05 |
Цитата: johnsib от 02.01.2021 20:28:49
Уважаемый johnsib.
Откуда цифры про в 2 раза мощнее? В 2020 году в РФ всех полимеров довели до 60 кг на человека в год. А в ФРГ в 2018 году было 270 кг на человека? Все полимеры делаются не из нефти , а из газа...
Просто , что бы было понятнее...
Камрад приводит гигантские цифры по пропилену (его производят намного меньше полиэтилена), так вот 1850 тыс. тонн, это ВСЕГО 12.76 кг на 1 человека в РФ.....но это уже позволяет решать очень много задач по замене на пластики там, где это рационально и выгодно. При этом те, кто с ними не связаны зачатую недооценивают экологичность пластиков в том, что их очень не сложно переработать и использовать заново, в тех вещах где нет контакта с продуктами. + экологичность в том, что они очень инертны и следовательно не оказывают влияние на сохранность продуктов...
Что бы лучше было понять, для чего пытаются нас ограничить, от фактического замещения товаров из других материалов надо смотреть фактическое производство. вот данные за 2019 год. в 2020 у нас был рос и рост на самом деле впечатляющий по сравнению с тем, что было. И вот здесь!!! когда производители сделали производство наносят удар аналогичный как раз страховой компании по потоку СП2. Введенные мощности были по производству пленочных марок. И здесь под мантры загрязненности пытаются протолкнуть идею ограничения всех пакетов в течении 1 года. Делая кальку с ЕС решения. Но там было решение на 10!!! лет. При этом намного менее жесткое , чем пытаются ввести у нас. А так вот реальность. И она позитивная. просто у нас численность населения очень маленькая , и уже показывает, что мировом разделении мы не ноль.
Если же смотреть по потреблению кг на человека- то еще есть куда расти- то есть улучшать быт и производство в РФ. Что и должно быть целью. А не попадание под центры влияния из вне.... Тогда нас заведут куда им нужно.... то есть сделают слабым и податливым.
Что всегда делается через реальное производство и реальную жизнь.
https://tybet.ru/con…T_ID=67854
данные за 2019 год.
И последнее. возможно САМОЕ важное.
"Да где это видано что бы мы имеющие в земле богатства позволяли чувакам без трусов (без газа и нефти) производить больше !!??"
Де факто это не мы им позволяем производить из нашего сырья. Сырья вокруг на планете- конкуренция...
Это ОНИ ПОЗВОЛЯЮТ нам производить из нашего сырья ПО ИХ ТЕХНОЛОГИИ. Без их технологии наше сырье мало что стоит. Позволяют не по доброте души- мы тоже их держим за одно место. Это реальность. По этому следующим прорывом как раз должны быть разработаны НАШИ технологии с нашими полимерам....
Вот когда мы поймем, что знания сегодня и сейчас самое важное и будем выращивать у себя школы- в том числе и производственные. Производства будут спонсировать своих ученых и учителей- вот тогда мы будем независимы...
А так.. извините Вы 100% не правы....
Будущее можно построить только будучи понятным остальным и прогнозируемым по поведению.
Что сейчас происходит на БПМ.. так это как раз приучение остального мира считаться с интересами РФ...Вот это как раз нормально.
Разрушение этого стараются сделать изнутри- засрав мозги , да же таким патриотически настроенным гражданам. Сделав так- что бы они вели себя так, что бы остальным не хотелось вести дела с нами. Это не патриотизм....
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 00:11:07 |
Цитата: Urri2 от 02.01.2021 19:49:08
Эксперт Финансового университета при правительстве России, ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков:
ЦитатаДаже если сам Евросоюз будет давать гарантии, что будут найдены инструменты обхода санкций, всё равно европейские коммерческие компании не пойдут на нарушение запретов.
При этом специалист высказал мнение, что в качестве варианта, который будет приемлем и для Европы, и для России, можно будет привлечь российскую компанию для сертификации проекта.
Потому что со стороны Евросоюза подобных ограничений нет: они не запрещают никому ничего сертифицировать. Я думаю, что скорее будет обсуждаться вопрос, когда российская компания получает все необходимые лицензии и документы, что она способна сертифицировать подобные проекты, такие как «Северный поток— 2», и именно она выдаёт сертификаты