Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,477,725
102,187
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 03 янв 2021 23:54:27 |
Незыгарь
новая дискуссия Дискуссия 1.986
Из Минска сообщают, что Лукашенко передумал делегировать президентские полномочия Всебелорусскому народному собранию.
ОТВЕТЫ (36)
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 00:38:51 |
Цитата: Pepenec от 03.01.2021 23:54:27
Да, недавно было об этом. Я так понял, он оставил им одну опцию - одобрить все его предстоящие решения по всему, т.е. изобразить мнение народа.
|
Podli ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 01:57:01 |
Цитата: Такой от 04.01.2021 00:38:51
Там в принципе другой исход невозможен. Собрание толпы одиночек по всей стране в принципе ничего решить не может. Никто не в состоянии в одну каску охватить даже небольшую часть вынесенных на повестку дня вопросов и соорудить какое-либо собственное мнение. Могут соорудить только две вещи - молча, не приходя в сознание, проголосовать за по всем предложениям Луки. Либо устроить базар по принципу лебедь раком щуку. Будет первый вариант - по принципу подбора участников ПМСМ очевидно.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 18:04:10 |
Цитата: Pepenec от 03.01.2021 23:54:27
Тут к бабке не ходи прямо просматривалась колхозная попытка всех обмануть, уйти не уходя. Она была настолько бездарной, что даже г.Лукашенко дошло почти сразу тупость данной идеи.
Во первых: Всебеларуское собрание не имеет вообще никакого юридического статуса. Оно нигде не прописано, с таким же успехом камрады из РБ могли бы у себя во дворе провести Всебеларуское собрание с таким же успехом.
Во вторых: беларуское общество не примет эту говорильню по разным причинам.
В третьих: Владимир Владимирович четко сказал: конституционная реформа. Настоящая,а не филькина срамота.
В целом у г.Лукашенко время тикает и максимум у него есть время до августа 21 года.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 04 янв 2021 18:37:14 |
Я вообще сомневаюсь что он эту реформу проведет. Для него отдать хоть каплю власти это серпом по яйцам. Нужен кто-то другой с изначальной установкой о том что страна прежде всего и с чувством своего места в истории. Раз уж сподобился нескольких строк или даже главы в будущем учебнике, то пусть они будут достойными. Поэтому сначала смена власти, потом реформа конституции.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 янв 2021 18:46:25 |
Цитата: Pepenec от 04.01.2021 18:37:14
Не проведёт, это почти факт. И в Москве знают, и мнение видимо сказали. Отсюда и все налоговые новации.
Денег меньше, но папа меньше пить не будет, дети будут есть меньше.
Смотрю, что послевыборный интеграционный энтузиазм здесь стал немного приугасать.
Странно, а что такое, всего полгода. А как же фаберже в тисках, забавно.
Говорил, и не раз, с кидалами не договариваются.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 20:44:25 |
Цитата: ДедМиши от 04.01.2021 18:46:25
Так 20+ лет кота за хвост тянуть можно было, с чего бы и дальше не тянуть, семья на пропитание заработает
, а народец да, будет меньше есть
и пить
Опять же приватизацию можно замутить, так сказать юридически оформить наследственный статус семьи
Вот если бы Саакашвили просто повесили бы прямо в Тбилиси
Из туземных вождей рядом больше и нет достойных
, пока
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 08:49:27 |
Цитата: ДедМиши от 04.01.2021 18:46:25
Это уже почти традиция данной ветки. После каждого кризиса в отношениях Лукашенко оказывается у нас в руках и теперь будет делать, что скажут. После чего следует очередной пример "богатовекторности", и все повторяется. Не удивлюсь, если через пару месяцев тут будут писать, что уж в этот раз Лукашенко точно у нас в кармане.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 08:55:20 |
Цитата: madshax от 05.01.2021 08:49:27
Думаете, Лука специально устраивает шоу на выборах и не только, чтобы развлечь пикейных жилетов на ГА?
А это мысль.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 09:52:30 |
Цитата: madshax от 05.01.2021 08:49:27
Це вопрос толкования. Можно сказать что пока через РБ идет наш транзит и стоят наши базы, которые не базы - то и начхать, что там Лукашенко говорит. Ибо деньги с транзита мы получаем, учения ведутся, радары работают...
А можно сказать "Он не признал Южную Осетию!!! Схватил россиян! Доколе будем кормить этого неблагодарного паразита?!"
С моего имхо смотреть надо на скорее на экономическую ситуацию. А она такова что РБ при правлении Лукашенко все больше и больше теряет экономическую независимость и все больше зависит от России.
О чем в Сочи в крайний раз договорились Путин и Лукашенко нам не расскажут. Судить о том кинул Лукашенко или нет мы не можем. Остается только ждать. Причем ждать не новостей типа кто-то что-то криво сказал про Россию, а конкретных экономических действий или обещанной смены конституции с выборами.
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 12:58:04 |
Цитата: Хан от 05.01.2021 09:52:30
Минус такого подхода только в одном - в это время идёт плавное переформатирование населения в сторону западного образца общества и это стало четко видно в 2020. Ещё 10-20 лет и население станет нейтрально-враждебным к РФ. В целом, для РФ это не страшно, но мне, например, только страшно за своих детей, им тут жить.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 14:54:21 |
Цитата: Хан от 05.01.2021 09:52:30
А я вот вижу совершенно другое. Беларусь как жила за счет наших кредитов и халявной нефти, так и продолжает это делать. А мы в обмен получаем транзит и лояльность. Вот только с каждым годом "содержание" Белоруссии становится для нас все дороже. А в ответ больше получать мы так и не начали. Полноценную военную базу Лукашенко отказался давать. Продать МЗКТ он отказался. Продать Беларуськалий он отказался. Продать Белнефтехим он отказался. Зато попросил очередные 1,5млрд $.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 15:42:50 |
Цитата: madshax от 05.01.2021 14:54:21
Слушайте, если вы в магазине берете товары со скидкой в 10-15% - вы что, живете за счет владельцев магазина?
А если получаете кредит в банке - то сидите на шее владельца банка?
А может как-то наоборот, и магазин без прибыли не остался и банк проценты по кредиту получает?
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 16:36:22 |
Цитата: Хан от 05.01.2021 15:42:50
Если я зарабатываю на жизнь тем, что потом перепродаю эти товары по полной стоимости, то в определенном смысле, я живу за его счет.
Цитата: Хан от 05.01.2021 15:42:50
Если для погашения старого кредита, а беру новый, то я действительно сижу на шее владельца банка.
Цитата: Хан от 05.01.2021 15:42:50
Магазин отдал часть своей прибыли, которую мог бы получать сам.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:19:06 |
Цитата: madshax от 05.01.2021 16:36:22
Доводы являются таковыми лишь на первый взгляд.
1) Перепродажа: можно было бы сказать, что и магазин, и перепродавец (да и производитель, и владелец сети магазинов) живут за счёт конечного покупателя. На самом деле каждое звено цепи живёт за счёт своего труда, даже покупатель, который должен был где-то взять деньги на покупку. Да-да, найти покупателя, до которого не дотянулся магазин, – это тоже труд. И магазин не мог бы сам, без вас, получить эту прибыль, именно потому что не дотянулся.
2) Кредиты: тут тоже цепочка, только не товарная, а финансовая. На шее у одного только владельца банка никто не сидит. Не выдержала бы его шея такой нагрузки. С таким же успехом можно было бы утверждать, что весь мир сидит на шее у ФРС (или кто там печатает деньги или загоняет циферки в компутеры).
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 21:34:12 |
Цитата: madshax от 05.01.2021 16:36:22
Ничего, ничего... уже подготовлен проект Указа «О совершенствовании порядка осуществления закупок», он разработан как акт «по исключению необоснованной (недобросовестной) посреднической деятельности»...
Такшта недолга.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 11:25:04 |
Цитата: Хан от 05.01.2021 15:42:50
Это сильно не корректное сравнение.
Магазин даёт скидки как правило в 3 случаях...
На товар срок годности которого подходит к концу
На товар который залежался и по ряду причин не пользуется спросом
На товар в который заложена хорошая маржа...и магазин типа проводит акцию) налетай, хватай.
Банки в принципе аналогично.
Но вы придя в магазин или банк не сможете требовать скидку на виски , если её нет. И НЕ сможете требовать с банка пониженный процент, угрожая не отдать прошлый кредит)))
В обоих случаях покупателя/клиента пошлют лесом. А банк ещё и кредитную историю поправит.
|
|
таня-белка ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 22:26:35 |
Цитата: madshax от 05.01.2021 14:54:21
А ПОЧЕМУ мы должны продать прибыльные предприятия?И кстати-вы их не купите.Купит какой-нибудь ваш олигарх,ему и прибыль,а вам ноль без палочки...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 22:33:44 |
Потому что те кому они продают свою продукцию (Российским потребителям в основном) хотят быть уверенными в том что они и далее будут далать то и так как им нужно и делать это точно в срок и без форс-мажоров.
Не продают, потому что хотят шантажировать.
Это возможно пока есть зависимость от их продукции.
Но она сейчас замещается предприятиями под российской юрисдикцией.
Олигархов в России нет.
Ознакомьтесь в словаре политологии с значением слова олигарх.
И прибыль там дело десятое - важна уверенность что не получится очередной мистраль.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 01:42:19 |
Цитата: Такой от 06.01.2021 01:12:46
Плохо то что ваши телеграм каналы считают что они есть и именуют этим титулом то одних то других известных людей. И не какая нибудь демшиза, я бы понял. Но провластные, вроде того же Незыгаря.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 01:50:02 |
Цитата: Pepenec от 06.01.2021 01:42:19
Не всех дурных война побила (с)
А вообще это интересный вопрос: чьи они, эти ТГ каналы.
Ну и попутный вопрос, куча народу с высшим образованием, нешто политология не входит в курс обучения? Хоть одним семестром?
Цитата: Pepenec от 06.01.2021 01:42:19
В каком месте?
Сливной бачок. Туалетный. Обыкновенный.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 02:23:10 |
Цитата: Pepenec от 06.01.2021 01:42:19
Не знаю, кто такой Незыгарь и какое отношение имеет к власти. Равно как и телеграмм каналы не считаю авторитетным источником, достойным уважения. Дурилка для ленивых на голову юзеров.
Есть классическое определение понятия "олигарх" и "олигархат". Правда есть и белорусское, от Лукашенко.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 янв 2021 12:36:44 |
Цитата: Такой от 06.01.2021 02:23:10
Для мени по стени "авторитетности" телеграм-каналы идут сразу же после надписей на стенах общественных туалетов.....
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 13:04:46 |
...В парижском туалете есть надписи на русском языке.
Как Вам такое?
http://t.me/zheltyeslivy/10716
"У американских пропагандистов разрыв шаблона: пока они топят за переворот в РБ, американские военные передали белорусским коллегам средства защиты от коронавируса, чтобы их не заразили змагары, когда военные охраняют центр Минска."
Задайте себе вопрос - за подарочки отдаривать ведь надо? Лабораториями?!
Не, мы не такие! Такие, такие!
|
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:22:59 |
Эта новость вчера была и на тут.бай и появилась она не случайно. Волшебным образом она совпала с прибытием гуманитарной помощи от России.
Но подается и звучит теперь эта новость о помощи от России совсем не по союзнически а многовекторно, совместная работа с посольством США, так сказать:
https://news.tut.by/society/713862.html
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:03:48 |
Цитата: Pepenec от 06.01.2021 01:42:19
Они такие же наши, как и ваши. Ну например НЕКСТА настоящий беларуский телеграм канал......Во вторых неграмотность авторов никто не отменял, как не отменял пропаганд.войну в интернете.
|
slavae ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 02:10:58 |
Если вам деньги нужны - продайте что-нибудь другое. Неприбыльное, например.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 03:15:30 |
Убыточные устаревшие предприятия никому и даром не нужны, как бы вы ни упрашивали их кого-нибудь купить. Вам же деньги нужны (сидите по уши в долгах с глубоко отрицательным внешнеторговым балансом), вам и распродавать активы рано или поздно. Или знаете другие способы для Белоруссии хоть что-нибудь заработать? Надеетесь, что вас дядя Сэм озолотит за скачки с бчб-флагами и хитрожопость? Хохлы тоже надеялись, да так и сосут
Олигархов у нас нет с 90-х, что бы там ни брехали антироссийские хохлы и змагары. Один финансировавшийся западом придурок пытался было стать олигархом (некто мойша моисеевич грудинкин), но не прокатило, даже усы пришлось сбрить.
Налоги то в РФ платятся с любых частных компаний. Так что и в данном случае налог с прибыли шел в бы российскую казну. Тем более предприятия уровня МЗКТ покупались бы не частниками, а гигантскими государственными корпорациями вроде "Алмаз-Антей" (100% акций компании принадлежит Российской Федерации в лице Росимущества). Вы за наши прибыли не переживайте, ненатурально выглядит такая "забота". Даже с добычи нефти в Иракском Курдистане в бюджет РФ идут неплохие доходы.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 09:12:59 |
Как бы это ни показалось парадоксально, но ваши прибыльные предприятия в основном планово убыточные.
Нефтянка ваша это показала в начале того года, когда попытались закупать альтернативную нефть по мировым ценам.
Убытки пошли снежным комом.
То есть она работает только на льготных ценах, ну и соответствующих демпинговых поставках н/п на, например, Украину.
Без льготной нефти ваши НПЗ загнутся в месяцы.
Вам самим надо всего около 7млн, а заводам надо хотя бы 18 млн перерабатывать.
Поэтому только интегрированные в нефтянку НПЗ имеют право на приличную жизнь.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 09:55:25 |
Цитата: ДедМиши от 06.01.2021 09:12:59
Всё предприятия эти были союзного подчинения.
Потому и работали, потому что работали в кооперации и на весь союз.
Где сейчас авиазавод в Ташкенте, где судостроение в Николаеве, где южмаш?
Не будет МАЗа, если его автобусы не будут возить мой зад по Питеру.
Не будет и БЕЛАЗА и других производств, бывших в союзном подчинении.
Даже таза медного не будет, чтобы им накрыться, поскольку меди в РБ добывается ровно ноль тонн в год.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 янв 2021 10:16:56 |
Цитата: gmk от 06.01.2021 09:55:25
Само собой. Именно поэтому эти бесконечные разговоры о купить/продать, или создании СП, ни что иное, как попытки связать те цепочки.
И соответствующие реакции "патриотичных" белоруссов.
Но после калийного СП это всё исключительно в области мечтаний господина Манилова.
|
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:11:23 |
Цитата: ДедМиши от 06.01.2021 10:16:56
Проблема в том, что дорога ложка к обеду, что нужно было лет 10 назад, сейчас ненужно от слова совсем. Закройся МАЗ и кто в России заметит его пропажу? Никто....Закроется НПЗ и сх. РБ и удобрения? Аналогично....
Проблемы могут быть только по МЗКТ и БЕЛАЗу за последнее время они превратились из эксклюзивного поставщика в одного из.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 20:38:18 |
Цитата: Pepenec от 04.01.2021 18:37:14
Нет, именно сначала реформа, а потом исходя из реформы смена власти.
Только ничего не будет, ну как можно отказаться от такого прибыльного хозяйства - УДП, да и КУХСП "РБ" тоже что то дает семье на проживание
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 05 янв 2021 01:34:00 |
Цитата: Ох от 04.01.2021 20:38:18
При таком подходе нет выхода. Ибо реформу он не проведет, народ будет жить все хуже в перспективе, стравить пар некуда ибо границы закрыты плюс издевательский налог на выезд. Может рвануть, Лукашенко таки получит судьбу Чаушеску. А вот что потом, большой вопрос. Прозападная агентура, вся эта сеть в которой погрязли наши элиты жива по сей день, пророссийских партий нет. Можно реально получить разрыв СГ при новом руководстве и 90е в полный рост после этого. Только уже навсегда, как оно на Украине, в Румынии, Болгарии, Албании и прочей призападной бедноте.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 янв 2021 22:07:58 |
Как начнут собирать всебелорусское, так все у них и получится.