Сравниваем танки
21,450,966 47,380
 

  valery913 ( Слушатель )
13 янв 2021 09:29:00

Российские ученые предложили делать броню для танков из проволоки

новая дискуссия Новость  2.148

МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. В Брянском государственном техническом университете (БГТУ) разработали новую технологию изготовления прочной, легкой и дешевой брони для военной техники с применением проволоки, технологией заинтересовались предприятия "оборонки", сообщили РИА Новости в Фонде перспективных исследований (ФПИ).

"По новой технологии броня выращивается аддитивным методом путем сплавления проволоки. Затем она упрочняется с помощью волнового деформационного воздействия. Технология разработана в БГТУ совместно с ФПИ и передана российским предприятиям – производителям бронетехники", - рассказали в организации.
В фонде отметили, что новая технология существенно снижает затраты метала при производстве бронелистов и при этом обеспечивает повышение их прочности по сравнению со сталью, изготовленной стандартным методом проката. Кроме того, такая броня легче на 15-30 процентов.

https://ria.ru/20210113/tanki-1592808114.html
  • +0.79 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
13 янв 2021 10:15:15

Где-то я о таком уже слышал... А, ну, да, - ферро-фибро из мира Battletech Веселый
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
  DimonT ( Слушатель )
13 янв 2021 11:52:45

Ждём компактный термоядерный реактор!
Без PPC и гауссовки так и быть, первое время обойдемсяВеселый
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
  Danila96 ( Слушатель )
13 янв 2021 11:51:30

 
Интересно, в чем подвох?
Просто цифры очень вкусные. Тут можно даже пофантазировать, например сообщали что сплав брони (или броневой сплав?) для Т-14, который имеет индекс 44С-св-Ш (товарищ майор, инфа доступна в интернете), на 15% легче чем сталь предыдущего поколения при одинаковой бронестойкости.
Получается при комбинировании стали и методы, теоретически можно создать танк "Т-72 некст генерация", массой в 30 тонн. А это уже новые интересные возможности.
  • +0.38 / 15
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
13 янв 2021 12:13:38

Наверно, в том же, почему стальной канат прочнее стального прута того же сечения
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 янв 2021 07:18:12

"Ничто не ново под луной". Одна из технологий изготовления дамасской стали предусматривала использование скрученной проволоки. Вот видео с осовремененным вариантом изготовления клинка подобным способом:


  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
14 янв 2021 20:01:06

Только результат оного не всегда однозначнй. Сколько уж было ножей, которы расслаивались под нагрузкой.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 20:35:26

На афтершоке камрад Kirpi опубликовал несколько статей о своем понимании кузнечных особенностей. Там циника и жесткач. Поэзию ножей кукри расколотил наличием фосфора в доступных месторождения железа и свёл к их (гуркхов) неспособности из такого железа делать нормальные топоры с проушиной, причём очень убедительно.
А такие изделия, относящиеся скорее к культуре постапокалипсиса он как-то хитро назвал. Точнее не он назвал, а процитировал, типа "крутилки", или что-то подобное.
Поэтому может и расслоиться.
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
14 янв 2021 20:41:12

ИМХО - никто из "кузнецов" не заморачивается с испытаниями таких клинков на прочность, излом,твердость и т.д. 
Рисунок красивый - денег больше. Вот и все.... Чистый маркетинг, в самом плохом смысле....
  • +0.87 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 янв 2021 21:52:16

Иногда бывает и заморачиваются. На выставке "Клинок" бывали соревнования на количество разрезов каната, я как-то купил ножик занявший 2 место - он как раз с таким узорчатым рисунком оказался. Понятно, что геометрия достаточно специфичная, но помидорки хорошо резатьУлыбающийся
P.S. На случай предположений "развели" - я перед тем сверил имя автора со списком призеров, и минут через 20, проходя с другой стороны, слышал досадливый отказ, что уже купили.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
14 янв 2021 22:52:56

......Читал статью в каком-то оружейном журнале о человеке живущем с этого. Так вот, он за раз пару тонн дамаска производит. Причём настоящего, из слоёв стали с различными свойствами. На прокатном стане. Небольшом. Но ему хватает для работы. Ножи под кузнечным молотом костыли (железнодорожные) рубят.
  • +0.70 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
15 янв 2021 12:11:58

Да сколько угодно много подобных оружейных кузнецов.
Мне вот например нравится Игорь Пампуха. Занимается
не только сварным дамаском, но и литым булатом, в том числе
и легированным и нержавеющим. Да, есть ножи достаточно
дорогие, есть и более демократичные по цене. Другое дело
например литой булат в объеме слитка размером где то со
стакан получить очень проблематично, так как кристаллы
в слитке большего объема при медленном охлаждении растут
уже как то не так. Сварной дамаск тоже сложно, но все же
проще булата и результат более прогнозируемый. И да
для дамаска я слабо себе представляю какой нужен прокатный
стан, все же используют кузнечный молот, так как необходима
диффузия слоев металла друг в друга.
Например "Финка НКВД" из нержавеющего булата с
длиной клинка 125мм и толщиной 2,4мм стоит 27 700 руб.
Размеры, как я понимаю определены, что бы не попасть
в категорию холодного оружия.
Если кому интересно какие ножи и почем то смотрите:
http://pampuha.com/catalog/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
17 янв 2021 12:15:27

Прокат это уже не то качество. Неплохо конечно, но другой уровень.
Лучшие клинки - только ковка. Причём конкретная заготовка на один клинок, и работа со слоями.
Полоса , потом резать на заготовки, это тоже не тот уровень.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
17 янв 2021 14:16:34

Стало быть, ценой неимоверных усилий достиг уровня обычной инструментальной стали, из которой делают ножи для гильотинных ножниц. 
Кстати, из обычной поковки тоже можно получить красивый «булатный» рисунок, только ОТК его не оценит, и назовёт неустранимым дефектом «пережог». 
  • +0.93 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 янв 2021 14:21:29

Имана таг. Когда ещо в средние века научились варить нормальную оружейную сталь, дамасск остался только как красивая и дорогая статусная финтифлюшка для мажоров.
А до того, приходилось уродоваться.
  • +0.97 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZNagooglil ( Слушатель )
17 янв 2021 17:53:37

Веселый
Ради справедливости, в булатах и "булатах" узор получают другими методами (создание неоднородности структуры). Тысячу лет назад это была революционная технология))
А вот уже 150, так себе)) Да еще и все эти танцы с бубном при варке...
Цитата: mse от 17.01.2021 15:21:29Имана таг. Когда ещо в средние века научились варить нормальную оружейную сталь, дамасск остался только как красивая и дорогая статусная финтифлюшка для мажоров.
А до того, приходилось уродоваться.


Читал, что дамасская сталь возникла как более дешёвая подделка булата.
И, да! Нет там ни каких "сверхсвойств" (в булатах микро алмазы и УНТ есть, а чудесных свойств нет), и на соревнованиях"резунов" уже давно побеждают изделия из индустриальных сталей, а несколько крайних выиграли ножи ЕМНИП из порошковых сталей.
Но, тем не менее - красиво))
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 янв 2021 18:05:59

Ну там ещо у настоящего ближневосточного дамасска, в руде были примеси всяко-разные и потому, получалась хорошая легированная сталь. Собсно, дамасскую сталь большей частью отдельно продавали в виде поковок из-за этого.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZNagooglil ( Слушатель )
17 янв 2021 18:21:29

Ну да, что было, то было. Так и булат в крицах тоже продавали (а для самых тупых и сейчас индуи продают).
Вон на всю Японию был один рудник с подходящим составом руды, не большой, и на всю доиндустриальную Японию только изделия из руды с того рудника имели сколь-нибудь приличное качество)) Из остального железа приходилось ковать кадавры под названием катана и иже с ней))
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
17 янв 2021 12:07:29

Ещё как заморачиваются. Видите клеймо мастера на клинке? Его просто так не делают. Вы просто не в курсе.
Поинтересуйтесь об испытаниях таких и подобных клинков. Будет интересно. 
 
Цитата: сапёрный танк от 14.01.2021 22:52:56
......Читал статью в каком-то оружейном журнале о человеке живущем с этого. Так вот, он за раз пару тонн дамаска производит. Причём настоящего, из слоёв стали с различными свойствами. На прокатном стане. Небольшом. Но ему хватает для работы. Ножи под кузнечным молотом костыли (железнодорожные) рубят.

Прокат это уже не то качество. Неплохо конечно, но другой уровень.
Лучшие клинки - только ковка. Причём конкретная заготовка на один клинок, и работа со слоями.
Полоса , потом резать на заготовки, это тоже не тот уровень.
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
17 янв 2021 13:46:34

Вот совсем не интересно. А клейма делают сами мастера.
И специально для тех, кто не помнит - с чего все началось. Ковать лезвие из троса - это дурдом. По разным причинам. И иначе, чем "маркетингом" это не назвать.
  • +0.36 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
18 янв 2021 09:38:56

Весь булат с дамаском стал товаром на любителя, как только научились производить качественные ножевые стали в пром. масштабе. Те же джапы или свены, например. Таже песня случилось и со ствольной сталью. Знаменитые когда-то дамасские двустволки теперь нахрен не сдались рядовому охотнику, ибо прокатная гомогенка ничем не хуже в практическом смысле, а стоит в разы дешевле. Нахрена делать делать броню танка "с узором", я тоже не понимаю. Как и ножи. У меня есть и зональные клинки, и дендритный булат. А в лес я беру либо копеечную "Мору", либо сделанный себе самому разделыватель-шкуроспускатель из инструментальной стали, ежели оленя или кабанчика буду охотить. И знаете чего? Никакой запредельной твердости на кромке мне не нужно. Ибо выкрошить 63RC на мосле легко, а переточить на коленке слишком долго. Потому 58, и оселок-стержень.  

Офтоп закончил.      
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
18 янв 2021 12:25:16

В лес с одним ножом? Ножевики, таскающие на себе в городе три-пять ножей, смотрят на Вас с непониманием.

- У нормального человека всегда с собой 2 - 3 ножа.
- Но это же человек, который увлекается ножами!
- У человека, который увлекается ножами — с собой 5-6 ножей.
- Но это же маньяк!
- Нет, у маньяка с собой 10 ножей.
- Но это уже странный человек!
- У странного человека с собой вообще нет ножей.
- Но это как раз нормальный человек!
- Нет, у нормального человека с собой 2 - 3 ножа.
  • +0.93 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
18 янв 2021 17:25:40

Изначально, этот хумор был о котиках Подмигивающий А так - ну еще топорик с собой ношу. Мало-ли зачем в офисе потребуется.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
18 янв 2021 18:16:29

Я в своё время над ним похихикал и неожиданно обнаружил, что действительно таскаю с собой 2-3 ножа, не считая себя ножеманом...
1. средний швейцарец в кармане (мирно выглядит, не агрит полицию, решает 90% задач).
2. мультитул Surge в рюкзаке. Для задач, не решаемых швейцарцем в принципе.
Если по работе будет что-то с распаковкой тары и т.п. - на карман вешается складничок с клипсой и возможностью однорукого открывания.
Если предполагается разделка\свежевание мяса\рыбы в поле, то в рюкзаке или на поясе оказываются по настроению или Mora 2000, или Fallkniven F1 или BuckLite

Многие сейчас мачете предпочитают.
Офтоп АУ 4
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
18 янв 2021 18:49:04

У меня на брелке висит микро Викторинокс с ножичком и ножницами. Очень полезен, и абсолютно легален. Насчёт мачете - все таки топорик., Фискарс
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
18 янв 2021 19:09:47

Топор(ик) предполагает наличие пилы. А хворост можно и мачете порубить, которое более универсально и (внезапно!) само может быть пилой.
Фискарсы (те которые щупал) тяжёлые для своих размеров... Обычный кованный охотничий топорик нравится больше.



  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
18 янв 2021 19:46:08

Ну я, видимо, старомоден. Нож-топор-ружжо, как то хватало.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
18 янв 2021 19:12:45

да-да, и бензопила хускварна! Веселый
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
18 янв 2021 19:59:54

...которой наши возбудившиеся ножеманы похоже собираются вскрывать вражескую БТТ.

Блин, ветка всё же "Сравниваем танки" (которые "железные", на гусеницах и с "ружжом-переростком").
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
18 янв 2021 20:26:40

Они бревно потеряли - надо срочно заменить. Пионер
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
18 янв 2021 20:57:40

Вы ещё скажите - Викториноксом окапывать собираются Смеющийся
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
18 янв 2021 21:18:34

Ну, у ведущих производителей есть армейские мультитулы, включающие инструмент для обслуживания оружия, обжимку детонаторов, ковырялку ВВ под детонаторы и прочее. Подкиньте им идею ножа танкиста... А то ведь даже 30-й Уральский добровольческий танковый корпус \ 10-й гвардейский Уральский добровольческий танковый корпус \ 10-я гвардейская танковая дивизия \ шварцмессер панцерн дивизион, комплектовывались стандартным НР-40 \ Н-41...
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
18 янв 2021 21:28:23

А мультитулом гусеницу менять. А чо, в порядке бреда. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
18 янв 2021 21:52:34
Сообщение удалено
Миша1977
19 янв 2021 09:28:44
Отредактировано: Миша1977 - 19 янв 2021 09:28:44

  • +0.03
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
13 янв 2021 12:17:17


"Подвох" может быть в том, что столь внешне различные технологии "выбирают" одни и те же резервы относительно брони предыдущего поколения.
То есть сочетание двух технологий может не дать мультипликативного эффекта.



Что касается "лёгкого" неплавающего танка, тут, как мне кажется, перспективнее безэкипажные танки с минимальным забронированным объёмом.
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
13 янв 2021 22:31:02

Не знаю, кто придумал, что 148й и 149й созданы из этой бронестали. Эти стали - высокотвердые ПРОТИВОПУЛЬНЫЕ. Не, там найти их тоже можно, но сами понимаете, в каком количествеВеселый
Марки сталей, в основном применяемые при производстве бронекорпусов и башен "Армат", новые тоже, но другие.
  • +0.56 / 21
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
13 янв 2021 22:29:12

Это только для противопульных задач.
  • +0.60 / 23
  • АУ
 
  sdfyns ( Слушатель )
14 янв 2021 18:51:11

Снова ученый изнасиловал журналиста.
Когда уже этих безграмотных, но считающих возможным высказывать своё ОВМ по любому поводу и использовать кликбейтные заголовки начнут привлекать хоть к какой либо ответственности(хотя бы - пи@#$ть ногами)?
"Мечты, мечты, Где ваша сладость?", эх...
  • +0.34 / 11
  • АУ