все равно не понятно

Ветка: Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
  sherst ( Слушатель )
16 янв 2021 в 00:53
Опять вы углубились в мат. моделирование взрыва.
Это все очень инетерсно, но следствие отталкивается от многих других 
косвенных и прямых улик. 
Это переговоры ополченцев, которые в целом не возражают , что они подлинны. 
Показания некоторых зашифрованных свидетелей. 
И нескольких видеоматериалов, как одинокое СОУ ездит 16 и 17 июля по 
Донецкой и Луганской областям. А особенно видео , где БУК проезжает без одного снаряда.
Если оно подлинно, то что должны думать прокуроры? Даже несмотря на другие нестыковки?
ЧТо сбили скорее всего российские военные. 

ЧТобы развеять эти домыслы, ничего проще сделать так это рассекретить 
военные учения МО РФ с 25 июня по 18 июля. Где какой БУК находился в этот период времени 
и все военослужащие Курской бригады. Если же все таки
 по каким-то странным неведомым обстоятельствам одинокий БУК пересек границу и зачем-то 
шмальнул в Боинг, а наше руководство все знает и идет в глухую несознанку, тогда 
наверное такая стратегия верная, хотя и временная.

С другой стороны , сразу же врзникают многие другие нелогичности ситуации , как то:
Кто отдавал такой глупый приказ, зная неэффективность такой опперации,
почему не была обеспечена секретность - могли бы накинуть маскировочную сетку 
при возвращении в Россию. 
Как опытный экипаж мог перепутать объект, летящий на высоте 10 км со скоростью 900 км в час 
с военным самолетом?

А также непонятна позиция укро-военных, которые все знали, все писали, расставили своих агентов
по движению БУКа и не закрыли ни воздушное пространство, ни сделали попытку  уничтожить БУК?

  • -0.58 / 16
    • 1
    • 15
Предыдущая дискуссия:

<< В США заявили о планах протестующих «убить избранных должностных лиц»
 
Следующая дискуссия:

Нужна юридическая помощь! >>

Ответы (32)

 
  Финка ( Слушатель )
16 янв 2021 в 01:45
Вы задаёте очень много неудобных (мягко сказано) вопросов, на которые лично у меня нет никакого желания отвечать.
 
Уж лучше про мат-моделирование...

  • -0.16 / 4
    • 4
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
16 янв 2021 в 10:09
Это не "неудобные" вопросы. Это довольно неуклюжая провокация, попытка спровоцировать пустую дискуссию о российском "буке" на Украине.

Если на видео оказался какой-то "бук", то начинать надо с "буков" 156-го зрп ВСУ, дивизионы которого дислоцировались в Луганске, Донецке и Мариуполе. Вот после установления мест нахождения этих СОУ, исключения версии о том, что на видео была украинская СОУ, можно начинать задумываться над более экзотическими версиями, например, что этот "бук" был из Курска или с Марса. Поскольку следствие ничего не сделало для установления мест нахождения украинских "буков", их интерес к курским "букам" - откровенная наглая попытка навести тень на плетень.

  • +1.19 / 27
    • 26
    • 1
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
16 янв 2021 в 10:34
Уточню, что искать надо не "бук на видео"(С), а "бук, который сбил боинг"(С) (ЕСЛИ это бук).
Пускай на поле Первомайского стоял всамделишний бук 53 бригады, управляемый лично Путиным и Шойгу (кто еще мог говорить "с российским акцентом") и шмалял оттуда в режиме РСЗО (а доблестные Штирлиценко во всех подробностях это снимали) - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО сделан вывод, что боинг был сбит именно им?
И вот это-то и есть самый что ни на есть неудобный вопрос в этом деле. Поскольку у голландцев там полный швах, причем по десятку направлений (расчеты, обломки, следы на земле и на корпусе, пробы почвы, данные радаров и вообще ВСЕ) - ведь даже "анонимные свидетели"(С) не смогут подтвердить, что именно эта ракета долетела до самолета.
Поэтому вообще весь "интерес к букам" - одна сплошная "попытка навести тень на плетень". Причем известно, с чьей подачи (все это в ветке уже было).

  • +0.72 / 14
    • 14
  • АУ
 
 
 
  Карл ( Слушатель )
16 янв 2021 в 11:57
  Точно - "неуклюжая провокация". Ну не могла ракета Бука прилететь к Боингу под таким углом. Не правда ли? https://www.youtube.…R_9on9F8YA 

  • -0.23 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
  sherst ( Слушатель )
16 янв 2021 в 13:10
Да нет, не провокация, а попытка обосновать, почему наши не могли этого сделать и как это доказать.
Или , если уж сделали, то как действовать дальше.
Я не против, что необходимо точно знать где были дивизионы бук украинской армии, и надеюсь, что следствие хотя бы опросило военных.
Мы не знаем информации, проводилось ли следствие в этом направлении. Многие документы пока не раскрыты.
Поскольку русские не присутствуют в составе следствия. 
А по поводу спутниковых снимков, то американцы вообще их не рассекречивали вроде как никогда и в других случаях. 
И есть сомнения, что они могут прояснить картину трагедии. 
А что конкретно делал этот одинокий заблудившийся бук и почему он уезжал без одной ракеты, прояснят либо ополченцы либо 
наши военные. Но они молчат. Это может и быть в том случае, если БУК действительно был, но не стрелял или стрелял в пустоту. 

Когда несколько версий , а надо выбрать одну , то понемногу отсекаются маловероятные варианты и остается один.
По нему следствие и работает. А что оно там накопало в пухлых отчетах, это знает только оно. 

  • -0.62 / 16
    • 1
    • 15
 
 
 
 
  Марадонна. ( Слушатель )
17 янв 2021 в 17:10
Решение по сбитому Боингу будет выносить суд в Нидерландах. Он должен поставить точку в вопросе определения виновных. 

Каким бы не было это решение, оно вряд ли убедит тех кто верит, что Боинг сбил украинский летчик или украинский Бук. Или наоборот, тех кто абсолютно убежден, что это Россия поставляла вооружения на Донбасс, и в том числе Бук сбивший Боинг прибыл в зону боевых действий из России.

Единственное практическое значение решения этого суда - удобный повод для новых санкций против РФ. 

Но на данный момент недостатка в других поводах нет. Есть отравление Скрипаля и Навального типа хим.оружием. Идёт процесс по ЮКОСу, причем сумма долга для взыскания с России достигла уже 57 миллиардов долларов, и решение Конституционного суда РФ не спасет от арестов собственности в иностранных юрисдикциях. 
Буквально недавно США обвинили Россию в причастности к  кибератакам. При этом у них есть другой предлог для ввода санкций - вмешательство в американские выборы. Механизмы ввода санкций по этим поводам вроде гораздо более проработанные в законодательном плане. 

То есть история с Боингом уже довольно второстепенная, если будет политическая воля новой американской власти ввести санкции, тем более имея контроль над Сенатом и Конгрессом - решение суда по Боингу для этого вообще не требуется. 

Единственное практическое значение Боинга - информационная кампания предваряющая ввод других санкций. Как история с допингом и употреблением мельдония, с лишением  российских спортсменов медалей и отстранением от Олимпиад предварила историю с Новичком с уже конкретными мерами, повлиявшими на курс российского рубля и вызвавшими многомиллиардные потери Вексельбергов-Дерипасок и волну оттока капитала из России.

  • +0.16 / 4
    • 2
    • 2
 
 
 
 
 
  Ё-МАЁ ( Слушатель )
17 янв 2021 в 17:43
Не только !Если версия вины России рухнет ,придётся проводить новое расследование и возможно истинный виновник найдётся .И не уверен ,что там только Украина участвовала .Был ещё кто-то могущественный .Вот его и надо прикрыть .Потому основную версию  будут продавливать не смотря ни на что . Надо заметить .что обвинения России никаких не предъявлено .

  • +0.36 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
17 янв 2021 в 18:38
В нынешней ситуации у суда лишь два варианта:
1) Боинг сбит курским Буком
2) отправить дело на доследование
то что новый обвиняемый в лице ВСУ всплывет в ходе суда крайне маловероятно.

  • +0.49 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
  sergvk ( Слушатель )
18 янв 2021 в 08:12
Видео и свидетелей НЛО больше чем этого одинокого бука и что ?
Номерных деталей инопланетных кораблей по которым можно установить их принадлежность однако нет, а вот у следствия такие детали ЗУР с места катастрофы есть.

  • +0.16 / 6
    • 4
    • 2
  • АУ
 
  Uncle Ben ( Практикант )
16 янв 2021 в 10:28
Я как-то не заметил здесь и сейчас снова мат.моделирования взрыва, но как Вы отметили в своем первом сообщении, Вам некогда читать всю ветку, а как раз все перечисленные противоречия были обсуждены и неоднократно.

Прокуроры должны не просто думать,что сбили российские военные, а думать, как доказать свои подозрения не только себе и придумать что-нибудь убедительнее "зашифрованных" свидетелей, а для этого стоит хотя бы предъявить данные с американских спутников, а уж потом задаваться вопросом "Кто отдавал такой глупый приказ", не предполагая априори, что он был отдан из другой страны.

А-А снял гриф СС со своих подозреваемых изделий, на что получил ответ, что техническая экспертиза не интересна, куда важнее показания выборочных свидетелей. Ну тогда зачем России раскрывать какие-то данные о Курской бригаде, если предъявлены фотографии СОУ не этой бригады?

  • +0.92 / 13
    • 13
  • АУ
 
  ОбырвалГ ( Слушатель )
16 янв 2021 в 18:26
А номерной учёт ЗУР 53 зрбр за последние 30 лет на "ЭхеМацы" не зачитать вам? с всем движением и расходом изделии?
укропам номер ОДНОЙ ЗУР показали, до сих пор тишина.

  • +0.33 / 9
    • 9
  • АУ
 
  streezh ( Слушатель )
16 янв 2021 в 18:44
Судя по тексту мне понятно, почему Вам непонятно. 
Следствию известно, что сбили точно не российские военнослужащие и не ополченцы, 
Другое дело, что им  нужно обвинить ополчение и Россию.
А Вам непонятно по простой причине. Вы не понимаете, для чего все специалисты "углубляются в мат.моделирование".
Любой физмат, который общается на форуме с украми и свидомой вырусью знает, что укры и свидомые думают, что законы физики можно отменить указом Турчинова или Королевы Елизоветы. А люди, которые имеют среднее образование со школы знают, что против ветра лучше не мочиться. Свидомый или вырус запросто может проив ветра мочиться и стоя по уши в собственной моче говорить  -  что это не моча, а божья роса с небес. 
У меня друзья погибли в Ту-154 который был сбит над Черным морем. И до сих пор нет признания со стороны правительства Украины Не наказан никто. И более того, среди выруси и свидомых куча тех, кто говорят сегодня, что Кучма продался Путину и взял всю вину на себя. А на самом деле сбили российские пвошники. .
Киевский незаконный режим проводил учения пво в этой зоне и есть даже видео, на котором БУКи ВСУ. 
Следователи спалились уже с номером БУКа, и номер этот им подкинули представители незаконного киевского режима. 
Уже на суде осенью 2020 года выяснилось, что СБУ смонтировали звуковую запись. И с Безлера было снято обвинение. 

  • +0.13 / 9
    • 6
    • 3
 
 
  Карл ( Слушатель )
16 янв 2021 в 19:11
   
   И следствие "знает", и А-А знает ... моделирование... https://www.youtube.com/channe…R_9on9F8YA 

  • -0.40 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
  sherst ( Слушатель )
17 янв 2021 в 01:54
Откуда это известно?
Наши военные прокололись на первом брифинге 21.
И Стрелков мутит  воду, не давая четких наводок.
Поэтому основных версий , исключая экзотические, фактически три:
- либо наши не сбивали совсем  и тогда однозначно виновата украинская сторона,
но тогда позиция военных, которые мутят и постоянно ошибают и их ловят на вранье - непонятна.
И еще надо объяснить видео бука без снаряда. Но надо боле активно доказывать невиновность.
- Либо БУК все таки по раздолбайству спец служб пересек границу и блуждал там чисто попугать хохлов.
В этом случае поведение военных понятно - признать это , значит признать, что военная помощь 
ополченцам была. Хотя это понятно и из других источников (скажем док. фильмы Пегова).
- Либо БУК пересек границу и все таки экипаж ошибся (был невменяем и пьян) и случайно зацепил боинг.
В этом случае нас могут прижать к стенке и единствнный выход - идти в несознанку, потому что 
доказать, что это провокация укро-спец-служб практически  при такой обстновке невозможно.

ЦитатаУже на суде осенью 2020 года выяснилось, что СБУ смонтировали звуковую запись. И с Безлера было снято обвинение.
С Безлером осталось непонятно, что же тогда он сбил накануне, если СУ не сбивали до 2 августа и за Енакиево ничто не падало, кроме боинга. .Но его учетка для комментариев в контаке отключена. 
X
17 янв 2021 09:02
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Ставьте флуд на АУ, а лучше перечитайте ветку.

  • -0.35 / 14
    • 1
    • 13
 
 
 
  Финка ( Слушатель )
17 янв 2021 в 02:09
Вы своими вариациями откровенно заеб...ли.
Зачем вы задаёте эти свои без смысленные  вопросы на которые у нас НЕТ ОТВЕТОВ ?
Зачем ??
X
17 янв 2021 08:58
Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Не стоит применять тяжелую артиллерию при стрельбе по воробьям.

  • +0.08 / 1
    • 1
 
 
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
17 янв 2021 в 03:06
Похоже это бесконечное расследование. Будут расследовать до 2071-го года. 
А потом поколение следователей сменится, на доследование пошлют.

  • +0.08 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
17 янв 2021 в 08:19
А причем тут наши военные? Они расследование какое-то проводили? И мало ли кто решил назвать данные проколом? ВЫ кто? Следователь? РЕчь идёт о том, что есть куча фотографий и видео фиксаций систем ПВО ВСУ. И такие как Вы могут запросто фотографии и мультики созданные неделю назад пихать, таким же, как Вы в качестве доказательство того, что русские сбили боинг и рассказывать байки про то, что Стрелков чего-то не договаривает. 
Вы кого хотите обмануть такими набросами? Себя?  А Вы понимаете, что подобные детские набросы взрослых людей даже не забавляют? 

Вы можете хоть как-то объяснить - для чего нужен Бук гнать из России, если сбивали и без БУКов? И сбили столько, что у киевского незаконного режима охота летать отпала и они не летали, Даже, когда боевиков киевского режима  начали варить в дебальцевском котле не взлетел ни один боевой самолёт., 

Кому кроме скотов в Киеве и в Европе можно скормить версию про российский бук?
У нас в России только законченному кретину или либералу без роду и племени. 
Кому еще можно скормить дурь про российский БУК? 

И не надо никому ничего доказывать. Россия это не должна делать. Сбили боинг на территории бывшей Украины, там гражданский конфликт и в тот период марионетки США в войне использовали - авиацию и системы ПВО. 
И Боинг в зону действия своей боевой авиации, а в этом случае небо контролируется системами ПВО, направили не российские диспетчеры и вели его не российские диспетчеры. 

Поэтому допросы командиров всех боевых подразделений ПВО. авиации, всех диспетчеров, как гражданских, так и военных, допросы командиров дивизионов систем ПВО (С-200, БУК) следствие было обязано провести в первую очередь и об этом (о том, что такие опросы были) сообщить общественности. Ничего подобного не наблюдается. Более того, никто из комиссии голландской не отвечает на вопросы - где гражданский диспетчер, который непосредственно вёл Боинг перед катастрофой. 
Никто не говорит про военных диспетчеров. 
Никто не выясняет, а почему не допросили командиров Волошинв?  
Никто не допросил его командиров даже после того, как он погиб. Расследования фактически никого не провели. 

И если в Голландии суд есть, то у судьи должно хватит мозгов послать следствие далеко, в глубь большого сада, потому что его решение в пользу выводов "следствия"  позволит русским не просто выложить все карты на стол, но и ещё сказать -  в Голландии нет никакого правосудия.

  • +0.71 / 11
    • 10
    • 1
 
 
 
 
  sherst ( Слушатель )
17 янв 2021 в 18:39
По видимому вы не поняли о чем я спрашиваю.
Я как раз хочу, чтобы от нас отстали и Россия доказала, что мы никак не причастны к этой трагедии, а если виноваты хохлы, пусть отвечают. Однако пока следствие и общественное мнение настроено против нас. Почитайте кроме открытых материалов следствия также бурную детельность Вадима Лукашевича на фейсбуке и Частного объектива на дзене, которые (кстати оба русские из РФ) гонят, что сбили наши военные. Какой тут детский сад? Всем уже под 50 и больше.

ЦитатаВы можете хоть как-то объяснить - для чего нужен Бук гнать из России, если сбивали и без БУКов? И сбили столько, что у киевского незаконного режима охота летать отпала и они не летали, Даже, когда боевиков киевского режима  начали варить в дебальцевском котле не взлетел ни один боевой самолёт.,
 А это я совсем не понимаю и поэтому хочу выяснить. Зачем гнать дивизионы БУКа к украинской границы  25 июня не обеспечив секретность. Которые везеде засветились . И сбивали ополченцы хорошо АН и ИЛ , СУ там не было, первый вроде был 2 августа. 

П.С. Я не понимаю предупреждение модераторов , не знаю, что такое АУ и АС.

  • -0.19 / 6
    • 1
    • 5
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
17 янв 2021 в 19:55
Хотеть не вредно. 
Россия не должна ничего доказывать. 
Негде доказывать и некому доказывать. 
доказательства России никому не нужны. Следствию голландскому точно не нужны. Они плюют на любые сведения из России. 
ЦитатаВадима Лукашевича на фейсбуке и Частного объектива на дзене
Лукашевич болван и к следствию никакого отношения не имеет. Ему точно никто не должен доказывать, -  он болван. 
ЦитатаА это я совсем не понимаю и поэтому хочу выяснить. Зачем гнать дивизионы БУКа к украинской границы
Не стоит Вам ничего выяснять, имхо, Если сами не понимаете таких простых вещей, то плюньте. Это не вашего ума дело. 
ЦитатаИ сбивали ополченцы хорошо АН и ИЛ , СУ там не было, первый вроде был 2 августа.
Где не было Су? 

  • +0.38 / 8
    • 7
    • 1
 
 
 
 
 
 
  sherst ( Слушатель )
17 янв 2021 в 20:04
Ну если вы не в курсе тогда с вами бессмысленно поддерживать разговор.
У вас все кругом враги. И посмотрите , когда ополченцы стали сбивать СУ.

  • -0.17 / 6
    • 1
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
17 янв 2021 в 20:45
В курсе чего? И кто враги?
Возьмите себя в кулак. 

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  kpago ( Слушатель )
17 янв 2021 в 10:00
Я правильно понимаю, что для Вас русский язык - не родной? В русском языке "ракета" это не "снаряд". Откуда пишите?

  • +0.09 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
  ОбырвалГ ( Слушатель )
17 янв 2021 в 11:12
Откуда вылез этот шерстяной комментатор несущий бред в своих глупых версиях?
забаньте это чудовище.

  • +0.23 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 янв 2021 в 11:24
Да ладно, пусть остаётся. Надо же над кем-то поржать. Убогие...Веселый

  • +0.07 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
17 янв 2021 в 12:03
.
В принципе, Ваши "суждения" на этой ветке, открытые и скрытые, мало чем отличаются, в смысле содержательности и аргументированности, от измышлений этого бандеровского экземпляра. Вот только сидите, на другом полюсе, что прискорбно.
X
17 янв 2021 12:21
Предупреждение от модератора Верноразящий:
Вам бы тоже спокойнее.

  • -0.14 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 янв 2021 в 12:05
Ну, если хотел меня обидеть, то тебе удалось, бандеровская сволочь...Улыбающийся

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 янв 2021 в 12:07
Ну, не тебе, бандеровцу, судить. Как не прячься, а свиное рыло торчит у тебя, родной...Улыбающийся
X
17 янв 2021 12:19
Предупреждение от модератора Верноразящий:
При всем уважении - такого здесь не будет.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
17 янв 2021 в 11:44
до тех пор  пока не спамит простынями кретинов и не хамит, пусть будетУлыбающийся Вдруг (чудо! ) вразумим?!Улыбающийся

  • +0.15 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 янв 2021 в 12:01
Даже не надейтесь. Это же специальный "засланный казачок". Тем не менее, думаю полезно, чтобы он здесь ещё писал.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Дончанка ( Слушатель )
16 янв 2021 в 21:58
Сообщение удалено
Дончанка
24 сен 2022 в 17:23
Отредактировано: Дончанка - 24 сен 2022 в 17:23

  • +0.59
 
 
  Bremen ( Слушатель )
16 янв 2021 в 23:10
Уместно добавить
Цитата: Халиф от 18.07.2020 13:40:48Когда комплекс мероприятий проходит под единым замыслом...
При этом мероприятия должны иметь видимость реальности и не противоречить ей...
С чего то начаться... чем то закончиться... при отклонении от плана не прерываться...
И называется? что то такое похожее на игру... неужели радиоигра?

Ещё в июне 2014 года было создано подразделение радиоразведки (для решения профильных задач)...  Понимание того,  что нас “слушают”, у нас присутствовало, а это открывало возможности проведения оперативных мероприятий в формате “радиоигры” с целью дезинформации противника и ввода его в заблуждение по боевым возможностям и вероятному характеру действий сил ополчения...

Помощь от украинских товарищей

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  sherst ( Слушатель )
17 янв 2021 в 02:04
Согласно британской прессе (например BBC) это все было сделано и есть в материалах, которые простым смертным недоступны.

  • -0.36 / 13
    • 1
    • 12
  • АУ