Тред №152656

Цитата: ursus от 06.10.2009 12:51:37
Не было этого.
Даже танковые дивизии ещё долго вытаскивали из Югославии.
Состав зафиксированных ВС на май был - 70 дивизий, на июнь - около сотни. Уже тему подзабыл, поищите цифры сами, из докладов разведки. Где-то были.
Не было никакого развёртывания, типа как пред Курской битвой. Иначе его бы засекли не за день, а за месяц.

Цитата: ursus от 06.10.2009 12:51:37

 

Чего не было? Да согласен, загнул, к 1 июня не все были сосредоточены на границы, что-то было еще в переброске.
Собственно, вторжение начала 121 дивизия, 84 из них уже находились непосредственно у границы 1 июня, остальные были "в переброске". Многие дивизии уже входили в состав приграничной группировки, но не успели полностью выгрузиться. Например, у границы находились только 3 танковые дивизии, но официально "на Востоке" с мая числятся 9 танковых дивизий.
К 22 июня на фронте не было только 2-й и 5-й танковых дивизий, числившихся в резерве ОКХ для Востока, их ввели в дело только в октябре.

• +0.00 / 0

Цитата: SMF от 06.10.2009 13:20:24
Чего не было? Да согласен, загнул, к 1 июня не все были сосредоточены на границы, что-то было еще в переброске.
Собственно, вторжение начала 121 дивизия, 84 из них уже находились непосредственно у границы 1 июня, остальные были "в переброске". Многие дивизии уже входили в состав приграничной группировки, но не успели полностью выгрузиться. Например, у границы находились только 3 танковые дивизии, но официально "на Востоке" с мая числятся 9 танковых дивизий.
К 22 июня на фронте не было только 2-й и 5-й танковых дивизий, числившихся в резерве ОКХ для Востока, их ввели в дело только в октябре.

Цитата: SMF от 06.10.2009 13:20:24

 

Ну так - именно это я и пишу. У границы было 84 дивизии. Против соответствующего количества наших.
В качестве индикатора готовности к агрессии это количество войск выступать не могло.

Однако - наступление было не только внезапным, но и чрезвычайно эффективным, что позволило разным п**доболам шить тов.Сталину дело о том, что он профукал сосредоточение, либо игнорируя данные разведки, либо не имея квалифицированной разведки из-за "репресий" против троцкистов.

Из-за отсутствия адекватного анализа техники БЛИЦКРИГА, на примере 220641 - несколько десятилетий нам засерали мозги баснями о мнимой вине Сталина и преступлениях сталинизма.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 06.10.2009 15:07:09
Ну так - именно это я и пишу. У границы было 84 дивизии. Против соответствующего количества наших.
В качестве индикатора готовности к агрессии это количество войск выступать не могло.

Однако - наступление было не только внезапным, но и чрезвычайно эффективным, что позволило разным п**доболам шить тов.Сталину дело о том, что он профукал сосредоточение, либо игнорируя данные разведки, либо не имея квалифицированной разведки из-за "репресий" против троцкистов.

Цитата: ursus от 06.10.2009 15:07:09

 

В качестве "индикатора" это выступать могло, и еще как! Вся проблема в оценке мощи немецких ВС. Собственно, никто лучше Мельтюхова эту тему не осветил.
http://militera.lib.…ov/08.html

На самом деле советский Генштаб оценивал мощь Вермахта в 290 дивизий, при этом на 1 июня насчитывал на Востоке 122 дивизии и против Англии - 122-126. По всем раскладам этого количества недоставало для вторжения, поэтому не очень сильно и волновались. Если бы "советская разведка" знала о готовившемся сосредоточении почти всех боеспособных сил Вермахта на Востоке - волнений было бы больше.

• +0.00 / 0

Цитата: SMF от 06.10.2009 17:26:33
Если бы "советская разведка" знала о готовившемся сосредоточении почти всех боеспособных сил Вермахта на Востоке - волнений было бы больше.

Цитата: SMF от 06.10.2009 17:26:33

 

Цитата: SMF от 06.10.2009 13:20:24
Чего не было? Да согласен, загнул, к 1 июня не все были сосредоточены на границы, что-то было еще в переброске.
Собственно, вторжение начала 121 дивизия, 84 из них уже находились непосредственно у границы 1 июня, остальные были "в переброске". Многие дивизии уже входили в состав приграничной группировки, но не успели полностью выгрузиться. Например, у границы находились только 3 танковые дивизии, но официально "на Востоке" с мая числятся 9 танковых дивизий.
К 22 июня на фронте не было только 2-й и 5-й танковых дивизий, числившихся в резерве ОКХ для Востока, их ввели в дело только в октябре.

Цитата: SMF от 06.10.2009 13:20:24

 

Как вас понимать?

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 06.10.2009 17:37:42
Как вас понимать?

Цитата: ursus от 06.10.2009 17:37:42

 

Вы утверждали, что немцы сосредоточили минимум сил на Востоке, что не слишком встревожило советскую разведку, что эти минимальные силы оказались черезвычайно успешны при наступлении, а резервы фрицы перебрасывали уже потом, постепено. Я не переврал?   Это не так, 22.06.41. вторжение начала 121 дивизия в составе ГА плюс 4 в Финляндии плюс 28 в резерве ОКХ (то есть дивизии вблизи района боевых действий, но подчиненные Генштабу сухопутных войск). На востоке находились почти все части РГК. К 1.06.41. эти силы либо уже были на Востоке, либо находились в эшелонах, либо готовились к переброске. Вместе с союзниками 4,8 млн. На 22 июня однозначно не менее 140 дивизий было вблизи линии фронта. Из 174 боеспособных.

Был ли провал разведки? Был, она не смогла верно оценить мощь противника и масштаб (относительный) сосредоточения.Был ли провал Генштаба? Был, он завысил масштаб сил, необходимых немцам для вторжения. Как-то так.

• +0.00 / 0

Цитата: SMF от 06.10.2009 18:15:50
Был ли провал разведки? Был, она не смогла верно оценить мощь противника и масштаб (относительный) сосредоточения.Был ли провал Генштаба? Был, он завысил масштаб сил, необходимых немцам для вторжения. Как-то так.

Цитата: SMF от 06.10.2009 18:15:50

 

Провала разведки не было. Разве, что о месте главного удара по центру. О сроках начала войны знали почти все заинтересованные стороны: Англия, США, Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния, СССР, Япония, другие страны.
Генштаб считал, что сил в приграничье у него будет достаточно, а мобилизационные возможности хорошие.
Танков и самолётов больше чем у немцев, по пехоте считали, что вовремя успеют подтянуть второй эшелон к первому, а там и третий подоспеет и т.д. Войска первого эшелона подняли по тревоге ещё 16-18 июня 1941 года.
Гладко было на бумаге  да забыли про овраги.
Плюс неудачное  расположение войск первого эшелона в приграничье.
Просчет был  в стратегии, да и по тактике немцы  были явно сильнее. Блицкриг дал маневренность  и скорость на поле боя против старой линейной тактики, развертыванию войск  и  мобилизационных возможностей (Мерецкова посадили в тюрьму именно за срыв мобплана в приграничных округах).  Отдельные удачные бои и сражения для нас в расчет не берем.

• +0.00 / 0

Цитата: SMF от 06.10.2009 17:26:33
В качестве "индикатора" это выступать могло, и еще как! Вся проблема в оценке мощи немецких ВС. Собственно, никто лучше Мельтюхова эту тему не осветил.
http://militera.lib.…ov/08.html

На самом деле советский Генштаб оценивал мощь Вермахта в 290 дивизий, при этом на 1 июня насчитывал на Востоке 122 дивизии и против Англии - 122-126. По всем раскладам этого количества недоставало для вторжения, поэтому не очень сильно и волновались. Если бы "советская разведка" знала о готовившемся сосредоточении почти всех боеспособных сил Вермахта на Востоке - волнений было бы больше.

Цитата: SMF от 06.10.2009 17:26:33

 

Вы забываете, что до этого никто и никогда не нападал на государство без предъявления каких-либо претензий. К тому же у СССР с Германией был дейтсвующий договор о взаимопомощи и дружбе. Сталин готовился к войне, при этом стараясь не дать повода для провокации, не без оснований предполагая, что Германия, перед нападением на СССР выдвинет хоть какие-то форммальные претензии, что позволит, в ходе затягивания переговоров, подготовить ответные действия на предполагаемый удар. Однако Гитлер - впервые в своей истории - напал внезапно, исключив формальные требования или провокации. Вспомните 1939 год и провокацию немцев против поляков. Именно этого и хотел не допустить Сталин, однако Гитлер его здесь переиграл, полагая, что победителей не судят. Однако история повернула так, что он не стал победителем и осудили именно его и его окружение.

Та же песня - в исполнении батоно Мишико 080808. Если бы РФ не успела вмешаться на стороне РЮО, то кто бы теперь осудил его действия?

• +0.00 / 0