РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,100,843
25,779
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 21:42:21 |
Россия и США договорились продлить ДСНВ
новая дискуссия Новость 1.196
Россия и США договорились продлить ДСНВ
ЦитатаПрезиденты выразили удовлетворение в связи с осуществленным сегодня обменом дипломатическими нотами о достижении договоренности по продлению Договора о стратегических наступательных вооружениях. В ближайшие дни стороны завершат все необходимые процедуры, обеспечивающие дальнейшее функционирование этого важного международно-правового механизма взаимного ограничения ракетно-ядерных арсеналов
Отредактировано: ВТБ! - 26 янв 2021 21:47:04
ОТВЕТЫ (36)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 янв 2021 21:53:35 |
Цитата: ВТБ! от 26.01.2021 21:42:21
По ходу, на 5 лет и без условий, как мы и заказывали. Слились гаврики. "А как дысал, как дысал!"(с)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 26 янв 2021 22:04:56 |
Именно так. А ведь мы соглашались с продлением на год для переговоров с возможными взаимными уступками на них!
Следующее предложение ВВП всегда хуже!
Теперь спокойно зальём все лимиты абсолютным новьём - и нас уже не догнать.
На меньшем же объёме вооружений качество решает всё.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 09:58:48 |
Рябков заявил, что Россия и США договорились продлить ДСНВ на условиях Москвы
ЦитатаНа наших условиях, - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос ТАСС. - На пять лет без предварительных условий, без любых дополнений, без каких бы то ни было "довесков"
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 10:52:58 |
Цитата: ВТБ! от 27.01.2021 09:58:48
Что-то, не нравится мне такая податливость. Либо у них реальный пиндец в отрасли, либо мутят что-то.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 10:57:00 |
Цитата: GeorgV от 27.01.2021 10:52:58
Пиндосам доверять нельзя в любом случае.
А так закладываться нужно на то, что да мутят.
Обычный вариант взаимоотношения с ними.
|
аспид ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 11:04:24 |
Цитата: GeorgV от 27.01.2021 10:52:58
Вроде обсуждали же не раз. Любой договор, в чем-либо ограничивающий нас априори выгоден США. Перед ними в полный рост встал вопрос отсутствия каких-либо рамок для наших СЯС. На сегодняшний момент им важнее не дать нам уйти в отрыв по "классическим" договорным СЯС. А готовность американской промышленности тут никак не роляет, важнее не дать раскрутить маховик производства в РФ до уровня "как сосиски"(с).
Интересно, 5 лет будет без права досрочного выхода? И ещё интересно, почему 5 лет, ведь это наше предложение, значит наше ВПР знает, что будет через 5 лет?))
Update: спасибо за выдержки из договора, теперь понятно
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 11:09:19 |
Цитата: аспид от 27.01.2021 11:04:24
https://doc.mil.ru/documents/q…NPAChapter
Цитата2. Настоящий Договор остается в силе в течение 10 лет, если только он не будет заменен ранее этого срока последующим соглашением о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений. Если любая из Сторон поднимает вопрос о продлении настоящего Договора, Стороны совместно его рассматривают. Если Стороны решат продлить настоящий Договор, он продлевается на срок не более пяти лет, если только он не будет заменен ранее этого срока последующим соглашением о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 11:12:40 |
Цитата: аспид от 27.01.2021 11:04:24
Цитата3. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы. Настоящий Договор прекращает свое действие по истечении трех месяцев с даты получения упомянутого уведомления другой Стороной, если в уведомлении не указан более поздний срок.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 13:13:49 |
Цитата: аспид от 27.01.2021 11:04:24
Да, на и это был расчёт врага, так как они надеялись, что с разработками принципиально новых вооружений у нас ещё хуже, чем у них.
Теперь же для них продление договора - это спасти хоть что-то, а не получить преимущества.
Ибо бесконтрольный рост, да ещё новейшего оружия у нас, для них реальная, даже теперь впервые вовсе не пропагандистская, угроза.
Судя же по нашим планам, нам пяти лет для развёртывания новых типов оружия в рамках лимитов Договора, с полным выбором всех этих лимитов, как раз вполне хватит.
Там всё наземное успеем развернуть, все или почти все Сарматы на замену Воевод, все или почти все новые РПКСН развернём, ТБ существенно развернём новейшие, Авангарды и прочие ГЗР оружие развернём типа Цирконов, которые и в наземный вариант развернуть - раз плюнуть, завершим пополнение на 30% -50% всех бригад Искандеров. Короче, Сарматы и прочие ракеты СЯС, Кинжалы, Посейдоны, Авангарды, Калибры, Цирконы, с-500 и Нудоль - всё наше новейшее оружие будет нами полностью или почти полностью развёрнуто по нашим планам.
Ну, а далее будут вводится в действие уже новые планы.
А вот облик ДСНВ-4 я даже себе ныне и представить не могу.
Пророческий же дух сейчас говорит, что его, как бы и нет в будущем ...
Договоры, да, враг рассматривал и рассматривает лишь как ограничение нас, как противника, и сразу разрывает договоры, когда ему выгодно.
Нам надо поступать строго также.
Больше никакой пропагандистской блевотины в стиле "миру мир - войне пиписька, так сказали а Сан-Франциско", нам ныне это не нужно.
Будет же и это нужно, вспомним и это, опыт у нас теперь богатый.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 13:28:56 |
Бесконтрольный рост весьма затратен. А применение выросшего хозяйства крайне негативно скажется на шарике, даже если по итогу мы возьмем себе самую уцелевшую часть.
ИМХО, нам наиболее выгодно умирание ЯО в штатах. При наличии ДСНВ оно по идее более гладко пойдёт.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 13:45:07 |
Цитата: Luddit от 27.01.2021 13:28:56
Да. Как вариант. Но тут такое дело. Окна Овертона - сообщающиеся сосуды. У нас окно Овертона будет расширятся, а у врага оно будет схлопываться в узкий глазок.
Следует ждать бешенных атак врага на нас методами "оранжевых революций".
К этим атакам нам надо загодя готовиться и не миндальничать с этим делом.
И важно не тупо гнобить врага, а изящно, точечно, но тотально, разрушать все его основные конкретные планы в самых узловых точках их планов минимальными усилиями, но быть готовыми и к жёсткой тяжёлой схватке.
Надо перекрыть потоки зелени от врага нашей пятой колонне совсем и навсегда, но по-прежнему оставлять клапаны для выпуска пара.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:40:21 |
Цитата: Luddit от 27.01.2021 13:28:56
Согласен.
Но процесс не линеен.
Когда в 90тые пиндосы приняли неверную стратегию. Она привела к обвалу в 10х годах 21 века.
Но теперь то они отчётливо видят к чему они идут, и к чему РФ. По любому, может медленнее чем им хотелось, но достаточно быстро они будут исправлять ситуацию.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 17:07:48 |
Цитата: pkb от 27.01.2021 16:40:21
Вопрос в том, какие такие конкретные "они" будут заниматься исправлением. Технические специальности там давно и прочно непрестижны, все способные в юристах-докторах-манагерах. Качество школьной программы не предполагает, что кто-то будет изучать технические науки.
Ни один политик там не решится что-то изменить, пока всё хотя бы можно называть словом "хорошо".
То есть им придется пройти через обвал, который будет усугублен привычкой жить не по средствам. И тут вопрос, с какой территорией и каким населением они выйдут из обвала, останется ли у них ЯО, и позволят ли им его снова сделать.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2021 22:58:26 |
Цитата: Luddit от 27.01.2021 13:28:56
Куда меньше, чем обычные арсеналы.
ЦитатаА применение выросшего хозяйства крайне негативно скажется на шарике,
Ой, еще про "ядерную зиму" задвиньте...
Цитатадаже если по итогу мы возьмем себе самую уцелевшую часть.
ИМХО, нам наиболее выгодно умирание ЯО в штатах. При наличии ДСНВ оно по идее более гладко пойдёт.
Ну, понятно, что лучше их вообще постепенное умирание или распад. Или ГВшечка. Но рассчитывать на варианты нужно любые, включая и тот ядерный блицкриг, на который рассчитаны вооружения из Послания Императора.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:29:48 |
Цитата: аспид от 27.01.2021 11:04:24
Надо задать вопрос по другому.
При имеющихся темпах производства ракет за 5 лет будет произведена сотня с чем то Ярсов.
А с вооружения будет снято 46 Воевод и 45 Тополей, может еще начнут снимать с вооружения одноблочные Тополь-М (78 штук).
В море, за эти 5 лет введут в строй четыре или пять Бореев, снимут с вооружения 5 или 6 Кальмаров и Дельфинов.
Плюс будет произведено неизвестное количество Сарматов (которые по мнению некоторых участников блеф
) и десяток-другой Авангардов поставят на Стилеты. Как ни крути, но возможности превышения лимитов договора за 5 лет никак не просматривается.
Или останутся при том же количестве носителей или будет немного больше чем сейчас, но все равно меньше лимитов.
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 16:41:05 |
Вот сюда хотел бы вклиниться. Нет никаких данных, что Воеводы будут все сняты с БД за ближайшие пять лет. Скорее будет синхронизировано с принятием на вооружение Сарматов. Полная замена лет через десять.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:56:38 |
Цитата: Senya от 27.01.2021 16:41:05
Ну, да, Воеводы будут выводиться постепенно. Последняя партия ракет выпуска 87-91 гг вполне протянет до начала 30-х годов, судя по нахождению ныне на дежурстве и ещё более ранних по выпуску ракет. Как и ранее "сухие" 20-30 Стилетов теперь заправленные и с Авангардами прослужат на БД ещё лет двадцать, а то и более.
А за это время можно разработать ракеты нового поколения, и наверняка такие работы давно уже ведутся.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 17:14:28 |
Последняя партия 87- ...
Это Вы уж слишком.
Самые старые Воеводы, как бы не 88-го года выпуска.
Самые молодые - 92-го...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 17:17:33 |
Цитата: НАлЕ от 27.01.2021 17:14:28
Я не спец, на память точные цифры выпуска этих ракет по годам не помню, а лазить и искать крохи реальной инфы в кучах навозной интернет-инфы просто нет желания. В принципиальном ключе я не ошибаюсь, этого достаточно. Будут где-то с 26 года выводить по десятку Воевод в год, утилизируя их ещё и методом использования для запуска спутников (мы и без спецов с 404-ой с этим справимся ведь?), а их места займут Сарматы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 янв 2021 17:26:32 |
Насчет "утилизации методом пуска с попутным выведением КА ..." - это вряд-ли.
Тому есть несколько причин. Сейчас неудобно много буков в телефон тыкать, если интересно, то позже могу изложить.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 12:04:10 |
Цитата: НАлЕ от 27.01.2021 17:26:32
Являются ли эти причины значимыми для "Сармата" при размещении в тех же шахтах?
Я помню Ваш скептицизм по поводу обещаний предусмотреть такую конверсию новой ракеты на этапе её разработки.
Но согласитесь, перспектива крайне заманчивая:
на БД только "свежие" ракеты;
непрерывный опыт пусков;
постоянная загрузка завода;
возможности бесконечной модернизации изделия.
.
Всё это позволило бы сохранять компетенции несколько десятков лет даже без разработки принципиально нового комплекса.
Да, не бесплатно, но в критической ситуации время не купишь ни за какие деньги.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 янв 2021 21:33:05 |
Цитата: ВТБ! от 28.01.2021 20:33:11
1. Изначально, И МБР, и КР проектировались практически одинаково. Главным и почти единственным критерием был энергомассовое совершенство. Собственно говоря, многие РН и "выросли" из МБР (Восток, Циклоны, Протон). Но с развитием ракетной техники, их пути постепенно разошлись. Для РК с МБР появились новые требования,
Так же "навешивался" дополнительный вес для обеспечения стойкости к ПФ ЯВ, что тоже не способствовало ...
Если Циклоны, созданные на базе древней 8К:? способны были выводить на НОО до 5 тонн, то Днепр-1, на базе вроде бы как более совершенной 15А18, выводил всего около 4 тонн. Как утверждали "злые языки"ТМ , проработки по созданию КРК на базе 18М показали ещё меньше.
2. Индивидуальной и очень характерной особенностью 18М является её головной обтекатель. Шедевр инженерной мысли, но ... практически абсолютно не пригодный для размещения под ним КА (из-за своей геометрии. "Тупорылый" ГО от 18-без-М чуть-ли не идеален по форме). Да и тяжеленный шибко. Нужна разработка нового обтекателя.
3. Проблема с районами падения. Если пользоваться теми, что были выделены под Днепры, то с весом ПН становится ещё печальней. Нужны новые РП, что не так просто при старте с Ясного (а больше стартовать неоткуда).
4. Когда начинались Днепры и Рокоты, самым молодым ракетам было где-то лет по 15. Сейчас, самая молодая 18М подкатывает по возрасту к 29 годикам. И чем больше возраст, тем дороже и дороже обходится каждый год продления сроков эксплуатации (как заправленных, так и слитых ракет). Есть мнение, что буквально через несколько лет, все это будет невыгодным и якобы дармовая ракета будет стоить на уровне вновь изготовленной (утрирую чутка, но все же).
5. Некоторые участники военного раздела Авантюры убедительно рассказывали, что снятые ранее 18М, ушли на иголки, потому как нужны были их ТПК. Возможно, с ТПК для Сарматов позже решат вопрос, но, видимо, не скоро. А это ещё прибавит к почтенному возрасту ветеранов какие-то годики.
Как-то так.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 янв 2021 22:08:52 |
Цитата: НАлЕ от 28.01.2021 21:33:05
Так, вроде, для 15А28 ТПК от 18 без М подходят. И решение с ТПК было не вынужденным, а сознательным. Типа. ТПК много осталось- хрен ли добру пропадать? Понятно, что ТПК сделать у нас без особых проблем могут.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 янв 2021 22:23:48 |
С чего их много-то?
Я понял так, что забирают ТПК со снятых с БД ракет и, соотвтетственно, ракеты эти уже не годятся для "утилизации методом пуска ..."
Как раз проблемы. За лихие 90-е сафоновский Авангард сильно того ... , деградировал.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 янв 2021 22:10:25 |
Цитата: НАлЕ от 28.01.2021 21:33:05
Насколько я понимаю, проблемы из этого пункта перед "Сарматом" тоже встанут в полный рост?
Цитата: НАлЕ от 28.01.2021 21:33:05
Разработка конверсионного обтекателя вполне решаема для "Сармата" в расчёте на сотни пусков в ближайшие пол-века.
Цитата: НАлЕ от 28.01.2021 21:33:05
А возможны пуски с "Восточного", к примеру?
Цитата: НАлЕ от 28.01.2021 21:33:05
Если ежегодно использовать для всех пусков 5-7% ракет в год, то на конверсию пойдут изделия в возрасте 15-20 лет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 янв 2021 22:25:46 |
Цитата: ВТБ! от 28.01.2021 22:10:25
Я пока писал о проблемах 18М (Воеводы) при использовании её (его) в качестве РН.
О Сармате позже, не сегодня.
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 27 янв 2021 16:13:16 |
Цитата: GeorgV от 27.01.2021 10:52:58
как раз через 5 лет создадут свой гиперзвук и навтыкают по периметру границ свое гиперзвуковое про
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 янв 2021 19:08:57 |
Цитата: comaliec от 27.01.2021 16:13:16
Да, да. Создадут... А что у нас к этому времени будет, как Вы думаете?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2021 23:10:44 |
Цитата: comaliec от 27.01.2021 16:13:16
Удачи, ага. Учитывая, что он будет ТОЛЬКО НЕЯДЕРНЫМ
Ну и в 5 лет - не верю. Я про РЕАЛЬНЫЕ системы, а не тот фуфел, который "вот-вот скоро будет, ну, вот, надо верить и терпеть"
Цитатаи навтыкают по периметру границ свое гиперзвуковое про
Вы про нас? Мы-то за 5 лет реально навтыкаем С-500, А-235, РЛС "Яхрома".... МФРК ДП
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2021 22:56:00 |
Цитата: GeorgV от 27.01.2021 10:52:58
Первое. 3,14здец. Причем даже больший, чем казалось ранее. Одни только постоянные переносы МОДЕРНИЗАЦИЙ бомб В61 и W88 о чем говорят. А производства ЯО у них давно нет и нескоро будет, если будет (Бидон, говорят, может ножом почикать эти планы)
Вам же Псака все сказала - "единственное средство сдерживать российские СЯС"
Устами ТП глаголит истина
А что согласились - ну, стадия "осознание". Или даже "принятие".